Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Automobil, automatski menjac i ostalo

elitemadzone.org :: AutoZone :: Automobil, automatski menjac i ostalo

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13083 | Odgovora: 80 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1298



Profil

icon Automobil, automatski menjac i ostalo01.07.2011. u 23:57 - pre 1209 dana i 11h

Vec neko vreme se razmisljam o kupovini sopstvenog automobila i imajuci u vidu to kakav je saobracaj u Bg i jos neke stvarcice, izbor je definitivno pao na nesto sa automatskim menjacem.
Znam da ovde automatik i nije bas cenjen, a i ja malo znam o tome, pa moram da postavim par pitanja...

Prvo, kakav bi bio odnos auto/motor/menjac u smislu odrzavanja, servisa i cene. Znaci zelim auto uz koga necu da postanem mehanicar, nego hocu da ostanem vozac.
Dakle, koji auto sa automatikom bi u Srbiji mogao da uzmem, a da znam da mogu da nadjem servis.

Drugo pitanje bi bilo oko ponasanja automatike na putu. Ja sam do sada imao prilike da vozim automatik samo jednom i tada sam se osetio kao gospodin, pa zato i gadjam to :)
Zanima me sta radi automatik na nizbrdici. Znaci, pustim gas - i sta se desava. Sta se desava pri velikim dugackim spustovima, da li stalno moram da drzim kocnicu ili postoji nekakva varijanta kocenja motorom.
Takodje zanima me sta se desava pri stajanju na uzbrdici? Da li auto sam daje onoliko gasa koliko je potrebno da auto ne krene nazad ili to zavisi od menjaca.

Inace, jos da napomenem...U ovom trenutku ovo je relativno daleka prica. Ne znam da li cu uzimati novi ili polovan auto, al bez obzira na to voleo bih da cujem vasa misljenja....a da....ciljam na nesto veci auto, karavan po mogucnosti, ali nije neophodno :)
Pazite na brzinu i cuvajte se preticanja.
 
Odgovor na temu

codeNO

Član broj: 185745
Poruke: 1154
*.opera-mini.net.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo02.07.2011. u 03:08 - pre 1209 dana i 7h
Aut menjaci idu ranije za zamenu nego manuelni i skuplja je popravka. Sa njima vise trosis pogotovo u kreni stani rezimu. Sa njima tesko da moze da ti se ugasi auto na semaforu kao sa manuelnim. Za nizbrdo svaki aut menjac ima opcije kako hoces da vozis. 1 2 3 D, d je klasicna voznja ostalo je od tezine puta. Za uzbrdo ti dodajes gas al nema spaljivanja kvacila ako preteras. Imas prednosti i mane
 
Odgovor na temu

mserifov
Tuzla

Član broj: 86649
Poruke: 788
*.PPPoE-695.sa.bih.net.ba.

Sajt: elektronika.ba


Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo02.07.2011. u 07:30 - pre 1209 dana i 3h
Laptopovi Laptopovi

I ja preferiram automatik. Skoro sam položio i vozim se u nekoj maloj ali finoj mazdi koja naravno ima manuelni mjenjač.

Međutim vozio sam i motocikle što one od 50 ccm do one full enduro zvjeri od 600ccm koje se pale na dekompresor. Poput suzuki dr600. Oni svi imaju manuleni mjenjač i kad osjetite mjenjač na motociklu onaj u autu vam dođe kao automatik.

Mada definitivno čim se naučim malo da vozim. Ne da mjenjam brzine nego da vozim u smislu da se znam snaći u određenoj situacija. Da nema nekog straha od voženje. Jednostavno da postanem šofer. Odma ali odma kupujem sebi auto koje je automatik.

Ovo je 2011 godina i nema potrebe da se narod muči kad su današnji automatik mjenjači savršenstvo. Mit da auti sa automatik mejnjačem troše više je gotovo ne opravdan vozila od 2001 pa ovamo imaju savršenstvo od automatik mjenjača koje se ne kvare gotovo imaju zanemarivu potrošnju višu u odnsno na automobile sa manual mjenjačima.

Sa druge strane kad nesikusan vozač sjedne u auto sa manula mjenjačem to auto definitivno više troši od onog sa automatik mjenjačem.

Moj ujak ima suzuki vitaru 4X4 2000ccm 136 kojskih snaga, benzinac naravno ima automatik mjenjač. Auto nije da je lagano za vožnu i da predstavlja užitak. Na semaforu svi oni dječaci sa nekim napucanim autima. Dok se skontaju da puste kuplung ujak mi je već prošao i drugi semafor. Kao praćka se katapultira.

Takođe moj ujak ima merču okonju, mislim da je neki šestak redni 2500 ccm motor. Takođe automatik mjenjač. Karavan je. Ja ljepšeg udobnijg, lakšeg auta za vožnju nisam nikad vidio. Mislim da ga je kupio 2002 polovnog. A servisira ga moj buraz kad ujak dođe iz švice u BiH. Kako ja znam nikad ništa osim kugli na prednjem trapu na tom autu nije zamjenjeno. Samo gorivo dizel i vozi.

Naravno suzuki i troši 10 11 litara ali i ide. Naravno riješenje je u vidu plina. Ali ko ima para njemu svjedno koliko troši.

Moja preporuka je da dobro skontaš koji ćeš auto sa automatik mjenjačem da kupiš. Ali defitnivno kupi automatik. Mercedes znam da ima savršenstno od automatik mjenjača u svojim autima. Takođe i drugi proizvođači. Razlog ove priče je to. Da sam ja čitao malo o tome. I razumio sam da ima dosta vrsta i dosta prozivođača automatik transmisije i da svaki od proizvođača automobila preferira neki tip i neku marku prenosa.

To moraš prije kupovine auta određenog da malo sagledas sa svakog ugla. Ali 1000% siguran ako uzmeš nekog novijeg polovnjaka koji nije zgasio baš puno km. Mečku nekog ili dobrog WW. Da ćeš ti prije prodati ili slupati to auto nego da pokvariš bilo šta na njemu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission

Ovo je članka na wikipedi koji dosta dobro opisuje sve činjenice vezane za automatik transmisju. Uključujući i fenomen veće potrošenje i zašto je to tako.

Članak je na engleskom ali defintivno ga vrijedi pročitat. Moj zaključak automatik automatik i samo automatik.

Kad voziš automatik ne osjećaš se gopsodinom nego čovjekom. I ne odustaj od kupovine automatika.











 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1433



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo02.07.2011. u 13:31 - pre 1208 dana i 21h
Citat:

Prvo, kakav bi bio odnos auto/motor/menjac u smislu odrzavanja, servisa i cene. Znaci zelim auto uz koga necu da postanem mehanicar, nego hocu da ostanem vozac.


Kod automatika jedina dodatna stavka što se tiče redovnog održavanja je menjanje ulja(i filtera). Naravno postoji veća verovatnoća da će crći nego manuelni ali ako se redovno menja ulje ta mogućnost se znatno smanjuje. Klasičan automatik troši više nego manualni po gradu i po 20%, takođe i generalno sporije ubrzava jer su klasični automatici najčešće sa četiri stepena prenosa u odnosu na manuelne koji su najčešće petobrzinci.

Citat:

Drugo pitanje bi bilo oko ponasanja automatike na putu. Ja sam do sada imao prilike da vozim automatik samo jednom i tada sam se osetio kao gospodin, pa zato i gadjam to :)
Zanima me sta radi automatik na nizbrdici. Znaci, pustim gas - i sta se desava. Sta se desava pri velikim dugackim spustovima, da li stalno moram da drzim kocnicu ili postoji nekakva varijanta kocenja motorom.


Uvek će kočiti motorom s tim da će u D kočiti manje a sa onim opcijama 1, 2, 3 će kočiti više. Na uzbrdici ako ti je u D neće krenuti nazad već će stajati u mestu. Na ravnom će lagano krenuti napred kad pustiš kočnicu.

Generalno što se tiče odabira gledaj neke proverene sisteme, nemoj uzimati sekvencijalne menjače (alfa/fiat selespeed, citroen sensodrive) jer su teška glupost, takođe ja bih izbegavao i CVT menjače(to ti je kao kod skutera, ima ga honda i ne znam ko još), nego bih gledao klasične automatske menjače. Naravno ako cena nije problem najbolji izbor je DSG.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1298



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo02.07.2011. u 23:57 - pre 1208 dana i 11h
Sto se tice vece potrosnje i vece cene odrzavanja, to je ok. Na to racunam od pocetka, kao i na losije ubrzavanje....ALI...

Sta se desava prilikom preticanja? Recimo da je situacija autoput, brzina 100-110kmh i ja zelim da preteknem toga ispred mene. Koliko je to sporije ubrzavanje izrazeno u tom trenutku? Dobro, pretpostavljam da to zavisi od toga sta vozim....

Citat:
jnk:
Generalno što se tiče odabira gledaj neke proverene sisteme, nemoj uzimati sekvencijalne menjače (alfa/fiat selespeed, citroen sensodrive) jer su teška glupost, takođe ja bih izbegavao i CVT menjače(to ti je kao kod skutera, ima ga honda i ne znam ko još), nego bih gledao klasične automatske menjače. Naravno ako cena nije problem najbolji izbor je DSG.


Jel moze malo detaljnije o ovome?
Pazite na brzinu i cuvajte se preticanja.
 
Odgovor na temu

Informer

Član broj: 115774
Poruke: 930



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 01:08 - pre 1208 dana i 9h
Jos jedan glas od mene za DSG. Vozim ga vec duze vreme i nisam siguran da bih ikad vise kupio nesto bez takvog sistema prenosa.

ZA:
- sedam brzina
- dva kvacila
- vreme promene stepena 8 milisekndi (koliko mi je poznato na trzistu ne postoji nista ni priblizno ovoj brzini a prilicno sam siguran da i menjaci kod F1 znacajno zaostaju za ovom vrednoscu). znaci prakticno se ne oseca promena stepena, nema trzanja, cimanja itd... inace, zbog ove male brzine promene stepena mozes na semaforu iza sebe da ostavis neke jace masine od tvoje samo iz prostog razloga sto njima treba pola sekunde da rucno promene brzinu i za to vreme imaju prekid prenosa a ti prakticno nemas prekid u prenosu
- koci motorom kada se pusti papucica gasa
- nema konvertor obrtnog momenta tako da je vece iskoriscenje snage i to je prakticno pravi "automatski manuelni menjac".
- moze iz bilo kog stepena da prebaci u bilo koji stepen (npr vozim lagano 60km/h i menjac je u sestoj, pritisnem papucicu gasa do kraja i menjac momentalno vrati u trecu brzinu...), naravno ovo ne vazi za brzine ciji se zupcanici nalaze na istom kvacilu (onda mu treba oko 600 milisekundi da odradi prebacivanje ali ja imam utisak da je i to nevidjeno brzo).
- postoji opcija za potpuno rucno kontrolisanje prebacivanja brzina bilo na rucici menjaca ili preko poluga na volanu (pretpostavljam da ovo za volan zavisi od modela ali preko rucice menjaca je uvek moguce)
- apsolutno ni na koji nacin nije moguce da se menjac dovede u polozaj koji moze da steti ili njemu samom ili motoru. ne moze se nikako spustiti broj obrtaja ispod ler gasa niti se moze oterati "u crveno". cak i kada je u manuelnom modu prilikom dolaska broja obrtaja do "crvenog" menjac ce bez obzira na to sto je u manuelnom modu da prebaci u visi stepen. znaci, apsolutno sve sto vozac bude pokusao da uradi sto nije dozvoljeno ce biti ili izignorisano (nece na zahtev vozaca prebaciti u nizi stepen ako bi to znacilo da ce u nizem stepenu pri trenutnoj brzini klipovi da iskoce kroz haubu) ili nece biti dozvoljeno (nije moguce rucicu fizicki dovesti u polozaj za rikverc ukoliko se auto krece u napred, mora prvo da se zaustavi da bi bilo moguce pomeriti rucicu, ovo doduse nisam probao ali tako sam procitao i nemam razloga ne verujem)
- nije moguce izvaditi kljuc iz brave ukoliko se menjac prethodno ne dovede u polozaj P (parking) pri cemu je zakljucan diferencijal i nije moguce da se auto pomeri.

PROTIV:
- parkiranje je problem. sa ovim menjacem nije moguce polako pustati kvacilo i dovesti auto da se krece neverovatno malom brzinom koja je uglavnom potrebna kod parkiranja "u milimetar" vec cim se kocnica pusti auto krene nekom brzinom na ler gasu od 3-4km/h i veoma ga je tesko kontrolisati prilikom parkiranja na malom prostoru. ono sto se meni javlja kao dodatni problem je auto hold funkcija (ovo nije opcija dsg menjaca vec se dobija posebno) koja ne dozvoljava da se auto pomeri cak ni kada se pusti kocnica vec se treba "pipnuti" papucica gasa da bi krenuo... to je sve vrlo zgodno u voznji po gradu... semafori, raskrsnice... ali za parkiranje je ubistvo.

Eto... to je bilo sve sto mi je palo na pamet... ako te interesujes jos nesto slobodno pitaj.
=I
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
mne@t-com.me
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3149
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 09:51 - pre 1208 dana i 1h
Citat:
3way
Znam da ovde automatik i nije bas cenjen, a i ja malo znam o tome, pa moram da postavim par pitanja...


Otkud ovakva tvrdnja? Ako je vece vozilo u pitanju ili veci terenac onda je upravo suprotno, veoma ga je tesko prodati ako nije automatik.
Citat:

Prvo, kakav bi bio odnos auto/motor/menjac u smislu odrzavanja, servisa i cene. Znaci zelim auto uz koga necu da postanem mehanicar, nego hocu da ostanem vozac.
Dakle, koji auto sa automatikom bi u Srbiji mogao da uzmem, a da znam da mogu da nadjem servis.


Servis mozes da nadjes za svaki auto sa automatskim menjacem u Srbiji naravno. Nisi naveo koju bi klasu vozila kupio pa je zato problem sa ovakvim smijesnim komentarima koji kazu "najbolji je dsg jer ga ja vozim" ili "brze saltuje dsg nego formula 1" i sl... Ne znamo za sta si zainteresovan od mercedesa S 500 pa do neke toyote ili mozda neceg sasvim treceg... rekao si da ciljas na veci auto ali to je relativan pojam... ne moze ti se dati konkretan odgovor.
U svakom slucaju dsg nije toliko superioran i ima dosta boljih menjaca od njega. Desavalo se na golfu R32 da se mijenja kompletan menjac dsg dok je u garanciji, odma posle godinu ipo...
Sa aspekta dugotrajnosti i lakog odrzavanja u dosadasnjoj praksi su se najbolje pokazali Japanski automatski menjaci, onda menjaci na americkim vozilima itd...
Citat:

Drugo pitanje bi bilo oko ponasanja automatike na putu. Ja sam do sada imao prilike da vozim automatik samo jednom i tada sam se osetio kao gospodin, pa zato i gadjam to :)
Zanima me sta radi automatik na nizbrdici. Znaci, pustim gas - i sta se desava. Sta se desava pri velikim dugackim spustovima, da li stalno moram da drzim kocnicu ili postoji nekakva varijanta kocenja motorom.
Takodje zanima me sta se desava pri stajanju na uzbrdici? Da li auto sam daje onoliko gasa koliko je potrebno da auto ne krene nazad ili to zavisi od menjaca.


Lako ces se naviknuti na automatik u svim situacijama... menjaci su u danasnje vrijeme "pametni" i usaglaseni sa ostalim sistemima na vozilima ali opet zavisi o kojem se konkretno vozilu radi... npr. kod novih menjaca nije isti rezim voznje u razlicitim uslovima, razlicito saltuje po klizavom a razlicito po suvom putu, drzi obrtaje u pripravnosti kod naglog pustanja gasa i ispred krivine nece sam presaltovati u vecu brzinu itd... Jedina je preporuka da ne uzimas vozilo sa velikom kilometrazom jer su remonti automatskih menjaca prilicno skupi zahvati na svim menjacima, ima i onih koji se usled veceg kvara bas tesko popravljaju a taj dsg je jedan od njih... Nekada je vazilo pravilo da je za vozilo sa automatskim menajcem bio potreban jak motor ali danas vozila vecinom imaju zadovoljavajuci obrtni momenat i automatik dobro radi i u malim vozilima... Mala vozila vecinom nisu sa automatskim menjacima zbog cijene jer je sa njim u startu "isto" vozilo skuplje i 20-30%...
Citat:

Inace, jos da napomenem...U ovom trenutku ovo je relativno daleka prica. Ne znam da li cu uzimati novi ili polovan auto, al bez obzira na to voleo bih da cujem vasa misljenja....a da....ciljam na nesto veci auto, karavan po mogucnosti, ali nije neophodno :)


Za uslove voznje po BG-u a i po ostatku Srbije, penjanje na ivicnjake i prilicno lose puteve uopste gdje se stalno nesto popravlja a nikako da se zavrsi je najbolji terenac ali ukusi su razliciti naravno...

Citat:
Sta se desava prilikom preticanja? Recimo da je situacija autoput, brzina 100-110kmh i ja zelim da preteknem toga ispred mene. Koliko je to sporije ubrzavanje izrazeno u tom trenutku? Dobro, pretpostavljam da to zavisi od toga sta vozim....


Rijeseno je to... automatici su oduvijek imali kick-down dugme koje pritisne papuca kad das gas do daske i on vrati nazad nekoliko brzina koliko to dozvoljavaju obrtaji... Kod novijih menjaca je to jos usavrseno i zavisi od vise parametara... nece jednako odreagovati u razlicitim uslovima voznje i spoljne temperature... bice ovo mekse ubrzanje ako postoji mogucnost poledice... opet sve zavisi da li je vozilo sa pogonom na svim tockovima ili nije itd...
Moze se uopsteno reci da su sve moguce situacije dovedene do savrsenstva i da se onaj manuelni mod koji je ostavljen koristi u veoma rijetkim situacijama kad nekoga vuces ili se spustas po nekom snijegu i ledu i sl.


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.07.2011. u 11:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Informer

Član broj: 115774
Poruke: 930



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 11:18 - pre 1207 dana i 23h
Citat:
Nocni: Servis mozes da nadjes za svaki auto sa automatskim menjacem u Srbiji naravno. Nisi naveo koju bi klasu vozila kupio pa je zato problem sa ovakvim smijesnim komentarima koji kazu "najbolji je dsg jer ga ja vozim" ili "brze saltuje dsg nego formula 1"


Vidi, ako ti imas neki problem sa sujetom ili egom to treba sam da resis a ne ovde sa svima nama. Ovde smo svi radi neobavezne diskusije i razmene korisnih informacija a tvoj stav u poslednje vreme mislim da nije u skladu sa obicajima lepog ponasanja. Mozes da mi kazes da nisam ili jesam u pravu i da izneses argumente ali da nazivas necije komentare "smesnim" mislim da nije lepo. Ja sam poruku napisao da bih coveku pomogao oko izbora a ne da bih dao podlogu nekom da leci svoje komplekse.

E sad, posto si ti naveo da su moji komentari smesni a nisi naveo argumente evo ja cu ti pokazati kako se to radi pa cu navesti argumente zasto moji komentari nisu smesni:

Nisam rekao da je "dsg najbolji jer ga ja vozim". Ako mislis da gresim citiraj mi deo poruke gde to pise. Osim auta sa dsg menjacem vozio sam i hondu accord i land cruiser, oba sa "obicnim" automatskim menjacima (znaci jedno kvacilo i konvertor obrtnog momenta) i razlika je neverovatna kada je u pitanju promena stepena prenosa i samog osecaja. Nema cimanja, trzanja i slicno. Kod LC-a sam imao osecaj kao da me udari neko po ledjima kada prilikom prilaska semaforu vrati u manji stepen prenosa. Po meni je nevidjena razlika u komforu zbog toga. Zato sam i napisao da dsg to radi za 8 milisekundi. Trenutno, koliko sam ja uspeo da iskopam po net-u ni jedan menjac na trzistu nema brzu promenu stepena prenosa. Sa wikipedije (mada ima na raznim mestima):

Prosecan vozac: 500 ms - 1 s
Aston Martin Vanquish: 250 ms
Ferrari 575M: 220 ms
BMW M3 E36 with SMG I: 220 ms
Audi TT Quattro 3.2 (Direct Shift): 200 ms
Nissan GT-R: 200ms
Lexus LFA: 200 ms
Ferrari 360 Challenge Stradale & Ferrari F430: 150 ms
Enzo Ferrari: 150 ms
Ferrari FXX: Under 100 ms
BMW M3 E46 with SMG II: 80 ms
Ferrari 430 Scuderia & FXX Evoluzione: 60 ms
Bugatti Veyron (DSG): 8 ms
Golf GTI (DSG) : 8 ms


A da... a F1 menja za oko 50 milisekundi.

E sad, sto se tice tvog komentara da nije naveo koji auto bi kupio, pa nije ni bitno. DSG se ugradjuje u:

- skoro svi modeli Audija ukljucjuci i terenac Q5
- Bugatti veyron
- Seat (ibica, leon, altea, toledo i alhambra)
- svi modeli Skode
- svi modeli VW-a

Dakle, sasvim je nebitno koji bi on auto kupio jer ako ga interesuje da ima automatski menjac i odluci se za dsg ima na raspolaganju sve od malog gradskog automobila (polo) pa preko sportskih (tt, scirocco...), limuzina (jetta, passat, a4, octavia...), luksuznih (a8, superb...), terenskih (q5, tiguan, tuareg, yeti) pa sve do privrednih vozila tipa caddy ili transporter.

A da... ovde ne treba izostaviti ni cuveni golf sa svojim gti i r32 varijantama.

Znaci, izbor je prilicno veliki.
=I
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
Moderator
Član broj: 16
Poruke: 6158
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 11:31 - pre 1207 dana i 23h
DSG menjač nisam vozio i to je prva stvar koju nameravam u skorije vreme detaljno da istestiram.

Informer, niko ne osporava to što si rekao da je sa njim menjanje naviše glatko i praktično trenutno.

Ono što ja osporavam kod svih automatskih menjača, pa i kod DSG-a, je trenutak promene naviše (na koji u vožnji ne možeš da utičeš), zatim broj obrtaja pri ravnomernoj vožnji (često je prenizak, sa TSI motorima drži 1300 obrtaja, što je zaista premalo, već 1500 bi bilo dovoljno), i logika i brzina prebacivanja na niže.

To su stvari koje nijedan automatski menjač, pa ni najnapredniji, po meni ne može bolje da uradi od iskusnog vozača, iz više razloga.

Zato bi bilo dobro da preciziraš kako ti se DSG menjač ponaša u tim situacijama, kao i kojoj motor voziš. Ako je dizel, zbog malog raspona obrtaja u kome ima dobar momenat DSG je kod dizela možda najbolji izbor, ali pošto na primer mene dizeli više ne zanimaju, sa TSI benzicima opravdanost i uopšte svrhovitost DSG-a zbog tih (i ne samo tih) parametara se dovodi pod znak pitanja.


edit: par slova


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 03.07.2011. u 13:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
mne@t-com.me
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3149
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 12:17 - pre 1207 dana i 22h
Informer, sto se odma cimas... ovo sto kazes da je razlika u konforu izmecu toyote LC i nekog golfa sa dsg menjacem ja se slazem ali obrnuto jer vozilo sa dsg menjacem nema tu ugladjenost voznje kao toyota a ako si imao udare u menjacu prilikom smanjivanja brzina onda si vjerovatno imao kvar na tom vozilu. Svaki dsg menjac koji sam do sada vozio ima to "nervozno saltovanje" i kad treba i kad ne treba a posebno na jakim motorima kod audija tfsi npr.
Sto se tice smijesnih komentara nije pametno porediti poluautomatski menjac iz formule 1 koji prima 17.000 obrtaja od motora i koji kosta milione eura sa nekim serijskim vozilom tipa golf ili pasat... babe i zabe nikad nisu mogle u istu recenicu... zato nemoj da kucas ni o ovim ferarijima jer nema potrebe, imaju mnogo bolje i mnogo skuplje menjace od dsg-a.
Marketinski podaci o brzini saltovanja kod dsg-a i o superiornom kvalitetu nisu bas uvijek tacni i ne treba im slijepo vjerovati... ponavljam, ima bas dosta boljih menjaca, posebno sa aspekta odrzavanja i cijene samih kvarova... kod dsg-a je usled veceg kvara je najbolja zamjena cijelog menjaca jer se veoma tesko popravlja... Sta bi ko kupio nije predmet ove teme i nema nikakve potrebe ovdje vrsiti promociju vag vozila jer onda ispada da su to najbolja vozila sto svakako nije tacno...

Nebojsa, ovo sto kazes da se promjena stepeni na vise ne moze kontrolisati to je zato jer nisi vozio ili si nedovoljno dugo koristio automatik... moze se kontrolisati i moze se prakticno "gasom" presaltati kad god hoces u koju god brzinu hoces... to je stvar rutine...
Sto se tice brzine prebacivanja u nize nema ni tu problema osim na nekoj jurnjavi na vecim nizbrdicama kroz krivine kada se obicno koristi manuelni mod...
Kad se naviknes na auomatik onda shvatis da on prakticno mnogo bolje iskontrolise snagu, posebno kod velikih jakih motora, nego sto moze odlican vozac sa manuelnim menjacem... U novim vozilima su ogromni obrtni momenti (ja npr. vozim 650 Nm) i to jednostavno tesko moze da podnese obicno kvacilo sa obicnom lamelom i tesko moze da se kontrolise udarna sila porilikom spajanja... sto automatik odradi ugladjenije i mekse (znam da ces ti ovo shvatiti)

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.07.2011. u 13:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1433



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 12:43 - pre 1207 dana i 22h
3way: sekvencijalni menjači funkcionišu kao manualni menjači sa automatskim prebacivanjem brzine, dok konvencionalni automatici imaju torque konverter koji tu promenu ublaži i učini udobnom. Dok kod tih starijih sekvencijalnih je promena bila vrlo spora, sa mnogo cimanja kao u toj alfi ili u citroenu i ti menjači ne valjaju ništa jer recimo voziš i ubrzavaš i odjednom moraš 2 sekunde da čekaš da promeni brzinu i ubrza. Danas postoje menjači sa dvostrukim kvačilom kod svih normalnih proizvođača ali to je relativno nova i skupa tehnologija pa ne znam kolko je pametno kupovati neki polovnjak sa više od 200k km sa tim. CVT menjač je menjač kontinualnog prenosa http://en.wikipedia.org/wiki/Continuously_variable_transmission Po meni dobar je samo za skutere jer nikakvog osećaja u vožnji nemaš.

Citat:
Nebojsa Milanovic

Ono što ja osporavam kod svih automatskih menjača, pa i kod DSG-a, je trenutak promene naviše (na koji u vožnji ne možeš da utičeš), zatim broj obrtaja pri ravnomernoj vožnji (često je prenizak, sa TSI motorima drži 1300 obrtaja, što je zaista premalo, već 1500 bi bilo dovoljno), i logika i brzina prebacivanja na niže.


Pa u suštini nije idealno, nikad ti ne može automatik predvideti ono što ti smatraš da bi bio idealan trenutak menjanja brzine. I mene malo smara to što prerano prebacuje u višu kada je u D modu, ali vrlo lako se rešava prebacivanjem u S. Takođe, sad ima u ponudi i reprogramiranje DSG-a koje već u D modu vozi mnogo sportskije.

 
Odgovor na temu

Informer

Član broj: 115774
Poruke: 930



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 13:12 - pre 1207 dana i 21h
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ono što ja osporavam kod svih automatskih menjača, pa i kod DSG-a, je trenutak promene naviše (na koji u vožnji ne možeš da utičeš)


O da, itekako mogu da uticem u voznji. Jednostavno pritisnem dugme "+" na volanu i bez obzira sto je u "D" modu prebacice navise momentalno (cak i ako je kick-down dugme pritisnuto).

Citat:
, zatim broj obrtaja pri ravnomernoj vožnji (često je prenizak, sa TSI motorima drži 1300 obrtaja, što je zaista premalo, već 1500 bi bilo dovoljno), i logika i brzina prebacivanja na niže.


Ja vozim 2.0 tdi koji prilikom ravnomerne voznje drzi izmedju 1000-1200rpm. Ako se pri brzini 60km/h u sestoj brzini papucica gasa pritisne do kraja vratice u trecu, ako se pritisne do pola vratice u cetvrtu a ako se pritisne trecinu vratice u petu. To je neka logika a brzina promene zavisi od toga da li je brzina u koju ce prebaciti na istom kvacilu koje je trenutno angazovano ili nije.

Citat:
To su stvari koje nijedan automatski menjač, pa ni najnapredniji, po meni ne može bolje da uradi od iskusnog vozača, iz više razloga.


Upravo tako, jer menjac ne zna sta se desava okolo odnosno kakva je siutacija u saobracaju, da li ce za 100m da bude neka uzbrdica/nizbrdica/krivina, da li vozac planira nekog da pretice itd itd itd... Mnogo toga menjac ne zna sto vozac zna.

Citat:
Zato bi bilo dobro da preciziraš kako ti se DSG menjač ponaša u tim situacijama


Ok, evo situacije prilikom preticanja:

- vozim iza vozila 80km/h, brzina 6, rpm 1400 (nisam siguran za rpm ali recimo da je tu negde)
- na volanu pritisnem dugme "-", vraca u petu brzinu, rpm 1600, menjac je iskljucio mozak i drzace u petoj sve dok mu se ne kaze drugacije*
- ukoliko procenim da je rpm dovoljan pritisnem papucicu gasa do kraja (ali ne toliko da pritisnem kick-down dugme)
- preticem vozilo ispred sebe
- kada zavrsim preticanje pritisnem dugme "+" i vracam u sestu
- kada menjac "shvati" da mi komandovanje pedalama vise nije interesantno (posle 20-30 sec) ponovo ce da ukljuci svoj mozak i da menja kako misli da treba (ovo ce isto da se desi i ako malo duze zadrzim dugme "+")

*ovo "dok mu se ne kaze drugacije" ne mora da bude tacno uvek. Naime, moze i sam bez obzira sto vozac nije trazio da izvrsi prebacivanje a to je u situacijama kada je rpm iznad ili ispod dozvoljenog.

Citat:
ovo sto kazes da je razlika u konforu izmecu toyote LC i nekog golfa sa dsg menjacem ja se slazem ali obrnuto jer vozilo sa dsg menjacem nema tu ugladjenost voznje kao toyota a ako si imao udare u menjacu prilikom smanjivanja brzina onda si vjerovatno imao kvar na tom vozilu


Da ne bude zabune ja sam govorio o komforu prilikom menjanja brzina. Naravno da Golf i LC ne mogu da se porede kada je komfor svega ostalog u pitanju. Nisam imao nikakve neuobicajene udare vec jednostavno, po meni, dsg to radi mnogo bolje.

Citat:
Sto se tice smijesnih komentara nije pametno porediti poluautomatski menjac iz formule 1 koji prima 17.000 obrtaja od motora i koji kosta milione eura sa nekim serijskim vozilom tipa golf ili pasat... babe i zabe nikad nisu mogle u istu recenicu... zato nemoj da kucas ni o ovim ferarijima jer nema potrebe, imaju mnogo bolje i mnogo skuplje menjace od dsg-a.


Sve je to meni savrseno jasno ali ja sam uporedjivao samo vreme potrebno za promenu i apsolutno nista drugo. Hteo sam samo coveku da napravim poredjenje koliko je to zaista brzo jer ni ja nisam imao predstavu sta znaci "8 milisekundi" kada sam prvi put cuo za to dok nisam seo i probao. Naravno da sve ostale komponente navedenih automobila ne mogu da se porede sa serijskim VW-om ili Audijem. E sad, da li je to marketinski trik ili ne o tome zaista ne mogu da govorim jer nemam mehanizme kojima bih to mogao da proverim ali ono sto iz iskustva znam da je neuporedivo bolje od "obicnih" automatskih menjaca koji se ugradjuju u serijske automobile.

Citat:
ima bas dosta boljih menjaca, posebno sa aspekta odrzavanja i cijene samih kvarova


Moguce. Ja sam ovde izneo svoja zapazanja i iskustva sa strane vozaca. Nisam mehanicar i ne znam koliko se to kvari, kako se resavaju kvarovi, da li se resavaju uopste i koliko sve to kosta. Nadam se da necu ni saznati.

edit:

@Nebojsa

Tek sada videh poruku korisnika jnk gde se pominje "S" mod. Covek je potpuno u pravu, S mod mozes da koristis ako ti se ne svidja sto je u D modu mali rpm. Jednostavno prebacis u S i imaces 1800-2000rpm (kod dizela) u ravnomernoj voznji. Naravno, to radis ako ti nije bitno koliko trosi.

E sad, sto se tice nekog ubrzavanja i menjanja brzina prilikom toga ja uopste ne vidim poentu S moda obzirom da i u D modu prilikom jaceg pritiska papucice gasa moze da se tera rpm do "crvenog". Ja sam taj S mod jednom probao i vise ga ne koristim.

Ono za sta mozes S mod da koristis je ako na kilometar ispred sebe vidis neku prepreku (zatvoren semafor, kolona...) i zelis da kocis motorom onda pustis papucicu gasa i prebacis u S pa ces onda ranije da vraca brzine i vozice na vecim obrtajima tako da ce kocenje motorom biti jace nego u D modu gde se kocenje motorom obavlja u rasponu 1000-1200rpm.

[Ovu poruku je menjao Informer dana 03.07.2011. u 14:23 GMT+1]
=I
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
Moderator
Član broj: 16
Poruke: 6158
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 14:15 - pre 1207 dana i 20h
heh, ne čudi me što niste shvatili poentu toga šta sam rekao, jer kada se priča o DSG menjaču obično se govori o ovome što ste naveli.

Sve ja to znam, i za S mod, i za ručno menjanje jedan stepen naniže, da je i ono trenutno, itd. ali nije u tome stvar :)

Citat:
O da, itekako mogu da uticem u voznji. Jednostavno pritisnem dugme "+" na volanu i bez obzira sto je u "D" modu prebacice navise momentalno (cak i ako je kick-down dugme
pritisnuto).


To je nesporno, ali stvar je u tome što u odsudnim trenucima vožnje u viši stepen treba da prebaci kasnije nego što on radi. Jasno je da je u S modu to moguće, ali ako ga prebaciš u S mod on to onda radi stalno, što takođe nije dobro.

Drugim rečima, meni bi najviše odgovarao D mod da nešto višim pragom najnižih obrtaja, npr. 1500 umesto 1200-1300, i mogućnošću da sam odredim kada prebacujem u viši stepen.

Osim toga, vi koji vozite dizele niste svesni da TSI benzinci imaju vrlo širok i opseg max. momenta, a i širok raspon obrtaja gde je najveća snaga (recimo 1,8 TSI ima jednaku snagu na 4500-6200 rpm).

To je potpuno suprotno ponašanje nego kod dizela koji imaju i usko podurčje max. momenta, a i strmo opadanje snage kasnije, što dovodi to toga da je trenutak idealne promene njima uvek približan (tj. da se od jednog do drugog režima vožnje malo razlikuje), što dovodi do onoga što sam rekao da je DSG najbolje rešenje za dizele.

Ali što se tiče modernih benzinaca, stvar je malo drugačija :)

Sve u svemu, iz ugla modernih benzinaca gledano, automatski menjač previše stvari ne zna, i previše stvari usrednjava, tako da mislim da bi me u vožnji (bržoj, naravno) više nervirao nego što bi mi pomogao.

btw, siguran sam da nisam jedini koji ima takvo mišljenje, ali neću nikog da prozivam, prepoznaće se on (ili oni) i sam :)





 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
zarsilic@gmail.com
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Moderator
Član broj: 73724
Poruke: 10035
*.mbb.telenor.rs.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 15:16 - pre 1207 dana i 19h
Citat:
[url=/p2900511]heh, ne čudi me što niste shvatili poentu


heh, kanda ti to nisi vozio

Informer je to lepo napisao i to sto je napisao je tacno.

Nemoj brigati ako kupis TSI. Sve je to tamo idealno podeseno i radi bolje i preciznije (i brze) od svakog manualnog, pogotovo starog automatika. Sa starim automatikom nema bas nikakve veze.

Jedini problem je skupo odrzavanje, odnosno skup servis kada za njega dodje vreme.


P.S. Ne slazem se sa Nocnim da VW DSG nije najbolji . Bar kada su ovi mali automobili u nizoj klasi u pitanju.




Neverovatno kako to lepo radi.

Osim toga, DSG, za razliku od klasicnog automatika, omogucuje manju potrosnju goriva od manualnog menjaca.
 
Odgovor na temu

Informer

Član broj: 115774
Poruke: 930



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 17:26 - pre 1207 dana i 17h
Citat:
Nebojsa Milanovic: heh, ne čudi me što niste shvatili poentu toga šta sam rekao, jer kada se priča o DSG menjaču obično se govori o ovome što ste naveli.

...

To je nesporno, ali stvar je u tome što u odsudnim trenucima vožnje u viši stepen treba da prebaci kasnije nego što on radi. Jasno je da je u S modu to moguće, ali ako ga prebaciš u S mod on to onda radi stalno, što takođe nije dobro.


Bice pre da ja nisam dobro objasnio.

Ja ne pritiskam "+" pre nego sto bi menjac promenio brzinu u normalnim uslovima voznje. Ja "+" pritiskam kada sam prethodno pritisnuo papucicu gasa do poda pa ne zelim bas da ga pustim da tera do "crvenog" da bi promenio. A ako necu da koristim "+" onda jednostavno u momentu kada zelim da promeni brzinu samo popustim papucicu gasa tako da on shvati da necu bas da tera rpm do kraja i odmah promeni u veci stepen.

Poenta je da se odgovarajucim koriscenjem (pritiskanjem) papucice gasa moze sasvim lepo kontrolisati momenat kada ce se prebacivati u visi/nizi stepen. Meni je ovo u pocetku bilo nezamislivo ali sada posle predjenih X kilometara mogu da prebacujem u visi/nizi stepen prenosa samo koriscenjem papucice gasa tako da mi pedale na volanu kao i rucni i S mod mi uopste nisu potrebni. Samo treba uci u stos odnosno vezbati par hiljada km i to je to.
=I
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
mne@t-com.me
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3149
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 17:59 - pre 1207 dana i 17h
^ Da, to sam isto ja ranije rekao... mozes saltovati gasom kad god hoces i u koju god brzinu hoces ne koristeci + i - i ne koristeci sportski mod uopste pogotovo na ravnom putu bez uzbrdica i nizbrdica... ako steknes rutinu u tome ni za jurnjavu kroz krivine ti ne treba manuelni mod uopste...

Zarko, kad si tako odusevljen onda kad ti crkne zamajac na golfu nemoj popravljati nego ces doci kod mene da ti namontiamo jedan dsg koji slucajno imam i presao je samo 20.000 pa ces to platiti kroz tuniranje kasnije



[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.07.2011. u 19:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7537



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 18:07 - pre 1207 dana i 16h
Ma bre... današnji automatik i nekadašnji... blage veze nemaju jedan s drugim. Ne postoji apsolutni nijedan nedostatak automatskog menjača u odnosu na manuelni, osim činjenice da vam leva noga više neće biti asimetrična posle hiljadu pređenih kilometara

Ja ne znam da li sam 3-4 puta ukupno koristio manuelni mod. A i tada više kao egzibiciju, iz čiste dosade.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
zarsilic@gmail.com
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Moderator
Član broj: 73724
Poruke: 10035
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 20:17 - pre 1207 dana i 14h
Citat:
Nocni: Zarko, kad si tako odusevljen onda kad ti crkne zamajac na golfu nemoj popravljati nego ces doci kod mene da ti namontiamo jedan dsg koji slucajno imam i presao je samo 20.000 pa ces to platiti kroz tuniranje kasnije


Jes,
pa da mi oduzmu auto .

Salim se,

mislim da taj DSG koji imas nije onaj o kome pise Informer. Osim naziva tesko da imaju jos nesto zajednicko.
 
Odgovor na temu

BB308
Prof.
Frrr.

Član broj: 257537
Poruke: 158
*.fbx.proxad.net.



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo03.07.2011. u 20:36 - pre 1207 dana i 14h
I ja glasam isto za automatik.Imam ga na autu ML motor 320 cdi mislim da je 7 brzina.ima paletice na volanu za manuelno menjanje, koristim ih samo u Srbiji po brdskim predelima, ne secam se da sam uspeo da ga uteram u crveno ne secam se.Nemam problema sa parkiranjem ni u milimetar.Obilazak, kad pritisnem papucicu do poda lepi za sediste i pri vecim brzinama.
Sad kad gledam auta uopste mi ne dolaze u obzir manuelni menjac, jedino bas, bas povoljna cena.Preporucujem automatik. Poz.
 
Odgovor na temu

Milojkovic

Član broj: 210126
Poruke: 1029
91.150.71.*



Profil

icon Re: Automobil, automatski menjac i ostalo04.07.2011. u 00:37 - pre 1207 dana i 10h
Sto se mene tice to cudo tehnike u moj automobil nece krociti nikada.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Automobil, automatski menjac i ostalo

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13083 | Odgovora: 80 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.