O Bogu (civilizovana diskusija)

Predomislio sam se. Ostajem.

Može li i Bog da se predomisli? Da li božja odluka može biti povučena tj. poništena kao što može ljudska?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Zavisi cijii bog moj ili tvoj?

Potpis

ereht tuo morf ma I

Uzmimo da je Bog nekakva energija (čija forma nema veze sa nekakvom ograničenom formom nekakvog čovekolikog bića) i da takav Bog/energija prožima sve živo i neživo, zašto i u tom slučaju odbacivati mogućnost da takav Bog iz nekog svog razloga po svojoj volji može da čini i čuda?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Recimo tvoj.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Moze naravno.

Potpis

ereht tuo morf ma I

Po pitanju svega?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Zato što je to paradoksalno. Taj bog bi bio "svestan" samo kao celokupno biće - zbir svih svojih sastavnih delova i kao takav ne može da čini čuda na nivou pojedinih sastavnih delova. Zamisli koliko je čovek malen u odnosu na prostranstvo svemira?! To bi bilo ravno kada bi čovek učinio čudo nad svojom ćelijom, pod uslovom da je čovek bog a njegova unutrašnjost svemir, a koža zaštitni zid.
Taj bog je osnovni i jedini gradivni element univerzuma: sve od najmanjih čestica, pa do planeta, zvezda i galaksija, i njihovih stanovnika, je sastavljeno od boga a da pri tom ne postoji jasna svesnost da su svi jedno i od jednog.

Potpis

ER

Francuski filozof Mišel Onfre je dosta toga napisao na zadatu temu, pa, ako vas ne mrzi.... :)

Potpis

Juce je proslost.....
Sadasnjica je tajna.....
Sutrasnjica je poklon

Greška - to bi bilo ako bi Boga poredili sa čovekom a rekla si da to nećemo.

"Kad bi volovi, konji ili lavovi imali ruke i mogli rukama da slikaju i proizvode (umetnička) dela kao ljudi, konji bi likove boga crtali nalik konjima, goveda nalik govedima, a njihova bi tela načinili svojim obličjima."

Ksenofan



Zašto odbacivati božju svesnost u samom tom nekom gradivnom elementu (tj. u nečemu kao apejron) dakle na dubljem nivou?

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

@vaske71
Nemoj misliti da preuzimam ulogu nekog moderatora, ali znaš i sam da to što si napisao nije prikladno za ovaj ili bilo koji drugi forum.
Pravilnik je doupnjen donedavno i sa time da pretnje spadaju u domen banovanja. Može to i civilnije, znaš i sam.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Da znam ,ali bi moderatori trebalo da vide i da ovaj trol namerno gasi svaku vecu temu kada mu se tema ne svidja jer uopste i ne ume da vodi civilizovanu diskusiju .Pogledajte da me izaziva u svakoj temi i to ne samo mene vec pola foruma .
Ja nisam dete i nisam trol ma kojeg foruma a pogotovo ES-a . I sami me poznajete (barem pola mod tima) i znate i ko sam i sta sam , Ja cu se smiriti i vise necu reagovati na njegove gluposti (zbog foruma) ali obratite paznju na njega i skrenite mu paznju da me zaobidje u sirokom luku ...

Ne odbacujem božju svesnost već kažem da je nepotpuna - da bi bila potpuna svi njeni sastavni elementi (sve neživo i sve živo) bi trebalo da egzistira u harmoniji - savršenstvu a to je, na neki način, kraj jer je cilj svih pulsacija/promena/evolucija dostići kompletno savršenstvo.
On je svestan kada se postigne to savršenstvo i tada sposoban za dela na mikronivou (unutar sebe), ali to savršenstvo ne traje dovoljno dugo jer je sve samo "igra" - krenuti od ništa, napraviti nešto, kraće vreme se diviti svom delu i krenuti ispočetka.
Ako bi se uzele u obzir pojedine etape, sigurno je da imaju nekakvo vremensko ograničenje, a sa aspekta ljudskog životnog veka (računajući, počev od prvih civilizacija a ne na nivou pojedinca), one traju večno ali ne i nužno da je ta večnost iste vremenske dužine.
Sudim, da je trenutno u igri faza razvoja - imamo sve elemente na broju: i vakuum, i planete, i zvezde, i zvezdane sisteme (zvezde + planete), i zvezdana jata, i galaksije, i galaktička jata, ... i život, i svestan život; ali, imamo i "neposlušne" elemente u vidu kometa, asteroida, lutajućih planeta, nestabilnih zvezda,... koji "po svom nahođenju" ruše harmoniju ostalih elemenata; tu je i nedovoljan svestan život koji sa svoje strane ima moć da uništi i sebe i svet oko sebe.

Potpis

ER

U redu, postoje ti "neposlušni" i destruktivni elementi ali i mi, da bismo bilo šta stvorili, moramo nešto i da uništimo. Ako pošteno priznamo - za nas nema konstrukcije bez destrukcije iz prostog razloga što materijal za bilo kakvu konstrukciju ne možemo da stvorimo ni iz čega već ga uzimamo od nečeg (a i to je destrukcija).

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Baš i nema destrukcije u našoj gradnji. Svi elementi, koji se naknadno obrađuju (i na koje verovatno misliš da ih uništavamo) nastaju od prirodnih elemenata koji su samo sastavni - gradivni elementi i kao takvi pogodni za "valjanje". Izuzetak bi bilo drvo - em, što je kompaktna - izgrađena celina, em što je živo biće i kao takvo ima nekakvu svest ako ne o svetu oko sebe, ono bar svest o sebi samome.
S druge strane, komete i asteroidi nikako ne mogu biti konstruktivni elementi: Svojim udarom menjaju lični opis tela koje su udarili a zavisno od veličine mogu da poremete pa čak i da ga izbace iz obrbite. Eventualno, kao izetak mogu se uzeti leteći komadići koji nemaju rušilačku snagu, a pri tom još mogu nositi i život na sebi pa tako doprineti njegovom širenju (hm, ovde može biti i destrukcije jer mogu da donesu nešto što će uništiti već postojeći život).
Uostalom, na snazi je razvojni ciklus kada je normalno i rušiti i graditi.

Ako napravimo paralelu sa čovekom (čisto radi fiktivnog poređenja a ne izjednačavanja): Imaš rasturene kockice - haos; počneš nešto da radiš sa njima - razvnojna etapa (gradiš, rušiš, gradiš,...); realizuješ zamišljeno/postigneš cilj (npr. napravljen auto) - harmonija/savršenostvo (nema delova na pogrešnim mestima, nema potrebe da nešto prepravljaš), zatim, diviš se svojoj umešnosti i posle nekog vreme kažeš sebi: "Pa, mogao bih da napravim avion", a kako nemaš novih kockica, rasturiš već napravljeno i kreneš ispočetka...


Ali, opet, nije mi cilj da tvrdim da sam u pravu. Glupo je da se prepiremo oko nečega što nije dokazano i što nikada neće biti dokazano.
Samo sam iznela i iznosim hipotezu o takvoj vrsti boga koja je za mene prilično logička. Ako misliš da mu treba dodati svojstva čudotvorca, OK. Ali, onda vraćamo se na boga kao savršeno biće (samo što je ovoga puta zaista ogroman ali bez vidljivog obličja) i što bi se onda on menjao, ako je već savršen? Sem, ako pod mogućnošću da pravi čuda, ne podrazumevaš sporadične slučajne bljeskove čuda koja bi bila više greške koje donose dobrobit svesnom elementu, dok bi negativne greške bile kataklizme-kazne?

Potpis

ER

Zar je bitno da li je materijal prirodan, neorganski, organski, itd?

Materijalna konstrukcija za nas ne-bogove u svakom slučaju podrazumeva destrukciju. Možda ja i ti drugačije shvatamo termin "destrukcia".

Ja pod destrukcijom ne podrazumevam nešto nužno loše, već narušavanje/uništavanje jedne forme bez obzira o čemu se konkretno radi.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Evo malo evolucije

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

Znaci ako sam te dobro razumeo pitanje glasi "moze li da se moj bog predomisli po pitanju svega", odgovor je "da moze sto da ne".

Potpis

ereht tuo morf ma I

Ahahaha e bas ti hvala za ovo, fenomenalan video.
Jbg majmun brzo naucio kako se puca bez casova xD, a ovaj drugi majmun sto mu dao pusku nista nije naucio osim da ismeva nekog ili nesto po svaku cenu.

Potpis

ereht tuo morf ma I

U redu, nisi ti rekao da su jeretici, vec crkva. Ti smatras to ispravnim, napisao si na 12 strani:

ZASTO? Zasto je to u redu? Pojasni mi to malo.

Kazes da crkva ima stav o tome, a kako ono rece, da su carevi u istocnom svetu brisali pod crkvom? Tj, da su carevi bili glavni, ne crkva? To je tacno.
I ako im je bilo potrebno da se sakriju iza crkve, oni su to i ucinili. Kao, to su jeretici, u stvari su smetali drzavi? Da li to kazes?

I sta je ta crkva uradila da zastiti te hriscane?
Da li se suprostavila caru/knezu/kralju? Pokusala da zastiti narod? NIJE? Kakva je to crkva?


Moj savet da procitas knjigu IME RUZE ili pogledas film jos uvek stoji.

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________