O Bogu (civilizovana diskusija)

Kao i obicno,skrenulo se sa civilizovane rasprave o (ne)mogucnosti postojanja Boga,na stvari koje nemaju veze sa cinjenicom o njegovom (ne)postojanju-a to je upravo religija. Uz casne izuzetke,pripadnike pojedinih religija(a neke sam imao cast da upoznam i razmenim pokoju rec sa njima),vrsne intelektualce sa formalnim svetovnim obrazovanjem koji su odabrali malo drugaciji zivotni put.Ali nije to tema.

Danasnje religije imaju grdnih problema da opstanu. Delom je za to zasluzan fantastican napredak nauke,a delom i njihova inertnost,samodovoljnost i neshvatanje vremena u kojem se nalaze. Kako drugacije objasniti uporno prikazivanje Boga kao cike sa belom bradom koji se mesa u svaku pojedinacnu sudbinu,nedoslednost i neubedljivost u definisanju pojma dobra i zla ili apsurdno bavljenje totalno neshvatljivim raspravama kao sto je pitanje kalendara(kod nekih pravoslavnih crkava)pri cemu ne mogu/ne zele da rese problem koji se razvlaci citav vek,a bitno utice na svakodnevni zivot njihovih vernika
http://www.pescanik.net/content/view/6210/178/ ,koga ne mrzi da cita.Ali ni to nije tema.

Evo jednog razmisljanja:
x + y = 0
2x + 2y = 0
Neodredjen homogen sistem linearnih jednacina sa jednim,trivijalnim resenjem I beskonacno mnogo netrivijalnih resenja oblika (x,y)gde je za svako x=k,y=-k. Primer:

-primitivni covek gleda u vatru. Ne zna apsolutno nista o uzrocima vatre,uslovima za njeno postojanje.Vatra je dosla niotkuda,stvorila se pred njim i gori. Sta ju je izazvalo i zasto vatra postoji? Za primitivnog coveka postoji samo jedno,trivijalno resenje – Bog.
Onda slucajno ubaci komad drveta u vatru,prolije vodu pa je ugasi,sto mu otkriva da moze uticati na proces.Odjednom se pojavljuju i netrivijalna resenja.Covek polako otkriva da pomocu netrivijalnih resenja moze resiti mnoge sisteme linearnih jednacina. Medjutim,uvek ostaje ta prvobitna mogucnost trivijalnog resenja – Bog.

Posle hiljada godina,dosli smo do konacno mnogo netrivijalnih resenja za razne sisteme linearnih jednacina.Znamo da objasnimo ogroman broj procesa u svetu u kojem zivimo,ali ipak konacno mnogo. Ne sve. Za sve to vreme stalno nas,kao ljudsku rasu kopka ono trivijalno resenje koje nam je stalno ispred nosa, ali nas ne zadovoljava.Sad nastupa paradoks: mi sve vreme tragamo upravo za trivijalnim resenjem kao jednostavnim i konacnim odgovorom na nas univerzum. Za resenjem koje ce objediniti sve postojece teorije i cija bi primena dala odgovor na prakticno svako pitanje o postojanju. Theory of Everything. Higsov bozon.E8. I mislimo da smo blizu.

Ali nas sistem moze imati samo jedno trivijalno resenje. Tragajuci za jos jednim,zaobilaznim putem se stalno priblizavamo upravo tom iskonskom resenju,nikad ga ne dodirujuci. Ako ikad uspemo da ga dodirnemo,znaci da smo dostigli apsolutno znanje o svemu,a najznacajnije je sto bi onda konacno postali svesni sta je u stvari Bog. Bog je apsolutno znanje.
Dali on postoji? Ne mozemo da dokazemo,koliko god da se priblizimo apsolutnom znanju,nije dovoljno za dokaz.Kad budemo dotakli tu asimptotu(uslovno receno) i stopili se sa njom,postali smo Bog sam. Ali to nije moguce.Evo zasto:

Vratimo se na jednacinu i skup njenih resenja. Taj skup nije konacan,tacnije:
Resenja jednacine su svi uredjeni parovi oblika (x,y)=(k,-k),k E C. Tih uredjenih parova ima beskonacno mnogo i osim Caka Norisa niko ne moze da kaze njihov broj.Resenje jednacine je uvek uredjeni par:
- 1,-1
- dobro,zlo
- jin,jang
- materija,antimaterija

Mi smo dosada nasli mnogo mogucih resenja.I nalazicemo ih jos. Ali nikada necemo uspeti da nadjemo i definisemo konacan broj resenja.Tj,nikada necemo uspeti da odredimo najveci broj.Kada bi to uspeli,znacilo bi da imamo sva resenja u posedu i da smo postali Bog. Mi nikada necemo moci da pogledamo dovoljno duboko u strukturu materije i da sigurnoscu tvrdimo da smo nasli cesticu/stagod od koje je sve izgradjeno.Kao sto nikada necemo moci da sagledamo velicinu Vasione i da kazemo – tolike su joj dimenzije,dalje nema nista. Ograniceni smo uredjenim parom tehnologije i filozofije(nemamo instrumente,ne mozemo da pojmimo).

Od nebrojenih recenica u svetim knjigama,samo jedna izgleda kao da ju je izgovorio Bog licno i koja ga objasnjava u potpunosti:
Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Posljednji.
Ovo je postulat koji se ne dokazuje,a uzaludan je svaki pokusaj da se objasni. Ja cu da probam.
Bog nije deda sa bradom.Bog se ne mesa u svakodnevne sudbine onoga sta je stvorio.Bog te ne gleda sa visine i nece te spaliti gromom ako te uhvati sa rodjenom kumom na gomili.
Bog je jednostavno sve. On nije bice koje obitava u prostoru i vremenu,on je vlasnik prostora i vremena.Kao takav,on je u posedu apsolutnog znanja o svemu.Ne moze se objasniti i ne moze se sagledati.Pokusaj da se porekne/potvrdi njegovo postojanje logickim zavrzlamama ima iste rezultate kao merenje impulsa i polozaja elektrona u isto vreme.Mi nemamo instrumente kojima bi utvrdili njegovo(ne)postojanje,posto ne znamo ko/sta je on u stvari.Religijska ucenja uspesno privlace vernike u meri u kojoj uspeju da im opisu Boga. Ako mislis da znas kako izgleda ono sto trazis,lakse ces poceti da trazis. Odatle je samo jedan korak da to stvarno i nadjes i predstavis sebi kao upoznavanje Boga,pri cemu taj tvoj subjektivan osecaj zadovoljava tebe,ali nema prakticnog znacaja na kolektivno bice i u tom smislu je bezvredan.

Ono sto mi mozemo u celoj toj dilemi oko postojanja/nepostojanja Boga da uradimo je prilicno jednostavno.Da pokusavamo da mu se priblizimo sto vise otkrivajuci nova i nova resenja jednacine,bez da se trudimo da dokazemo da postoji/ne postoji.Pri tom stalno imajuci na umu da je svako resenje uredjeni par. Grubo receno,napredak tehnologije nije moguc bez napretka filozofije. Napredak matematike je uslovljen napretkom apstraktnog razmisljanja.Zlo je uslov za postojanje dobra.Ako razmisljamo na taj nacin,postojanje materije nije moguce bez postojanja antimaterije u istoj kolicini. Ako verujemo u tu hipotezu dobijenu na taj nacin,onda je preostalo da pokusamo da je nadjemo u nekoj drugoj Vasioni/Antivasioni....nikad kraja.

Hajde da probamo da zamislimo da smo u posedu znanja o svemu i da nema vise sta da se otkrije. Zvuci prilicno dosadno i smarajuce.Bolje razmisljanje na tu temu ne bih mogao da navedem:



Trudio sam se da ovaj post pisem pazljivo i predupredim napade hejtera koji bi se hvatali za svaku rec i izvrtali kako im padne na pamet. Ustvari je ovo na neki nacin moja podrska Nedeljku,trazio je on ili ne,uz respekt njegovom odolevanju napadima istih,a van veze sa temom.
Mozda je malo konfuzno,sigurno da moje vladanje matematickim pojmovima nije na visokom nivou,upravo stoga me zanima njegovo misljenje.

---

Sta je tu van kontexta? Covek lepo kaze da ne ucestvuje u temi o Bogu da bi pricao o Bogu, znaci o temi. Tema je, naslov teme je "O Bogu (civilizovana diskusija)". Nista vise! A on kaze da ne ucestvuje u diskusiji o temi, u vezi teme... Nego zasto onda ucestvuje? Sve ostalo je sum, spam, trol... Jel' ja to negde gresim. Cak i ovo sto ja radim je trolovanje, i to nesto sto inace ni malo ne podrzavam, nervira me... Ali covek jasno i glasno kaze da ga ne zanima pricanje o temi. To mi je fascinantno. Nemam nista protiv ali jos nisam to nikada video, osim kad to neki prkosan klinac istice kao dokazivanje fore... :)


Pozdrav!

---

Pa što onda troluješ?

Iz činjenice da mene bog ne zanima ne sledi da trolujem. Medjutim, baš zato što bog ne postoji bitni su motivi plasiranja izmišljotina o bogu. A ti motivi me itekako zanimaju. I motivi su neodvojivi od koncepta boga, izmišljenog koncepta sa namerom pre svega da zastraši, podeli, pljačka i vlada ljudima.

Sceka, izvuceno je iz konteksta jer je nakon toga objasnio.
To sto je napisao dalje je usko vezano za temu o bogu. Za razliku od toga o cemu ti pises i pravis daleko veci offtopic koji ce nadalje biti brisan.

Pa necu vise da trolujem. Izvinjavam se za dosadasnje moje trolovanje.

BOLDOVANO - A nije ti palo na pamet, ili jeste samo je dosadno to tebi, da je koncept da pohvali, udeli, oplemeni, pomogne... Zasto ti je lakse da baziras razmisljanje na negativnim... bilo cemu negativnom? Jesi li ikada u zivotu osetio pre potrebu da se razveselis (sebe i okolinu) nego da se naljutis (sebe ili okolinu)?


Pozdrav!

---

Znaš šta? U turanju ruke u tudj džep ne nalazim ništa pozitivno. Samo lopovluk, u težim oblicima nasilje i kriminal a pamte se i ogromni zločini u ime vere.

Dakle, ne ljutim vas ja. Religija sa svojim izmišljotnama i nasilnim ponašanjem propagatora vere je ostavila podlogu za ljutnju.

A šta ćemo sa propagatorima demokratije i ljudskih prava?

---

Nedeljko, mozda nisi pazljivo procitao post koji si delom citirao. Doduse, taj deo o Mariji Magdaleni nisi citirao. Moj zadnji post na strani 34 (ako se to sad ne izmeni ciscenjem teme).


A zasto je pominjem? Pa u vezi odnosa prema zenama o kome je bilo reci, (izmedju ostalog o tome kako zena ne moze ici u crkvu kad ima ciklus itd)
a koji je inace usvojen iz judaizma, ako ne gresim.

P.S. Nedeljko, da li si citao "Sveta krv, sveti gral"?

---

Bas kao sto ti mislis da svest ne moze biti plod organizacije materije, ima ljudi koji smatraju suprotno.

Ni jedni ni drugi u ovom momentu ne mozete da dokazete to sto tvrdite - ljudi kao ti, zato sto je to sto pricate samo po sebi nedokazivo; ljudi koji tvrde da je svest materijalna - zato sto jos nismo na tom stupnju razvoja da mozemo razumeti svest*.

I kao i price o bogu - i tu se postavlja pitanje zasto bezati od materije za objasnjavanje svesti ako jos ne postoji ni jedan dokaz da materijalni zakoni nisu dovoljni za svest?

To je identicno proizvoljno povecavanje kompleksnosti uvodjenjem nekakvih nemerljivih parametara. Ja ne mogu da se slozim sa tako necim jer je tako nesto jednostavno nedokazivo i ne resava nista vec samo unosi dodatne nepoznate.


* Da, ukljucujuci i mehanizam percepcije kvalija, ali ne i "hard problem of consciousness" sto je jos jedno metafizicko pljuvanje u dalj i nista drugo.

---

Samo što oni koji pričaju o nezavisnosti svesti od materije nemaju nikakvih dokaza za tako nešto osim "filozofiranja" u pežorativnom smislu te reči.

Sa druge strane stav da je "svest proizvod visoke organizacije materije" utemeljen je ogromnom eksperimentalnom radu koji je doveo i do odgovora na mnoga nuz pitanja. Taj rad je proverljiv, proveren, potvrdjen i dopunjen od strane nezavisnih istraživača (u različitom vremenu i različitom prostoru).

Malo o ravnopravnosti zena u pravoslavlju.
Znate li ko je najsvetije ljudsko bice ikad rodjeno na zemlji?
Presveta Bogorodica Marija inace zena.

Moja zadnja na ovu temu(i zaista bih voleo da se ova diskusija zatvori <=> bar bih zamolio Nedeljka da ne ucestvuje):

Dostojevski: Gde nema Boga, sve je dozvoljeno.

---

Da se tema zatvori i da tvoja bude poslednja?

Popovski nema šta. Xa Xa Xa

Xej, Hedeljko, ne javljaj se više.

Ovo mi se svidja? :-)

"Znas li ti ko je najsvetije bice? Devica bogorodica presveta ova ona, znaci zena! A sad pravac kuhinja i paljevina iz crkve kada dobijes! A za pantalone sledi bozja kazna" :-))))))))))

---

Dobro veče, evo opet mene.

+0,5 za crkvu Svetog Marka: setili se da bar postave gelendere - ogradu za koje mogu da se pridrže kojima stepenice i nisu baš najbolji prijatelji.

Gospoda kojoj je OK da se "penju na planine kako bi ušli u hram božiji", kojoj ne smeta što nema pristupačnijih prilaza, kojoj ne smeta nedovoljan broj stolica-klupa za sedenje i što iste, ako ih ima, nalaze se u nekom zabačenom ćošku, setiće se svega ovoga što sam pisala onoga trena kada im niku sede brade i prihvate se štapova i znaće zašto je to važno i koliko su sugrađani zaista ljubazni i puni razumevanja (a naročito u senci hrama).
A što se tiče ženske stvari: Možda će se setiti kada njihove ćerke budu proglašene za nečistima, a možda i neće.

A što se mene tiče (ajde da se još malo mrštite): Ja sam ulazila u crkvu u toku ciklusa: bila ekskurzija, ja dobila a kako me učili (a ja tada bila još mlada i glupa) da je to velika sramota, izabrala "manje zlo". I, znate šta: krov se nije još srušio: eno Studenica i dalje ponosno stoji, isto kao i Žiča i Ljubostinja, i... ne mogu još da se setim gde smo bili. Za Studenicu, iako je to davno bilo, bio je kriv njihov glavni starešina: Cilj je bio usputno svraćanje samo da vidimo kako to izgleda spolja, a ono iskoči pop sa kanticom za priloge i povlačenje nije bilo moguće ... zamalo da ostanemo bez ručka jer smo propisno kasnili, uprkos ludačkoj vožnji vozača.


..........................

S obzirom da sam žensko i ne smatram tu činjenicu za hendikepom u bilo kom smislu i da ne spadam u one žene koje su u stanju da grde, pa čak i tuku, svoje sapatnice iz razloga što su uradile neku od "zabranjenih stvari"; meni smeta ova "rasna" diskriminacija a što je najgore činjena od strane predstavnika boga iako navodno isti ne pravi razliku između muškog i ženskog.

Uz sve to, suviše često volim da kažem ZAŠTO? za sve što mi je nejasno i sve što se kosi sa zdravorazumskim principima.

Noćas sam odlučila da vas častim istinitom priču.

Monah, koji je došao na službu iz Hilandara (preko par usputnih "stanica", uključujući i manastir), prvo je bio proglašavan za sveca (nekog ko kad očita molitvu nekome, taj neko ozdravi ili dobije na lutriju), a zatim klupko se odmotava. Spetljao se sa nekim udovicama, usput em one saznale jedna za drugu pa ljubomora, em on nema dlake na muškom jeziku (između ostalog curele informacije sa ispovesti - toliko o tome kako mužjaci čuvaju tajnu) i nastao je pravi haos. Jedna od njih ga tužila nadležnima, povuci - potegni, i pored branjenja dotičnog (a najviše od strana žena, što je opet paradoks, a u smislu da je tužiteljka bacila oko na njega pa on je odbio a ako je i nešto bilo ona je sama kriva.... tralalalalala...), bio je pred skidanje mantije zauvek. Šta se u međuvremenu šuškalo: da je isti peder (vodao nekog dečka svuda sa sobom pa kao živeo sa njim), da ima prilično agresivnu i ne baš svetlu prošlost za sobom (iz manastira iz koga je došao izbačen jer se potukao i jer je jurio monahinje - ovo je već proverena istina, ili bar poluistina). Uglavnom, privremeno je bio van službe, ni rođena majka ga nije htela, a kako je imao jake veze kod vladike i s obzirom da pozamašne godine, vraćen je u manastir iz koga je došao (a ovi pošto nisu ni Studenica ni Žiča, moraju da trpe šta im nadležni propišu).
Tu nije kraj... Na sasvim drugom kraju, u drugom gradu sasvim slučajno saznam za još jedan incident. Naime, bio je dobar kućni prijatelj sa jednom porodicom vernika (otac, majka, sin) sve dok nije nasrnuo na ženu. Gledanje porno filmova (koje mu je klinac donosio šale radi) sa apetitom, mogu i da preskočim.
Ove dve priče nisu bile povezane u smislu da su se akteri poznavali pa sada napakovali što više. Za drugu sam saznala kada se već slegla prašina oko udovica i to sasvim slučajno, počela priča o poštenju popova a na kraju se ispostavilo da znam o kome se radi.


.......................

Ima još... a tiče se Marije majke i Isusa. Navodno, prema nekim spisima iz neobjavljenih jevanđelja, Isus je stvarno kraljevske krvi, to jest princ, direktan potomak kralja Davida, a njegova majka Marija je crnačkog porekla (tačnije polucrnačkog) i bila je tamne puti: Ovo se argumentuje činjenicom da inače gostoljubivi Vitlejamci nisu hteli da prime putnike namernike a uz to još ni trudnu ženu koja je bila prinuđena da noć provede u štali i da se tamo porodi. Odgovor je u crnačkom poreklu i činjenici da su i tada crnci smatrani nižom i nečistom rasom. Takođe, argumentuje se činjenicom i da postoji nekoliko ikona gde "crna" Marija drži u naručju malog Isusa.

Iskreno, što se mene tiče, dok je neko čovek (u pravom smislu a pri tom podrazumevam i muškarce i žene, znači nevezano za pol), može da ima i zelenu kožu. Bitne su reči, a od reči bitnija su dela, sve ostalo je nevažno.

..........................

Da se vratim na moju ideju (mogućeg) boga: S obzirom na činjenicu da je sastavni deo svega živog i neživog i da smo mi i sve oko nas samo vid intepretacije dela njega a pri tom iako povezani (sastavni delovi jednog nemoguće velikog bića bez fiksnog oblika ali sa velikom inteligencijom-svešću), sve što ga čini ima određen oblik svesti a opet postoji barijera između vrsta koja nas čini nesvesne svesnosti onih drugih a samim tim ni svesnost tog bića (boga) nije još uvek kompletna. Ono (on) sa razvojem svog unutrašnjeg bića u isto vreme evoluira - sazreva i na kraju postaje u potpunosti svesno (svestan) sebe kao celine i onoga šta se nalazi van njega. Apsurdno je raspravljati o nečemu što se nalazi van kada je problem saznati i ovo što se nalazi ovde i sada.
Da i mačka, i pas, i krokodil, i ameba, i omorika, i mahovina... imaju neki vid svesti s tim što, u skladu sa evolucijom, bića koja su kasnije izronila iz evolucijskih procesa (konkretno sisari i ptice) imaju na neki način jaču svesnost u smislu da su u stanju da u izvesnom stepenu svet prilagođavaju sebi čak i kada se nađu u potpuno nepoznatom okruženju. Dalje razmatranje zašlo bi u polje nauke, pa ga preskačem.

.............................................................


a, da, da.... nije mi odgovoreno ni na pitanje:Zašto je zabranjen sex pre braka? I, da li se ta zabrana odnosi na oba pola, i zašto?

---

A zašto, kada to znate, žene svrstavate u rang nečistih nižih bića!??????????
Da li zato što smatrate da nismo dorasle uzoru???

Hm, pa ni vi niste dorasli vašim uzorima; ni Davidu, ni Mojsiju, ni Jovanu, ni Isusu, ni Muhamedu, ni Alahu, ni Krišni,.... pa opet se smatrate uzvišenima u smislu da imate preča prava pred bogom. (moliću lepo bez citiranja gde navodno pobijate svoje tvrdnje a mene nazivate lažovom. Stavovi, gospodo, stavovi...)


Nije baš tako. Problem je u tome što je nama kao vrsti neophodno imaginarno biće od koga će da strepimo kako bi smo opstali kao vrsta jer nam je svest na prilično niskom nivou i ne mnogo viša nego svest jednog lava s tim što lavu ne treba firmirana garderoba i kompjuteri već uglavnom reži i kolje hranu a pripadnike svoje vrste samo kada zađu na pogrešnu teritoriju. S obzirom da čovek nema biološki način da obeleži svoju teritoriju, neophodne su mu imaginarne granice da označi teritoriju a s obzirom da njegov bog (uglavnom) ne voli da se međusobno ubijaju i prljaju krvlju pripadnika iste vrste a iz drugog plemena i s obzirom da je čovek evoluitivno odmakao da može svojim rukama da pravi mašine, nađeno je kompromisno rešenje: oružje kojima se sređuje protivnik a da njegovom krvlju ne budu direktno uprljane ruke. Sada smo na novom evolutivnom stepenu: prelazimo na rat rečju - efekat je isti: i reč može da ubije a ako ne postaći će već nekog zaluđenika da ubija u naše ime.
Ja, recimo (da se pohvalim), nemam tih problema. Sloboda i moć ne daju nikome pravo da kinji svakog ko nije u stanju da se suprotstavi, uključujući i životinje i biljke. Ne postoje niža i viša bića. Iako različiti, svi smo jednaki (uopšteno, bez obzira na vrstu) i svi imamo podjednaka prava na život. Mada, u praksi, to pravo se sastoji u tome da biljke budu pojedene od strane biljojeda, a biljojedi od strane mesoždera. Priroda toleriše uzimanje resursa u potrebnim količinama, sve preko toga je zločin. U idealnom svetu, normalno bi bilo da niko nikoga ne ručka, ali... ovo je svet koji još uvek raste i sada je tako kako je ali doći će vreme kada će bar čovek imati rešenje za hranu (energiju) koje neće podrazumevati stradanje nekog drugog živog bića i možda moći da to primeni bar na svoje kućne ljubimce.
Ako nekoga ne mrzi, neka pronađe moj post gde sam citirala (čini mi se da je u zatvorenoj temi sa istom tematikom) Kastanedu, pa neka vidi šta može odatle da izvuče korisno... (ne mrštite se na spominjanje Kastanede: priča je sasvim drugačija i možda, za naše pojmove, uvrnuta ali može dosta toga da se nauči, ima tu jako pametnih stvari. Uzgred, u njegovim knjigama je opisano i jedno zanimljivo viđenje boga, samo što ga on ne naziva tim rečima)

---

EmmaR ima neskriven gnev prema crkvi i religiji, ali bi da uređuje crkvu po njenom. Eto, htela bi da poseti Hilandar. I ja bih da kresnem Anđelinu Džoli, ali se nešto nismo sreli. Hoće ona veći broj stolica u crkvi, a u crkvu ne ide.

Ivane, sa skoro svime mogu da se složim osim sa time da je jaki problem svesti pljuvanje u dalj. Da, jeste metafizički pojam, o tome i pričam, ali to je ono što nam je najbliže i što najneposrednije opažamo, svoje osećaje (mislim, dakle postojim). Ti bi da pobegneš od tog problema, ali on mene intrigira, jer u svakom slučaju naši unutrašnji doživljaji objektivno postoje, tako da tu činjenicu ne mogu da ignorišem. Upravo na taj pojam svesti mislim i on svakako ne može biti plod organizacije materije.

---

Zašto?

---

Odakle ti to da bih ja da pobegnem od tog problema?

Daleko od toga, budi siguran da sam dosta citao o njemu ;-)

Problem sa "jakim problemom svesti" je da je fundamentalno neresiv pa nije potrebno "bezati" od njega vec ga nazvati pravim imenom (neresivim) i nastaviti dalje - sve i da sutra totalno odgonetnemo kako svest funkcionise, napravimo neku vestacku kopiju koja dokazuje da smo skontali kako to funkcionise, itd.. itd... metafizicar ce uvek reci da to nije dovoljno i da u NJEGOVOJ svesti ima nesto specijalno a da je to sto mi objasnjavamo samo emulacija - tzv. F-Zombi (filozofski zombi izgleda isto kao covek, ali nema PRAVU svest, vec emuliranu).

Identicno kao i sa solipsizmom - solipsisti smatraju da ne postoji nista drugo osim njihovog svesnog dozivljaja i da je sve oko njih samo "film" u njihovoj glavi.

Ne mozes argumentovano diskovati sa solipsistom, bas kao sto ne mozes argumentovano diskutovati sa vernikom - argumenata jednostavno NEMA.

Sta ja mislim?

Ja mislim da je elementarni deo prirode upravo i mogucnost organizovanja elementarnih cestica u svesna bica - i to je razlog zasto ti vidis crveno kao crveno, zasto osecas bol kada udaris krevet sa prstima na nozi i sl... Ocigledno je da u prirodi postoji neki "sastojak" koji omogucava svesni dozivljaj, verovatno se radi o necemu vrlo fundamentalnom i vrlo verovatno na prilicno niskom nivou - samo je pitanje da li je moguce posredno sakupiti dovoljno informacija da mozemo sa visokim % sigurnosti tvrditi da nam je jasno kako to funkcionise.

Taj procenat nikad ne moze biti 100% svakako.

Ali zaista ne vidim zasto taj fundamentalni sastojak ne bi bio deo prirode. Zasto bi zahtevao nekakav "drugi svet" i sta bi se sa tim uopste resilo ili bilo izvodljivije?

---

Pomaze Bog braco nevernici-vernici kandidati! Hocete da se pokrstite, pa se zanimate. Prvo krstenje, pa onda hriscanski zivot, pa onda zalbe.

Je li a da li je normalno ako sam žensko da saginjem glavu i da istu krijem ili šišam jer nekome smeta duga kosa?

U crkvu ne idem iz principa, uglavnom, i to zbog takvih kao što si ti i tebi sličnima, a početna odbojnost je bila, verovao ili ne baš zbog tog nedostatka stolica a postojeće (gurnute u ćošak) bi zauzele babe tračare a ako bi mlado "živinče" zalutalo tamo, katastrofa....). Uz to, godine su učinile svoje (iako sam daleko od 50te), pa su mi te stolice neophodne a stepenice mi odavno nisu prijatelji. Prema tome, ne lupam što se tiče stolica. Kasnije, došao pubertet a sa njim i ciklus (pa zna se već...), pa novokompovani vernici,.... pa shvatih da mi nije potreban bog da bih bila dobra (u smislu da ne kradem i ubijam i ne kradem tuđe mužjake), a i da nije po defaultu dovoljan da pojedinci ne čine zlo (tj da ne postoji nikakakva ovozemaljska nadzemaljska sekcija koja će da serijskog ubicu spreči da uđe u hram u smislu da ne može da prođe nevidljivu prepreku istine), ... i eto me među ateiste ili pre agnostike. Teško je izbrisati programe usađene u detinjstvu, pa sam zato između ostalog, protiv veronauke u školama. Ko hoće da se deca na taj način verski organizuju neka to bude u vidu sekcija pri crkvi, u crkvenim prostorijama ili nekoj zakupljenoj sali a ne kao deo obrazovanog sistema pa makar to bio samo izborni predmet koji u manjim sredinama, sa malim brojem dece postaje prinudno obavezni (ili prinudno nemuguć za izbor, jer apsolutna većina tako hoće a za 2-3 đaka nema smisla držati nešto drugo, tj nije ekonomski isplativo).
Ja nemam neku izričitu želju da posetim Svetu Goru ali je iritantna činjenica da postoji zabranjena zemlja za sve žene ovoga sveta.
Da te obavestim, teško da bi Angelina dobrovoljno pristala da bude kresnuta od tvoje strane i kada bi ste se sreli. Prema tome, samo sanjaj kad već ne umeš da uživaš u onome što imaš.

Ali, tebi je mnogo lakše da napadaš druge i da ih anatemišeš, nego da iz svoje glave odgovoriš na par jednostavnih pitanja i ono što ti smeta jeste činjenica da sam pokrenula lavinu pitanja i "negativnih" komentara koji nisu u skladu sa tvojim svetom.
Prvo si se par stranica bavio maksimalnim pljuvanjem po izumrlim Bogumilima, a sada se okrenulo na pljivanje žena i invalida. Ja to tako vidim, jer ono što mogu da zaključim je sledeće:
- žena je niže biće i nikako ne sme da ide u crkvu kada je u ciklusu
- invalidi, ako nisu naučili da lete ili im je mrsko da puze i grebu se uz stepenice, ne moraju da uopšte idu u crkvu jer to ionako nije za njih
- ko ne može da stoji i odsluša službu, marš iz crkve

Vraćam se na problem ciklusa. Jedino logičko objašnjenje moglo je da potegne još iz perioda pre hrišćanstva kada nisu postojale gaće pa je postojala verovatnoća da krv kapne na pod. Mada, koliko mi je poznato, uvek su se žene dovijale da ne bi bile "provaljene", tako da je verovatnoća za tako nešto bila jako minimalna. Ako se uzme ovakvo objašnjenje, danas je pored vata, uložaka, tampona, ovo totalna besmislica i odavno je prevaziđena.


........................

Ja lično:
- ne mogu da se klanjam bogu koji poziva na ubijanje
- ne mogu da se klanjam jer sam žensko a ako već sam nedostojna (jer imam "čast" da mesečno krvarim, što je biološki znak plodnosti kod svih ženki sisara, a čovek je prvo životinja, potom sisar, pa primat, pa na kraju čovek), zar ne bi bilo čikanje pojaviti se u božjoj kući ovde na zemlji
- ne mogu da verujem u iskrenost i neiskvarnost ljudi koji propovedaju o dobroti i odricanju a pri tom se oblače u zlatne odore, voze u besnim automobilima i "pljačkaju" siromašan narod a pri tom ih baš briga ni da da li bliski rođaci imaju šta da jedu)

............................
Ja nisam ni za kakvu novu religiju, ja sam protiv religije. To je velika razlika.
Ali opet, ponavljam po milioniti put, nažalost, naš (ljudski) nivo svesti je i dalje jako nizak da nam je neophodan imaginarni beskonačno moćan u isto vreme i dobar (sposoban da prašta i pomaže nesebično) i zao (razjaren kada su u pitanju grešnici), a opet pravedan (svakome po zaslugama a ne po babu i stričevima) kako bi nas vodio i usmeravao da se ne bi smo poklali međusobno. Ali, opet, postoje religije i religije i klanja među religijama (njihovim pripadnicima), što je opet paradoksalno bolje nego da tih religija nema. Jedna zajednička religija bi gotovo u potpunosti ukinula klanja na religijskoj bazi ali bi opet ostalo klanje po osnovu pola, sexualne opredeljenosti, boje kože, kose i očiju. Sve dok nam ne poraste nivo svesti ili dok ipak na kraju ne izumremo kao vrsta bez ikakvog upliva velikog boga.
Oni svesni i polusvesni su pripadnici manjine i njihov glas ne dopire do programiranih mozgova. Ovo je samo buđenje. Nešto nalik buđenju Evrope iz mračnog srednjeg veka kada je na hiljade nedužnih naprednih umova stradalo po mračnim tamnicama i lomačama a samo zato što je njihov um išao ispred vremena, samo što je ovo nešto mnogo veće i zahteva duži vremenski period.

........................
Pokušavam da budem ponosni stanovnik ove prelepe planete koja je pravo čudo ako se posmatra bliži svemir.
Pokušavam da ne vređam svoje okruženje (a pri tom mislim na celokupno okruženje: biljke, životinje, ljude - ajde da izdvojim); S druge strane, s obzirom da sam ljudsko biće sklono branjenu imaginarnih teritorija, uključujući i duhovne, imam problem da odolim a da ne komentarišem - odgovorim na ono što mi je totalno OUT a i da ne pohvalim ono što mi je IN.
Pokušavam da živim u skladu sa svojom prirodom a da pri tom ne ugrožavam druge iz okruženja i da uzimam samo onoliko koliko mi treba.

Ja nemam problem oko toga da mi je potreban bog kao kočnica i smernica u razlikovanja dobrog i zla. Ali, ne smatram da sam nešto svesnija od ostalih. Mene je život naterao da se opredelim, da razdvojim 1 i 1 iz 2 i odlučim koja 1 je istinitija.
Pri tom sam sasvim svesna da uvek postoji verovatnoća da možda grešim jer, opet se po ko zna koji put ponavljam, on za šta znam jeste ono juče i ono danas i ono što je ili provereno ili neposredno iz okruženja. Sve ostalo može da bude a ne mora, bez obzira šta ko tvrdi i koliko žučno brani svoju tvrdnju. Da li se Mića i Cica švalerišu, o tome mogu samo da nagađam sve do trenutka kada ih ne uhvatim na delu ili u rukama imam njihove razgolićene fotografije (što je opet sumnjiv dokaz koji i običan amater sa viškom vremena može da izmontira) ili oni to javno ne priznaju. Takođe, ni pretučena Cica ne može biti dokaz jer bi se taj događaj desio zahvaljujući čaršijskom tračarenju dospelom do ušiju njenog zvaničnog supruga Pere.

---