Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18393 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Flavor

Član broj: 325500
46.240.247.*



Profil

icon Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje08.10.2014. u 16:34 - pre 58 meseci
Ovo je jedna od najtezih zagonetki na svetu, i daje se studentima fizike na harvardu.

Nisam uspeo da pronadjem resenje. Da li mi neko ovde moze reci?

" Posetili ste udaljeno, napušteno ostrvo koje nastanjuje 100 vrlo prijateljski raspoloženih zmajeva, a svi oni imaju zelene oči. Vekovima nisu videli čoveka i vrlo su uzbuđeni zbog vaše posete pa će vas rado sprovesti ostrvom i pokazati vam kakav je to život zmajeva.

Čine se kao sasvim normalan, barem za zmajeve, ali ubrzo saznate nešto vrlo neobično. Na ostrvu postoji pravilo da ako zmaj ikada sazna da ima zelene oči, te će se večeri tačno u ponoć morati odreći svih svojih zmajevskih moći i pretvoriti u dugorepu lastavicu. Na sreću, na ostrvu nema ogledala i oni nikada međusobno ne pričaju o boji očiju, tako da zmajevi stotinama godina žive u blaženom neznanju.

Kada ste bili spremni na odlazak, svi su se zmajevi okupili da vas pozdrave, a vi ste im uz mnoštvo suza zahvalili na njihovom gostoprimstvu. Nakon toga ste odlučili da im kažete nešto što već znaju (jer ipak, svaki od njih vidi boju očiju drugih zmajeva): svima kažete da barem jedan od njih ima zelene oči. Naravno da niste mislili na posledice te ste otišli dalje svojim putem. Pretpostavivši da su zmajevi nepogrešivo logična bića, što se dogodi nakon toga? "

Izvor: http://www.kurir-info.rs/zabav...gicku-zagonetku-clanak-1584570
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

Bojan Basic
SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3980
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+573 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje08.10.2014. u 17:17 - pre 58 meseci
http://www.elitesecurity.org/t158555
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Flavor

Član broj: 325500
46.240.247.*



Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje08.10.2014. u 17:21 - pre 58 meseci
Znaci svi zmajevi ce se pretvoriti u lastavice. Extra..! :-)
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje09.10.2014. u 13:02 - pre 58 meseci
Nikako mi nije jasno kako se tu pokazuje da važi za n+1?
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1322
*.dynamic.sbb.rs.



+305 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje09.10.2014. u 13:17 - pre 58 meseci
Za N=1 je odmah rečeno.
Za N=2 sa pretpostavkom "ja nemam zelene oči" je prosto.
Za N=3 sa pretpostavkom "ja nemam zelene oči" je malo teže ali se svodi na N=2 (N-1) problem.
Za N=4 sa pretpostavkom "ja nemam zelene oči" je opet malo teže ali se svodi na N=3 (N-1) problem.
...

 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje09.10.2014. u 16:26 - pre 58 meseci
N=2, "ja nemam zelene oči", i šta sad?
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1322
*.dynamic.sbb.rs.



+305 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje09.10.2014. u 16:46 - pre 58 meseci
Citat:

N=2, "ja nemam zelene oči", i šta sad?

Ako bi tvrdnja bila tačna, drugi zmaj bi shvatio da ima zelene oči i pretvorio bi se u lastavicu.
Pošto tvrdnja nije tačna, i drugi zmaj se nije pretvorio, to znači da sigurno oboje imamo zelene oči.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje09.10.2014. u 17:52 - pre 58 meseci
Citat:
i drugi zmaj se nije pretvorio

To je ono što me zbunjuje.
Prvi zmaj nema informaciju o onome što će se desiti u buudućnosti.
Drugi zmaj se nije pretvorio jer nije nastupilo
Citat:
te će se večeri tačno u ponoć

kad će se
Citat:
morati odreći svih svojih zmajevskih moći i pretvoriti u dugorepu lastavicu

Tako da prvi zmaj ne može da zaključi
Citat:
sigurno oboje imamo zelene oči
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1322
*.dynamic.sbb.rs.



+305 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje09.10.2014. u 19:03 - pre 58 meseci
Ajd ovako:

Imamo Zmaja A i Zmaja B. Oba imaju zelene oči.

Zmaj A pretpostavlje da ima crvene oči i vidi da zmaj B ima zelene.

Da je zmaj A u pravu i da stvarno ima crvene oči, zmaj B bi na osnovu toga
sigurno morao imati zelene (bar 1 sa zelenim očima) i pretvorio bi se u lastavicu prve noći.
Pošto i A i B imaju zelene oči, i vide jedno drugom zelene oči,
prvog dana još uvek nisu sigurni koje su boje sopstvenih očiju.
Kada je prošla prva ponoć, ni jedan od njih se nije pretvorio,
znači da je moguće samo jedno - da obojica imaju zelene.
Druge ponoći se pretvaraju obojica.

Slobodno mogu da se zamene uloge A i B, i da svi razmišljaju po istom principu.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje09.10.2014. u 23:18 - pre 58 meseci
Da, za dve noći može.
 
Odgovor na temu

Flavor

Član broj: 325500
46.240.247.*



Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 00:06 - pre 58 meseci
Greska momci. Niko se ne bi pretvorio u lastavicu.

Kada bilo koji zmaj pogleda u oci bilo kojeg drugog zmaja, videce zelene oci, i reci ce sam sebi "ja sam izgleda jedini koji nema zelene oci"

Svaki ce to da pomisli za sebe, tako da se niko nece pretvoriti u lastavicu. (ne zaboravite da oni medjusobno o tome ne pricaju, tako da ni jednom zmaju drugi nece reci)
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12535



+4507 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 07:51 - pre 58 meseci
Ne moze on to pomisliti jer uopste nije sigurno da postoji ijedan zmaj sa ne-zelenim ocima.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 08:46 - pre 58 meseci
Citat:
Flavor: Nakon toga ste odlučili da im kažete nešto što već znaju

Pa kad im kažeš nešto što već znaju - efekat tog kazivanja u logičkom smislu je nikakav.
Niti znaju šta više, niti manje od onoga što su znali do tada.
Pa kad su sa tim znanjem (koje je i dalje isto) živjeli blaženo do tada - nema razloga da odjednom pobenave jer si im ti rekao nešto što već znaju.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 08:49 - pre 58 meseci
Prateći temu pomislio sam da u zadatku stoji "šta se dogodilo te večeri?". Medjutim u zadatku stoji "što se dogodi nakon toga? ", dakle nema ograničenja na jednu noć.

Ako je "ja nemam zelene oči" == T onda "drugi zmaj ima zelene oči" == T jer "postoji zmaj sa zelenim očima".

Ako je {"ja nemam zelene oči" == T i "drugi zmaj ima zelene oči" == T} onda "drugi zmaj se pretvorio" == T, jer T i T --> T.
Medjutim, pošto nakon prve noći važi "drugi zmaj se pretvorio" == N sledi da je bar jedna od pretpostavki N.
Pošto uočava da je "drugi zmaj ima zelene oči" == T mora biti "ja nemam zelene oči" == N.

Dakle "ja imam zelene oči" == T i zmaj se sledeće ponoći pretvara u lastavicu.

Na isti način rezonuje i drugi zmaj tako da se i on iste ponoći pretvara u lastavicu, što i nije preterano loše jer je bljuvanje tolike vatre neekonomično obzirom na rast cene energenata.

Postoji način da se zmajevi ne pretvore u lastavice, a to je da ne razišljaju o boji očiju za šta ima osnove jer "oni nikada međusobno ne pričaju o boji očiju" pa nema ni razloga da o tome razmišljaju.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12535



+4507 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 09:01 - pre 58 meseci
Citat:
Odin D.:
Pa kad im kažeš nešto što već znaju - efekat tog kazivanja u logičkom smislu je nikakav.
Niti znaju šta više, niti manje od onoga što su znali do tada.
Pa kad su sa tim znanjem (koje je i dalje isto) živjeli blaženo do tada - nema razloga da odjednom pobenave jer si im ti rekao nešto što već znaju.

Nova informacija je posredna. Ono sto sada svi znaju a ranije nisu je da je svakom od njih sada poznato to sto im je rekao.
Dakle, u pocetku, ja (kao jedan od zmajeva) sam znao da su bar jednom zmaju zelene oci (stavise svima osim mozda meni). Ali sada znam i da to svi ostali znaju.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 14:05 - pre 58 meseci
Citat:
Shadowed: Ono sto sada svi znaju a ranije nisu je da je svakom od njih sada poznato to sto im je rekao.

Da, ali to što im je rekao nije ništa što već nisu znali, mogao je i reći "Danas je baš lijep dan" i svako bi sada znao da je ostalima poznato šta je rekao,
ali to što je rekao ne mijenja ništa u smislu novih logičkih podataka ili iskaza koji su bitni za problem.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12535



+4507 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 14:11 - pre 58 meseci
Menja, jer sada zmaj moze donositi zakljucke o zakljucivanju drugih zmajeva. Dok nije znao da ostali zmajevi to znaju, nije mogao da racuna na njihovo zakljucivanje.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 14:14 - pre 58 meseci
Citat:
Shadowed: Dok nije znao da ostali zmajevi to znaju

Imaš li neki primjer, šta to tačno neki zmaj ranije nije znao da ostali znaju?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12535



+4507 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 15:05 - pre 58 meseci
Da bar jedan od njih ima zelene oci (ono sto mi je covek rekao). Jer, kao sto pise u zadataku, tada su se svi okupili i covek im kaze "bar jedan od vas ima zelene oci". Dakle, tek tada svaki od zmajeva je siguran da svi znaju tu cinjenicu (jer su je svi culi od coveka).
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje10.10.2014. u 15:38 - pre 58 meseci
To sad razvodnjava čitavu postavku: da li ima zmajeva koji nikad u životu nisu sreli nekog drugog zmaja; da li su se zmajevi međusobno pogledali kad su se na rastanku svi skupili - ako jesu, tada je ono što im je ovaj rekao bilo očigledno i prije nego što je rekao, uključujući i to da je sada svi znaju da je svakom od njih poznato da barem jedan od njih ima zelene oči (dovoljno je i da je ih je samo 2 da bi svi izvukli taj zaključak i bez turiste, a kamoli kad su svi sa zelenim očima), itd....

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 18393 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.