Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O terijama zavere - iz drugog ugla

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: O terijama zavere - iz drugog ugla

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 225637 | Odgovora: 971 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1541 Profil

icon O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 10:52 - pre 58 meseci
Razmisljam nesto, pa da podelim sa vama.

Ove teorije zavere u koje ljudi veruju... To verovanje je obicno bezopasno.
Posete vanzemaljaca u davnoj proslosti Zemlje, HAARP, tajna drustva, kemtrejls, sletanje na Mesec...
Svako moze da veruje u sta god hoce i tu nema niceg stetnog.
Cak bih mogao da dodam da moze da bude ponekad i korisno, tipa, da se naucnim krugovima sugerise nesto sto im mozda nije palo na pamet.
Pa se to uzme u naucnu analizu i testira. Najcesce se obori i tu je kraj price.
Npr. skoro je NASA trazila od SF pisaca da daju masti na volju, mozda im padne na pamet nesto sto bi moglo da se iskoristi.

Medjutim, gledajuci po drustvenim mrezama i blogovima, primetio sam jos jednu stvar.
Raste broj ljudi koji odbija da vakcinise decu! (Nemam tacne podatke, vec sam stekao takav utisak).
Razlog? Pa koliko sam ja shvatio, roditelji cuju negde (verovatno na pomenutim sajtovima) da je to stetno i odmah to prihvataju kao tacno.
Zvanicna objasnjenja se ne prihvataju, iz razloga - pa te MNK interesuje samo profit, zavere farmako i drugih mafija, svi nas oni lazu da je to bezopasno.

Tu je, dakle, vidim razliku: bezopasno - opasno.
U ovom drugom slucaju, ljudi odbijanjem vakcinisanja dece nanose direktnu stetu drugom ljudom bicu (svojoj deci)!!!
Ej, zar su i sada, na pocetku 21. veka neki ljudi toliko ]ebeno retardirani!?

Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.
 
Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-3.sezampro.rs.



+589 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 11:16 - pre 58 meseci
Dovoljno je setiti se vakcina Novartisa protiv ptičijeg gripa kod nas. Neki su pohapšeni ali epilog se još ne zna. Posle prevare na najvišem nivo, rang ministarstva zdravlja, kako više verovati?
http://www.novosti.rs/vesti/na...97.html:tema-252-Afera-vakcina
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 11:23 - pre 58 meseci
Citat:
IUOP_1: Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.

Nije samo kod nas. U USA je poceo da se povecava broj nekih od bolesti na koje najcesce odbijaju vakcinaciju.
 
Odgovor na temu

deedee6

Član broj: 174801
Poruke: 220
*.dynamic.stcable.net.



+2484 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 11:29 - pre 58 meseci
Pogotovo su "štetni" ovi što se ne vakcinišu pa zaraze one što su se protiv tog istog vakcinisali
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7684
89.216.32.*



+9275 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 12:26 - pre 58 meseci
Nije to baš tako jednostavno. Štaviše, ekstra je složeno. Evo par činjenica, pa ko 'oće neka vakciniše decu, ko neće - neka nekako izvrda pred zakonom. (Pišem uopšteno, ne za neku konkretnu vakcinu.)

1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.

2. Kontrainidkacije. Nikad ne znaš da li dete možda ima neku skrivenu osobenost, koja može da izazove kontraindikaciju sa vakcinom. Teoretski, lekar bi to trebao znati, ali takođe, ako se ta osobenost do sada nije manifestovala, onda ni lekar neće znati za nju. I onda ? Proizvođač se lepo ogradi da je to navedeno kao kontraindikacija, a država opet kalkuliše "jedan u milion"

Komplikacije kod tačke 1. i 2. idu od "blago povišene temperature" pa sve do ozbiljnih problema, trajnih posledica i nedajbože smrti.

3. Verovatnoća bolesti varijanta 1. Hipotetički: Ako se svi vakcinišu protiv gripa, onda gripa neće ni biti, pa ja lično ni ne moram da se vakcinišem" Zar ne ?

4. Verovatnoća bolesti varijanta 2. Mani me brate tuberkuloze i sličnih bolesti. To su bolesti prošlosti, bede, siromaštva i nekih drugih geografskih podneblja. Neću bre da izlažem moje dete verovatnoći 1. i 2. zarad dizenterije i tifusa.

5. Efikasnot vakcine. Mala digresija: tek pre nekoliko godina je otkriveno da onaj silni Be-Se-Že, koji je ubrizgavan svakom novorođenčetu tokom više od 50 godina, ima efikanost manju od 30% ! Alo !? Da li ja kao pojedinac imam realne i pouzdane informacije o ekikasnoti vakcine ? Nemam. Da li ko meni neštpo garantuje i prihvata eventualnu odgovornost ? Ne. Samo kažu: "mora". A ako bude "Ali ..." onda ovi kažu "E jbg, jedan u milion".

I tako. Da me neko ne skapira pogrešno, da ja kao propagiram ne-primanje vakcine, ne. Ali svako bi trebao da razmisli o ovim, i još nekim drugim problemima, pre nego što dozvoli da se njegovom zdravom i nasmejanom detetu ubrizga "nešto" u telo.

Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15904
*.cidr.odn.ne.jp.



+6428 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 12:36 - pre 58 meseci
Citat:
Java Beograd
1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.


Naravno da te se ticu statistike, viruse i bakterije zabole ona stvar da li tebe zanima ili ne zanima statistika. Bez vakcina tvoje dete ima vece sanse da fasuje stvari koje su prakticno iskorenjene vakcinama i to je sve.

Pricam o obaveznim vakcinama, protiv difterije, velikog kaslja, polia i sl. ne o neobaveznim vakcinama protiv gripa.

Odbijanje obaveznih vakcina je slicno bojkotovanju vezivanja pojasa zbog bojazni da jedan u bog te pita koliko slucajeva pogine u situaciji gde je pojas doprineo ishodu. Jedina razlika je sto u slucaju vakcine odlucujes u ime druge osobe koja jos nije zrela da donosi odluke u svoje ime.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.11.2014. u 13:46 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 12:57 - pre 58 meseci
Java, da trebas birati izmedju sanse od 1:106 i sanse od 1:105 da se tvom detetu nesto dogodi, koju bi odabrao?
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2027 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 13:05 - pre 58 meseci
Potoji tu jos niz drugih faktora izmedju. Npr. koji je tip vakcine, nacin proizvodnje...

1) Npr. one vakcine protiv svinjskog gripa, koje su se kod nas "valjale" - su cisto djubre, jer su imale mnogo manje "aktivne materije" (tj. umrtvljenog virusa na koji organizam zapravo treba da reaguje i razivije antitela), a da bi se uopste izazvala reakcija - posto telo nece reagovati na tako malu kolicinu "aktivne materije" - e pa onda se ubacivala hemikalija koja bukvalno iziritira nas odbrambeni sistem da bi poceo da reaguje i na tu minornu kolicnu... a koja moze da izazove takvom iritacijom niz poremecaja. Iako su, u isto to vreme, postojale vakcine od drugih proivodjaca, koje su imale dovoljno aktivne materije i nisu radile po tom principu/bile bezbednije - ali su vishe "kostale".

2) Takodje, ja kad sam trebao da dam MMR svom detetu, trazio sam u domu zdravlja da mi daju kutiju te besplatne vakcine - tu sam procitao proizvodjaca i marku. Da ne duzim (posto sam delimicno zaboravio imena, vrstu strain-a virusa koji se koristi u tim nebezbednim vakcinama, i tacan metod proizvodnje) ispostavilo se da se ta besplatna MMR vakcina, koja se daje kod nas, daje jos samo u Africi i nekim levim zemljama. Zasto? Pa zato sto je dokazano da u jednom jako malom broju slucajeva izaziva niz problema (problem je bio u kulturi virusa koja se koristi i nacinu proizvodnje, mislim da je odnos bio 1 na 10000)... tako da, iako se koristila '80-'90 godina u Evropi, to se vishe ne radi !!!??? Takodje ne koristi se ni u Rusiji, ni Kini... vec se koriste drugacije, novije/sigurnije MMR vakcine (da naglasim, ne sigurne, vec samo sigurnije). Posto je proizvodnja ove "besplatne", koju smo mi kao drzava kupili, za prozvodjaca mnogo jeftinija, onda je i cena nabavke manja - pa je nasa korumpirana "drzava" odlucila da je to "dovoljno bezbedno", posto je jelte neko primio mito (isto kao i za vakcinu protiv svinjskog gripa), a i manje para ce "da ode" iz budzeta na to -> a vise da ostane za strancku kradju... go-go plesacice, audije A8...

Epilog, ja sam narucio u apoteci MMR vakcinu koju koriste u svim razvijenim delovima Evrope... platio, i odneo u ambulantu da to daju (i video sam da to rade i drugi roditelji), posto je vakcinacija obavezna.

I da, nisu to nikakve terorije zavere - kad se radi o parama. Zbog para se stedi i na kvalitetu, i na nacinu proizvodje, a na zapadu se bogami i "lobira" (citaj: koruptivnim metodama menja zakon) da se poveca broj obaveznih vakcinacija za decu, kako bi farmako mafija zaradila sto vishe para (potrazite koliko je npr u USA obaveznih vakcina, a koliko u Rusiji i Kini, ili Evropi).

Za kraj... mada znam da ce da me pljuju, evo zanimljivog teksta - pa svako neka veruje usta hoce...

Citat:
KONTROVERZNA VAKCINA U SRBIJI I DALJE U SISTEMU OBAVEZNE ZAŠTITE
MMR vakcina ipak izaziva autizam?!
Autor: A. Medaković | 08.02.2014

Iako postoje jasni dokazi, pa čak i sudske presude u kojima je potvrđena veza između vakcinacije dece vakcinom MMR (protiv malih boginja, zauški i rubeola) i oboljevanja od autizma, nadležne institucije i lekari koji su zaduženi za sprovođenje obavezne imunizacije u našoj zemlji o tome uporno ćute, tvrdi za „Alo!“ naš eminentni virusolog i imunolog Todor Jovanović. On navodi da su mnogo veće šanse da vakcinisano dete oboli od autizma, nego da se nevakcinisano dete zarazi malim boginjama, zauškama ili rubeolama.
Vakcine

"Mnogo su veće šanse da vakcinisano dete oboli od autizma, nego da se nevakcinisano dete zarazi malim boginjama, zauškama ili rubeolama",
imunolog Todor Jovanović

- Veliki broj evrpskih zemalja, Engleska, Irska, Nemačka, Austrija, Švajcarska, Holandija i Španija, odbacile su zakon o obaveznoj vakcinaciji, pa vlade ne primoravaju roditelje da vakcinišu decu. Ona jeste poželjna, ali samo kada dođe do izbijanja epidemije, a vakcina o kojoj pričamo stvara samo vremenski ograničen imunitet i to protiv gotovo iskorenjenih bolesti koje pritom i nisu preterano ozbiljne. Primera radi, kada dete dobije rubeole, rezultat je blaga bolest sa malo problema. Međutim, ako trudnica oboli tokom prva tri meseca trudnoće, može roditi dete sa urođenim manama. S toga je očigledno opasno vakcinisati devojčicu protiv rubeole. Imunitet nestane kasnije kada je ona već odrasla osoba i može na koži da dobije rubeolu. Sa druge strane, vakcinacija povećava šanse da trudna žena dobije rubeolu od deteta koje je nedavno vakcinisano - navodi Jovanović.

On dodaje da je upravo sredstvo protiv rubeole posebno opasna komponenta MMR, jer može da izazove autizam.

- Još je davne 1988. godine britanski medicinski časopis „Lancet“ objavio je istraživanje gde je otkriveno da MMR vakcina može da predstavlja uzrok autizma. Naime, pri reakciji na MMR vakcinu, telo deteta proizvodi antitela koja napadaju mozak i razlažu mijelin. Mijelin oblaže nervna vlakna i služi kao izolacija, pa zahvaljujući tome nervni signali mogu da prolaze kroz telo. Nijedno od dece koja nisu obolela autizma nije ispoljilo proizvodnju antitela, koja predstavljaju znak neobične reakcije na vakcinu protiv malih boginja - navodi Jovanović.

S njim se slaže i doktor Branislav Nestorović sa Univerzitetske dečje klinike, koji kaže da je pitanje veze autizma i MMR vakcine decenijska debata.

- Ona se u Engleskoj završila tako što roditelji sami biraju koje će vakcine dete primiti, jer je komisija Ministarstva zdravlja utvrdila da postoji veza vakcine i autizma, ali nije mogla da ustanovi kakva je ta veza. Takođe, autizam je pre obavezne vakcinacije bio nepoznata bolest, odnosno javljao se u odnosu jedan naspram 10.000 dece. Interesantno je da deca Amiša u SAD, koja se ne vakcinišu, ne oboljevaju od autizma - ističe Nestorović i dodaje da MMR i ne štiti od bolesti, jer imunitet traje oko sedam godina, a Amerika je prošle godine imala veliku epidemiju morbila, iako sprovodi obaveznu vakcinaciju.
Roditeljima prete oduzimanjem dece?

U Srbiji roditelji koji ne žele da svoju decu vakcinišu MMR-om, suočeni su sa kaznama i sudskim sporovima, a mnogima se preti i Centima za socijalni rad. Jedna od njih je i Jelena N. sa Zvezdare, majka trogodišnje devojčice, kojoj je doktorka pretila oduzimanjem deteta.


- Puno sam čitala o štetnosti MMR vakcine i pošto sam jedva uspela da zatrudnim i rodim dete, imala sam strašan strah od vakcinacije. Rekla sam doktorki da ne želim da moja beba primi vakcinu, a ona mi je vrlo oštrim tonom rekla da je to zakonska obaveza i da ako to ne uradim, ona mora da obavesti nadležne, te da će mi Centar za socijani rad oduzeti dete - navodi naša sagovornica koja dodaje da je na kraju pristala na vakcinaciju, ali da se zbog toga užasno kaje.

Presuda u Italiji: Oboleo od autizma posle MMR-a!
Slučaj Valentina Boke, danas 11 godišnjeg dečaka, koji je pre dve godine zajedno sa roditeljima dobio presudu protiv ministarstva zdravlja Italije, jer je kao beba, posle vakcinisanja MMR-om oboleo od autizma, danas služi kao primer precedentnog prava za više od stotinu sličnih slučajeva u ovoj zemlji. Boka je vakcinu primio sa 14 meseci, 2004. godine, nakon čega je vrlo brzo dobio prve znakove oboljenja. Porodici Boka država je isplatila 174.000 evra, a advokat koji je vodio slučaj, danas zastupa roditelje druge dece.

http://www.alo.rs/vesti/aktuel...ina-ipak-izaziva-autizam/45735


E da, za roditelje - gledajte da date MMR sto kasnije svojoj deci (odlazite dok vas ne nateraju), jer je sansa za posledice mnogo manja ako je dete starije (zatitna Mijelinska opna oko neurona u mozgu je mnogo jaca nego kod male dece).



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 14:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7684
89.216.32.*



+9275 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 14:28 - pre 58 meseci
@Shadowed, Ivan
Zaboravljate da se u procesu vakcinacije zdravom detetu ubrizgavaju u telo virusi (živi, neživi - bemliga), koje najverovatnije nikad neće sresti u životu, i pritom dovodi u teoretsku životnu opasnost. ("Daj da ti ja isečem tu ruku, da je ne bi ti slučajno kasnije povredio")

Nemam nameru da polemišem, posebno ne ovako, kao da ja zagovaram stav da se ne treba vakcnisati, a da vi meni objašnjavate da treba. Ne, ja ne zagovaram taj stav. Samo sam hteo da osvetlim i drugu stranu.

Država i državni zdravstveni programi su previše mnogo puta imali sasvim kontra efekte, da bi tek tako olako mogli da se slepo vodimo svega što nam država propisuje. (A činjenica je da su ljudi u globali polako sve više svesni toga, što je i lajt-motiv ove teme).

Takođe, u nekim državama je obavezno nešto što u drugima nije. (postoje drastične razlike i kod visokorazvijenih i bogatih država) Ko je onda tu lud ? Treba ili ne ? Gde je tu neprikosnovena istina medicine ? Mani me (mene i mog deteta) onoga što je trenutno u interesu ministra zdravlja iz partije koja je dobila na izborima.

Ne znam da li vi imate decu, ja imam i vakcinisao sam ih protiv svega što je bilo obavezno. Pri tome sam bio mlad i glup, pa nisam mnogo razmišljao. Da sad treba da vakcinišem, doooobro bih razmislio. Ne znam kako bih odlučio.

Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 15:25 - pre 58 meseci
Ma, ne mislim ja da ti zagovaras stav da ne treba vakcinisati. Jasno je meni da zagovaras stav da svi drugi trebaju da se vakcinisu kako ti ne bi ni imao potrebu ;)

Pazi, ja prvi nisam za slepo verovanje (ne samo sto se vakcinacije tice) i jesam za to da se treba informisati o stvarima koje planiras da (ne) uradis. Medjutim, oko ovakvih stvari se uglavnom omgu videti krajnosti.

Vakcinacija, kao i prakticno sve drugo u zivotu, donosi izvesnu dozu rizika. Poenta vakcine nije u tome da je 100% sigurna nego da se bezbednost poveca odnosno rizik smanji (zato sam te i pitao ono u prethodnom postu). I ovo sto je Otto23 pomenuo, ne znaci da je stara vakcina losa, nego da su napravili bolju. I naravno da treba koristiti bolju ako je moguce jer, kao sto rekoh, poenta vakcine i jeste smanjiti rizik.

Dece nemam. Kada ih budem imao, planiram da ih vakcinisem protiv ovih zeznutijih bolesti, dok se uobicajenim gripom i sl. ne bih cimao osim ako nemaju neki problem zbog kojih im je grip rizicna bolest. Na isti nacin i za sebe postupam. Za sezonski grip ne primam vakcinu jer ga obicno ne dobijem a i kad dobijem, jbg, prelezim nekoliko dana i zavrsim posao. Ako iskrsne neka gadna bolestina, naravno da cu se vakcinisati (naravno, uz prethodno dobro informisanje i o bolesti i o vakcini).

Inace, kad je bio onaj praseci grip, ja sam bio bolestan, ne znam da li sam njega imao (nisu mi rekli, samo me stavili u karantin) ali mi je tad bilo najgore sa bolescu tog tipa. Da sam znao da me to ceka, verovatno bih se vakcinisao.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7684
89.216.32.*



+9275 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 15:36 - pre 58 meseci
Dakle, ako nastavimo hipotetički ...

1. Vakcina MORA biti 100,00 % sigurna, sa 0,00 % verovatnoće komplikacija i negativnih efekata. Dakle, ništa ono "jbg, jedan od milion umre kad primi vakcinu. Samo nekoliko u celoj Srbiji ... "
2. Mogao bih da prihvatim da nije 100% delotvorna, već sa nekim velikim procentom. A ne kao, već pomenuta BSG za koju se ispostavilo da je oko 30% delotvorna.

Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2027 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 15:46 - pre 58 meseci
IMHO, vakcinacija ne treba da bude obavezna -> upravo zato sto postoji (realan) rizik i od same vakcine, tj. vakcinacija sama po sebi nije bezbedna.

Dakle, na roditeljima je da procene na koji nacin zele da rizikuju sa svojim potomstvom - posto rizik postoji i u jednom (sama vakcina) i u drugom slucaju (bolest). U svakom slucaju, ne moze se verovati (koruptivnim) institucijama i kreatorima "zdravstvene politike", nego mora da se radi provera svega sto vam serviraju - a danas je to u mnogome olaksano jer postoji internet - pa se teze sakrivaju cinjenice. Dodatno, zalosno je i to, sto je neko na odgovornim mestu, zbog par centi razlike u ceni (i mita), spreman bukvalno da upropasti stotine i stotine dece...

Da sam mogao da eskiviram, ja licno, MMR ne bi davao svom detetu - ali posto sam morao, onda sam procitao tonu toga, odlagao sam momenat davanja (kao bolestan je, nismo bili tu itd.) dok dete nije bilo starije - i tek onda, zato sto su me naterali, dao sam mu MMR koji se daje u razvijenom svetu - a ne ovaj sto ga guraju kod nas...

Edit:
Recimo, vakcinu protiv decije paralize smatram da je OK davati - jer nisu sve bolesti iste, niti je rizik isti.

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 17:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 15:47 - pre 58 meseci
@Java, ne mora i nije. Kao sto ni boravak u skoli nije 100% siguran a skola je obavezna.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 15:51 - pre 58 meseci
Citat:
Otto23: IMHO, vakcinacija ne treba da bude obavezna - upravo zato sto postoji (ralan) rizik i od same vakcine. Dakle, na roditeljima je da procene na koji nacin zele da rizikuju sa svojim potomstvom - posto rizik postoji i u jednom (sama vakcina) i u drugom slucaju (bolest).

E, tu postoji jedan zez. Tj. dva.
Jedan je taj da deca nisu vlasnistvo roditelja i postoji granica do koje roditelji mogu upravljati njihovim zivotima. E sad, sa koje strane te granice bi trebala vakcinacija da spada, mozemo diskutovati. Nemam nista protiv toga da odrasla osoba rizikuje svoj zivot kako hoce.
Ali tu sad ide drugi zez - ako se ne vakcinises, ne rizikujes samo svoje zdravlje i zivot vec i tudje. Postoje ljudi koji ne mogu primiti vakcinu i rizikujes da nevakcinisanjem sebe ukoliko se zarazis (tvoj problem), ugrozis i druge.


Citat:
Otto23: U svakom slucaju, ne moze se verovati (koruptivnim) institucijama i kreatorima "zdravstvene politike", nego mora da se radi provera svega sto vam serviraju - a danas je to u mnogome olaksano jer postoji internet. Neko je zbog par centi razlike u ceni spreman bukvalno da upropasti stotinu dece.

Ovo svakako - treba proveravati i edukovati se.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 15:57 - pre 58 meseci
Citat:
Pogotovo su "štetni" ovi što se ne vakcinišu pa zaraze one što su se protiv tog istog vakcinisali

Pa kakva je onda svrha vakcinisanja ako ne štiti od "zaraženih"?

Ono, treba se vakcinisati
A opet, nabavkom loših vakcina Srbija se ko zna koliko puta obrukala usled korupcije,
tako da je i vakcinisanje obezvredjeno.
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2027 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 16:02 - pre 58 meseci
Citat:
Postoje ljudi koji ne mogu primiti vakcinu i rizikujes da nevakcinisanjem sebe ukoliko se zarazis (tvoj problem), ugrozis i druge.

Pitanje je da li je broj ugrozenih (i do koje mere) veci, nego broj onih koji ce postati osakaceni za ceo zivot usled vakcinacije? To je kljucna stvar. A ti procenti zavise od bolesti do bolesti.

Ja cisto sumnjam da tih sto ne mogu da se vakcinishu (a zele, i jos plus nisu u stanju da jednostavno preleze bolest) ima vishe nego zrtava vakcinacije. Ali ako o svemu tome odlucuje korumpirana svita, kao sto npr onaj Dr. Tomica ili Dr. Kon... a s' druge strane "big pharma" $ipa lovu za "lobiranje" (citaj: potplacivanje 'n' podmazivanje) -> onda, je barem meni, jasno kakva ce biti odluka. Mnogo pravednije je da o tome odlucuju roditelji.
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1541 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 16:09 - pre 58 meseci
Citat:
Branko.R:
Dovoljno je setiti se vakcina Novartisa protiv ptičijeg gripa kod nas. Neki su pohapšeni ali epilog se još ne zna. Posle prevare na najvišem nivo, rang ministarstva zdravlja, kako više verovati?


Ovo je, koliko se secam, slucaj u vezi problema koji je nastao sa trosenjem budzetskih para,
a ja sam temu pokrenuo sa ciljem da istaknem svoje vidjenje posledica verovanja u teorije zavere i da cujem sta ostali misle o tome.
Dakle, ne da pricamo o tome sta mislimo o teorijama, vec kakve efekte ima njihovo prihvatanje.

Citat:
Shadowed:
Nije samo kod nas. U USA je poceo da se povecava broj nekih od bolesti na koje najcesce odbijaju vakcinaciju.


Pretpostavljao sam, samo nisam znao podatke.
A to sam morao da istaknem iz sledeceg razloga.
Cesto protivnici tih teorija znaju da budu jednako neupuceni, kao i pristalice.

Npr. kad god se pojavi neka vest u vezi sletanja na Mesec, javi se brojni komentari u smislu
sad ce Srbi da krenu da razotkrivaju ovo,
takav smo mi narod, Milosevic, turbo-folk, ovo-ono

ne znajuci da su autori/pokretaci ove teorije dvojica Amerikanaca.

Citat:
Java Beograd
1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.

2. Kontrainidkacije. Nikad ne znaš da li dete možda ima neku skrivenu osobenost, koja može da izazove kontraindikaciju sa vakcinom. Teoretski, lekar bi to trebao znati, ali takođe, ako se ta osobenost do sada nije manifestovala, onda ni lekar neće znati za nju. I onda ? Proizvođač se lepo ogradi da je to navedeno kao kontraindikacija, a država opet kalkuliše "jedan u milion"

Citat:
Java Beograd
1. Vakcina MORA biti 100,00 % sigurna, sa 0,00 % verovatnoće komplikacija i negativnih efekata. Dakle, ništa ono "jbg, jedan od milion umre kad primi vakcinu. Samo nekoliko u celoj Srbiji ... "


Mislim, neka me neko ispravi ako gresim, da za vecinu jakih lekova vazi isto.
Moguce su neke kontraindikacije, koje su ozbiljnije sto je lek jaci.
Kontraindikacije za lek protiv zatvora su mnogo bezazlenije, nego kontraindikacije nekog leka za srce.

U svakom slucaju, koliko su one ozbiljne da bi trebalo izbeci davanje tih lekova...?
Slazem se sa stavovima koje su izneli @Shadowed i @Ivan Dimkovic.

Citat:
Otto23:
Epilog, ja sam narucio u apoteci MMR vakcinu koju koriste u svim razvijenim delovima Evrope... platio, i odneo u ambulantu da to daju (i video sam da to rade i drugi roditelji), posto je vakcinacija obavezna.


Korisna informacija, hvala!

Citat:
Otto23:
Iako postoje jasni dokazi, pa čak i sudske presude u kojima je potvrđena veza između vakcinacije dece vakcinom MMR (protiv malih boginja, zauški i rubeola) i oboljevanja od autizma, nadležne institucije i lekari koji su zaduženi za sprovođenje obavezne imunizacije u našoj zemlji o tome uporno ćute, tvrdi za „Alo!“ naš eminentni virusolog i imunolog Todor Jovanović.


Mislim da se secam ovog coveka. Prodavao je neki lek Todoxin.
A poznat mi je po tome sto je zagovarao stav da je sida ljudska tvorevina, stvorena sa ciljem da se smanji populacija.

Elem, ovde ja vidim jedan problem.
Na stranu oni koji nisu strucnjaci, vec pricaju o drugim oblastima.
(skoro sam gledao na YT jednog slikara kako prica o HAARP-u),
ali kad izadje neko ko je iz te branse onda njegove stavove treba shvatiti ozbiljnije.

Medjutim, da bi izbegli ad hominem argument, treba prihvatiti naucni metod.
Jedan eksperiment ne znaci nista, tek kad SVI NAUCNICI, ili barem vecina kazu isto, onda se to moze slobodno prihvatiti.
Zakljucak - dok vecina ne bude protiv vakcinisanja, nema smisla zabranjivati istu.

Mediji ovde imaju znacanu ulogu.
U zelji za senzacionalizmom, cesto se plasiraju polutacne i/ili neproverene informacije,
pa kad se to rasiri i prihvati u javnosti, e onda znaju da nastanu problemi.
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1541 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 16:15 - pre 58 meseci
Citat:
Shadowed:
treba proveravati i edukovati se.


Jeste, ali tu postoji jedno veliko ogranicenje.
Kako selektovati informacije, ako ti je ta oblast potpuno nepoznata?
Ja nisam ni lekar, ni farmaceut, kako onda ja mogu da se ispravno edukujem oko svega toga...?

Dodatan problem je sto ce svaka teorija zavere delovati mnogo prihvatljivija nekome ko je slabo upucen u konkretnu problematiku.
A ako je prihvatljivija, veca je verovatnoca da cu je proglasiti za ispravniju.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 18:08 - pre 58 meseci
Citat:
IUOP_1: Jeste, ali tu postoji jedno veliko ogranicenje.
Kako selektovati informacije, ako ti je ta oblast potpuno nepoznata?
Ja nisam ni lekar, ni farmaceut, kako onda ja mogu da se ispravno edukujem oko svega toga...?


tako sto vrsis selekciju informacija na osnovu izvora od kojih dolaze... npr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja vakcinacije kod nas, a ovo su neki od njenih bisera koje sam svojevremeno skupio:

Citat:
"Ljudi vrse fotosintezu"



"Sida je vrlo lako izleciva bolest"



"Bakterije mogu da menjaju oblik u viruse, gljivice i slicno"



"Iz hrane dobijamo oko 5-10% energije, ostatak energije dobijamo disanjem"...



"Dečje bolesti su prirodne bolesti koje nas jačaju. Ja nisam vakcinisana i prebolela sam sve dečje bolesti [tuberkulozu, dečju paralizu, difteriju, tetanus, veliki kašalj, male boginje, zauške, rubeolu, žuticu, meningitis - spisak dečjih bolesti protiv kojih se danas sprovodi vakcinacija] bez ikakvih problema.



""Bil Gejts, javno, bez ustezanja, kaže da ce pomocu vakcine smanjiti broj ljudi za 15%""Sve je više studija koje pokazuju da je uzrok autizma u vakcinama."



"Doznajemo da je u vakcinama protiv svinjskog gripa u evropskim laboratorijama otkriven - smrtonosni virus ptičjeg gripa."



"Hemoterapija ubija brže od raka"



"Lekovi ne leče bolest."



"Mleko izaziva dijabetes tip 1 kod dece"



"Nemojte da pijete mleko da bi imali jake kosti"



"Hrana nema nikakve veze sa mišićima"



"Kako žive ljudi hiljadama godina u Indiji? Oni su svi zdraviji od nas. Generacijama i stotinama godina ne jedu meso."



"Hlorofil je tečna sunčeva energija i trebamo je uzimati u izobilju"



"Na aliminijumu raste GMO seme"



"Crvena i bela krvna zrnca padaju sa neba, takođe"



"Sve to što se sipa na nas se sipa iz neobeleženih aviona koji nemaju nikakve oznake"



"Genetski modifikovana hrana menja naše gene"



"Vakcine su po meni možda najopasniji toksin implementiran na ljudima"



"Vakcinama mi u stvari ubrizgavamo bolesti u telo"



"Sva hrana ima sopstvenu vibraciju. Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz i kada frekfenca opada i imuni sistem slabi. Kada frekfenca padne ispod 58 Hz pojavljuju se simptomi prehlade, na 55 Hz kandida, na 42 Hz rak. Svaka bolest ima frekfencu, stepen kiselosti na kojoj će doći do razvoja određenog mikroba što znači da svaki mikrob ima svoju frekfencu."



"Koristite zaper (aparat za elektrifikaciju krvi) i pijte srebrnu vodu; obavezno za bolesne i preporucljivo za zdrave kao prevencija."



"BION je osnovna jedinica života, organske energije čije poreklo je Sunce a do nas se prenosi Sunčevom svetlošću. Nalaze se u živoj materiji, vodi i vazduhu."



"Vakcine ne štite već izazivaju bolesti"



"Jedite zvijeri i bit ćete zvijeri"



"Kako bi mogli da izbacimo toksine napolje i da aktiviramo jetru, potrebne su nam redovne klizme od kafe. ... Potrebno je pet klizmi dnevno"




koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1000



+2231 Profil

icon Re: O terijama zavere - iz drugog ugla18.11.2014. u 18:51 - pre 58 meseci

[email protected]

"Ljudi vrse fotosintezu" mislila je na stvaranje vitamina D.

"Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.

"Doznajemo da je u vakcinama protiv svinjskog gripa u evropskim laboratorijama otkriven - smrtonosni virus ptičjeg gripa." ovo sam cuo i ja na vestima u FR

"Hemoterapija ubija brže od raka" tacno!

"Mleko izaziva dijabetes tip 1 kod dece" "Nemojte da pijete mleko da bi imali jake kosti" To je rekla za PRERADJENO mleko i to je tacno!

"Genetski modifikovana hrana menja naše gene" to isto bilo i na tv u FR povodom nekih pacova

"Vakcinama mi u stvari ubrizgavamo bolesti u telo" Apsolutno tacno!

"Sva hrana ima sopstvenu vibraciju. Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz i kada frekfenca opada i imuni sistem slabi. Kada frekfenca padne ispod 58 Hz pojavljuju se simptomi prehlade, na 55 Hz kandida, na 42 Hz rak. Svaka bolest ima frekfencu, stepen kiselosti na kojoj će doći do razvoja određenog mikroba što znači da svaki mikrob ima svoju frekfencu." i ovo je tacno!






 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: O terijama zavere - iz drugog ugla

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 225637 | Odgovora: 971 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.