Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dr. Sladjana Velkov...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 72 73 74 75 76 77 78 79 80

[ Pregleda: 257240 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 15:10 - pre 22 meseci
@jovajovic100 - hvala, pretumbali smo mi to davno a i onako kupujem samo biolosku hranu od kad imamo decu, postojala je incijativa da se roundup u NL jos pre par godina, ne znam sta je na kraju bilo, mislim i da je zabranjen ali kazem - za nas i nije toliko bitno, posto i onako kupujemo biolosku hranu.

Zapamti sto cu ti sad reci, batali te teorije zavere to su usisivaci zivotne energije.

Ja sam proveo godinama noci, skacuci sa jednog linka na drugi, citajuci izvestaje i pokusavajuci da shvatim sta se desilo, smarajuci lekare i druge ljude, pretplacivanjem na strucne casopise itd... Znas koji je konacni zakljucak? Nemam pojma sta je problem, mogu samo da verujem u jednu ili drugu teoriju, a ja nisam covek od religije. Niko ne zna 100% sta je uzrok autizma, ne zna ni kako da ga dijagnostifikuje, van posmatranja kako se dete ponasa.

Mozda su vakcine, mozda je genetski, mozda je hrana, mozda je zagadjenje vazduha, mozda je kombinacija faktora, mozda je, mozda je... Sve to mozda je - ne pruza nikakvo objasnjenje, a odvlaci dragocenu energiju od jurenja onog sto mozes da uradis.

A to je da pruzis maksimalnu pomoc i zivot svom detetu i da juris strucnjake da oni nadju sta nije u redu tvom detetu i da nadju resenje, jer na kraju krajeva to je njihov a ne tvoj posao.
 
0

balavi

Član broj: 175011
Poruke: 756
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+104 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 16:23 - pre 22 meseci
ISTINA O VAKCINAMA - PRVA EPIZODA
 
+1

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1249



+374 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 18:09 - pre 22 meseci
Sa vakcinama je stvar prosta da je država koliko-toliko normalna.

Vidite, ko god ima auto na svoje ime, plaća osiguranje. Pre neku godinu su podigli cene osiguranja, većina je pričala da je to zbog poplava, ali je takođe i donet neki zakon koji omogućava isplate i do milion evra za povrede u saobraćajnim nezgodama.


I šta je onda problem tim farmaceutskim kućama? Neka lepo garantuju svakom detetu isplatu do milion evra ako dođe do zdravstvenih problema zbog vakcine!
Nego, lekari svi insistiraju na vakcinama, ali niko ne garantuje uspeh vakcinacije (da dete sutra neće oboleti od toga protiv čega je vakcinisano) niti garantuju da neće biti štetnih posledica.

Samo je farmaceutska industrija pošteđena kazni, tj. obaveznih naknada ili bar obeveze lečenja onih koji su pretrpeli negativne posledice njihovih vakcina. Onda bi možda i malo ozbiljnije testirali te vakcine pa bi otkrili neke veze i odredili rizične grupe koje ne bi smele primati petovalentne ili trovalentne vakcine.

Setimo se samo povlačenja mnogih lekova u SAD koji su imali odobrenje FDA, a posle nekoliko godina povučeni jer izazivaju poremećaje sa smrtnim ishodom. Evo 35 lekova koji su povučeni pošto se saznalo za negativne efekte: https://prescriptiondrugs.proc...resource.php?resourceID=005528


Možda za koju deceniju saznamo nešto i za ove 5-ovalentne vakcine, ali da ne bude malo kasno? Jer, lako je njima u SAD, kad uvoze "svežu krv" i time obogaćuju 'genetic pool' svojih građana, sve zemlje koje imaju stalni odliv stanovnišva, gde spada i Srbija, biće u velikom problemu ako se ispostavi da pojedini lekovi zaista u 2. ili 3. generaciji izazuvaju npr. sterilitet, a mi ih gurali i reklamirali kao najveće dostignuće medicine, pa još uvodili kazne ko neće da ih uzima.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
0

ssi
Chupach brkowa
Internet

Član broj: 305920
Poruke: 251
*.dynamic.sbb.rs.



+322 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 18:33 - pre 22 meseci
Citat:
bananaphone:
Nisam mislio na tebe konkretno nego na pristup - "treba im jebati majku", pa hajde majstori koji zastupate stavove zbog kojih ova zena treba da robija, izvadite kite*. Ajde poznavaoci medicine, borci protiv svetskih zavera i poznavaoci prava, pomozite ovoj zeni. Ili ste krenuli da odneseti tetki lek?

ssi - rekao sam ti sta mislim o ljudima poput tebe, koji likuju nad ovom situacijom - koncentrisi se u svojim odgovorima na taj deo.


E ovo je demonstracija sta ce se desiti u slucaju epidemije. Imaces ekipu "haha - neka pocrkaju" i ekipu "odo tetki da odnesem lek", a ovi koji stvarno pocrkaju - pa nista - idemo dalje...


U slucaju na primer pandemije velikih boginja ili ebole, prilicno sam siguran da bi se radilo sta god je moguce da se body count smanji.

Od izolacije odredjenih podrucija pa do upotrebe eksperimentalnih lekova i vakcina.

Antivaxere bi tada verovato gazili organi reda&zakona.

Citat:
bananaphone:
....

A to je da pruzis maksimalnu pomoc i zivot svom detetu i da juris strucnjake da oni nadju sta nije u redu tvom detetu i da nadju resenje, jer na kraju krajeva to je njihov a ne tvoj posao.


Imam dvoje dece, ok su malci i napreduju.

Ali kada se razbole, pravac lekar. Naravno da su vakcinisani ( primili MMR ).


Citat:
mjanjic:
....
Samo je farmaceutska industrija pošteđena kazni, tj. obaveznih naknada ili bar obeveze lečenja onih koji su pretrpeli negativne posledice njihovih vakcina. Onda bi možda i malo ozbiljnije testirali te vakcine pa bi otkrili neke veze i odredili rizične grupe koje ne bi smele primati petovalentne ili trovalentne vakcine.
...



Koliko hiljada puta treba internet obrazovanima da se objasni da se za aspirin i kafetin ne garantuje.

Ako popijes aspirin, moze doci do neke reakcije i moze da se desi da umres.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 06.09.2017. u 20:14 GMT+1]
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 19:20 - pre 22 meseci
@mjanjic - skoro da si opisao sistem koji verujem da bi trebao da je implementiran kod nas.

1. Proizvodjac bi trebalo da dostavi vakcinu sa detaljnim podacima o ocekivanim komplikacijama i tipu komplikacija (recimo 2 deteta na 100.000 postoji rizik sa trajnim invaliditetom).

2. Drzava Srbija bi trebala da odredi iznos nadoknade koju ce da ponudi u slucaju da vakcinacija dovede do invaliditeta kod deteta.

3. Drzava Srbija bi trebala da formira fond koji ce biti punjen od naplate poreza/takse na vakcine.

Recimo - odredi se iznos od 100.000 eura za kompenzaciju trajnog invaliditeta prouzrokovanog vakcinacijom. Ocekuje se 2 deteta na 100.000 vakcinacija, prema tome naplacuje se 2e dodatnog poreza po vakcini da bi se taj fond napunio.

Ili odredis 1.000.000 eura kompenzacije - onda naplacujes 20e po vakcini dodatnog poreza.

Mozes da odredis i 10.000.000 eura kompenzacije - onda ti je pored 200e po vakcini.


E sad vidis - svakom roditelju zivot njegovog deteta vredi beskonacno, sa druge strane - recimo osiguranje od 10.000.000 eura koje je daleko manje od beskonacno, bi kostalo 200e po vakcini. Koliko je realno da ocekujes da roditelj ili drzava snosi trosak od 200e po vakcini za vakcinaciju svoje dece?


Nema jednostavnih odgovora, niti lakih resenja na ovo pitanje, jer pricamo o ljudskim zivotima i ceni koja treba da se stavi na neciji zivot, ali mislim da ti je jasniji princip po kom ovo funkcionise.

 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 19:22 - pre 22 meseci
Citat:
ssi:
Koliko hiljada puta treba internet obrazovanima da se objasni da se za aspirin i kafetin ne garantuje.

Ako popijes aspirin, moze doci do neke reakcije i moze da se desi da umres.




Ali te niko ne tera da pijes aspirin.

Ako ti ja dodjem i nateram te da popijes aspirin - koji stvori komplikacije od kojih ti nastradas - onda je ipak deo odgovornosti na meni? Ili nije? Kapis razliku?
 
0

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 321



+791 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 20:34 - pre 22 meseci
Citat:
ssi:
U slucaju na primer pandemije velikih boginja ili ebole, prilicno sam siguran da bi se radilo sta god je moguce da se body count smanji.


Ne brine mene to mnogo, ja danima ne mogu da spavam zbog jedne druge brige. Šta će se desiti u slučaju napada vanzemaljaca? Šta će se desiti u slučaju udara asteroida? Možemo li patentirati efikasne vakcine za ove slučajeve?

Uopšte, postoji li vakcina protiv gluposti?
 
+2

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 20:50 - pre 22 meseci
@bananaphone

a jel' kapiras ti da si kontradiktoran? :)
sa jedne strane se zalazes za primenu zakona, a sa druge ti je mrsko sto se zakon sprovodi nad _________________ (upisati kategoriju gradjana koja treba biti oslobodjena zakona)...
i onda imamo ovakve hitove...
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 21:10 - pre 22 meseci
Citat:
superbaka: @bananaphone

a jel' kapiras ti da si kontradiktoran? :)
sa jedne strane se zalazes za primenu zakona, a sa druge ti je mrsko sto se zakon sprovodi nad _________________ (upisati kategoriju gradjana koja treba biti oslobodjena zakona)...
i onda imamo ovakve hitove...


Izgleda da moram da citiram sam sebe na svakoj drugoj strani ove diskusije da bi ljudi shvatili sta je moj stav i za sta se ja zalazem, porukica od pre 37 strana, ponovljena nebrojen broj puta:

http://www.elitemadzone.org/t482190-40#3661967

Citat:
bananaphone:

...

Evo ti moje misljenje - ja mislim da je vakcinacija civilizacijska tekovina, i da svaki roditelj treba da minimizuje rizik od smrtonosnih bolesti koje se sprecavaju vakcinacijom. Mislim da svaki roditelj treba da bude informisan o rizicima i problemima, ali da odluku treba da donese sam, bez prinude drzave.

Ako prelistas nazad videces da se ja ne zalazem ni za sta, nego dajem linkove ka prostim cinjenicama, koje mozes i sama naci za 10 sekundi, a koje su u koliziji sa paranojom koja vlada u Srbiji oko vakcina uopste...



Dakle, ukratko zalazem se za vakcinaciju, zato sto verujem da je u globalu dobra stvar.

Ne zalazem se da sto veci broj vakcina imamo, niti da po svaku cenu ide vakcinacija, niti za prinudnu vakcinaciju (izmedju ostalog, sto mislim da je kontraproduktivna), nego da struka o tome donosi sud. Recimo u NL je izbacena BCG vakcina, zato sto je struka donela sud da vise nije potrebna - i sta sad javnost treba da uradi?
Pri tom pokusavam da razbijem par osnovnih mitova i dezinformacija koje se prezentuju nasim ljudima kao tacne, a to nisu, da bi se bar malo objektivno sagledale stvari vezane za vakcinaciju i suzbile teorije zavere koje su maltene preplavile svaku diskusiju o vakcinama.

P.S. Nemam nikakve zablude da su vakcine savrsene, ili da struka ne moze da gresi, ili da novac koji se tu vrti ne kvari ljude. Sveg tog sam svestan, ali smatram da tako-kako je, ipak je bolji izbor vakcinisati svoje dete - bar sa informacijama koje sad imamo. I smatram da bi svaki roditelj kad bi mu se cisto i jasno prezentovale poznate cinjenice, doneo isto odluku da vakcinise svoje dete.
 
0

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 21:47 - pre 22 meseci
znam tvoje stavove o vakcinaciji i nisam mislio na to nego sam se osvrnuo na tvoje polemisanje o zeni koju salju u zatvor...
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.09.2017. u 22:23 - pre 22 meseci
Pa onda te ne razumem...
 
0

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 106



+516 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 14:43 - pre 22 meseci
Citat:
bananaphone:
Ajde bre sta si ti poludeo, radujes se sto su hteli jadnu sludjenu zenu, majku deteta, da bace 20 dana u zatvor i da dete dodele socijalnoj sluzbi, zato sto se ona plasi da ne osasavi sopstveno dete MMR vakcinom? Idi umij se i pogledaj u ogledalo.

Jadni su mi i oni koji su je sludeli da ne sme da vakcinise sopstveno dete, jadni su mi i oni koji nisu radili na tome da se narodu objasni situaciju sa vakcinama, naprave panele, dovedu strucnjake, nego su doneli zakon o obaveznoj vakcinaciji, jadni su mi i oni koji se raduju ovakvom razvoju situacije gde ce majke da salju u zatvor...


PU - 'bem ti koji smo mi narod i drzava...

Zena nije ni luda ni sludjena vec sasvim prirodno i normalno rezonuje. Ludak je onaj ko hoce silom da bode tudju decu i u njih ubrizgava koktele pune hemikalija kao da se radi o nekakvim laboratorijskim zamorcicima. Nije zena sludjena nego ima posla sa kriminalno ludom drzavom.

A to da je jadna stoji jer iako je nisu poslali u zatvor, vec je istrpela i i dalje trpi i trpece poprilicnu kolicinu torture. To sto joj se sudi i otima novac je ugrozavanje ili potpuno onemogucavanje njene sposobnosti da izdrzava i hrani to dete i da njoj samoj a i detetu obezbedjuje sve sto je potrebno za egzistenciju. A da ne pricam o zivotu pod psihozom i torturom iscekivanja dolazenja policije da je hapsi i pretnji oduzimanjem deteta i stavljanjem u dom. Sve sto ona i mnoge druge zene i porodice koje ne zele da vakcinisu svoju decu prezivljavaju predstavlja tesko maltretiranje od strane drzave i njenih poslusnika i unosi traumu kako u njihove tako i u zivote dece, i cini da se svi ti roditelji u sosptvenoj drzavi osecaju kao da zive u konc logoru.

I da u ovom postu odem i korak dalje a zasto da ne, kazes "sludeli je" da ne vakcinise svoje dete. Ako mene pitas sludeli su vas koji vakcinisete svoju decu i koji ste kao nekakvi drzavo-naucno-verski fanatici spremni da trpate u njih sve sto vam drzava i "struka" prepisu ili propisu. Kad se uzme u obzir u kakvom ovo vremenu zivimo i cega smo sve svedoci, kad se uzmu u obzir sve informacije koje su coveku dostupne danas, vise su za posmatranje oni koji daju da im vakcinisu decu a ne oni drugi.
 
+2

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1249



+374 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 15:11 - pre 22 meseci
Juče se setih slučaja davanja inekcije starijoj ženi iz uže familije, a pre 15-ak godina kad sam bio u vojsci (pa su mi pričali tek kad sam se vratio).

Otišla žena kod doktorke, prepiše joj inekciju i pošalje u drugu ustanovu gde bi joj tu inekciju dali.
Tamo druga doktorka kaže da je prepisana doza duplo veća od maksimalne dozvoljene i vrati je da joj isprave uput/recept.
Ona se vrati, doktorka se nešto izvinjava, kao pogrešila u brzini, prepolovi cifru i pošalje je ponovo.
Kod ove druge doktorke dobije odgovor da je to maksimalna doza, ali da ne smeju da je daju starijim ljudima, pa je opet vrati nazad.
Ova prva doktorka na taj odgovor počne da gunđa nešto i da ismeva ovu drugu doktorku, ali kaže "hajde da smanjimo dozu..." i napiše neku manju cifru.
Kod ove druge doktorke opet dobije odgovor da je i ta doza za nju na granici maksimuma (za ljude tog godišta i zdravlja), ali hajde da je ne vraća i četvrti put.

Čim su ženi dali inekciju, srce je stalo i jedva su je vratili reanimacijom.



Od tada, kad mi neko pomene lekare i njihovu stručnost, dođe mi da, iako nisam takav, poželim da mu neko iz uže porodice tako nešto doživi!

Ima onih koji su stvarno stručni, ali iz iskustva i priča bližeg i daljeg okruženja sam zaključio da je kod nas prava stručnost doktora obrnuto srazmerna njihovom samopouzdanju i bahatosti koju iskazuju u radu sa pacijentima.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 15:25 - pre 22 meseci
@Windows2 - nego ko ce da prica o ovom nego struka? Ja i ti znamo bolje?

Ali uzmimo da je struka u Srbiji propala, recimo da cela zapadna EU (struka i drzava) radi protiv interesa svog stanovnistva konzistentno vec 50g i da su svi i levi i desni politicari, profesori na univerzitetima, naucnici i lekari korumpirani od farma lobija itd. pitao sam 1000x da li postoji i jedna zemlja na svetu, od Irana, preko Severne Koreje, Kazahstana, Kube, Venecuele itd koja nema ama bas nikakve veze sa zapadom i lobijima na koje se pozivate, a da ne vakcinise stanovnistvo? Da li su stanovnistvo vakcinisale SFRJ i SSSR?

Da li je moguce da ceo svet koji je svako malo na ivici nuklearnog rata oko mnogo manjih pitanja od zdravlja nacije, toliko konzistentan po pitanju vakcinacije?

Jesu li svi poludeli/korumpirani/neznalice/zlonamerni u celom svetu a samo si ti shvatio sustinu?


@mjanjic - odneo sam zenin telefon u servis - pukao ekran. Uzeo majstor da popravlja i pojebe ceo telefon, ne samo ekran nego i elektroniku - telefon kapot (stvarna prica od pre mesec dana). Od tad ko mi kaze da kad mu pukne ekran na telefonu da ga nosi u servis ja mu kazem da je budala. Kako ljudi u celom svetu mogu da nose telefone u servise, kad je meni sjebao telefon ja ne znam... Kad mi neko kaze da ima dobar servis za telefone ja mu prosto pozelim da mu majstor razjebe telefon kao sto su mojoj zeni razjebali...
 
0

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1249



+374 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 16:00 - pre 22 meseci
Super komentar...

Porediti ljudski život i telefon... svašta se može čuti i pročitati ovde.

I na kraju, servisi telefona imaju konkurenciju - druge servise i servisere, a ima li naše zdravstvo konkurenciju i imaju li uvezene vakcine konkurenciju?


A kad se već gađamo ovakvim poređenjima...
Eto, za one koji tvrde da su uvezene vakcine super, neka pročitaju članke o uvezenim sadnicama maline iz Francuske, sa sertifikatom da su bezvirusne, pa se ispostavilo da su sve zaražene!

Sad, ako je lekar isto što i serviser telefona, imam li ja pravo da kažem da su vakcine koje se uvoze u Srbiju kao i te sadnice maline?



Aman ljudi, radi se o životima dece u Srbiji, i te vakcine koje im se daju treba dobro ispitati kod nas i testirati, a ne da budućnost Srbije glumi zamorčiće stranim farmaceutskim kompanijama, dok lekari uzimaju procente za prepisane lekove/inekcije/vakcine, a za svoje greške iz NEMARA ne moraju da se plaše, jer koliki broj njih je ostao bez licence?
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
+2

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 16:27 - pre 22 meseci
Mislim da ti je komentar morbidan, uz to sto je logicki netacan, pa sam hteo da unesem laksu notu tako sto cu ti demonstrirati istu logiku na necem potpuno nebitnim poput telefona...

Imas pravo da kazes da nemas poverenja u institucije koje proveravaju zdravstvenu ispravnost hrane i izdaju sertifikate za maline u Francuskoj i da bi taj primer sa malinama bio pokazna vezba sta se desava ako slepo verujemo deklaracijama i sertifikatima, a nemam sopstvene institucije koje proveravaju deklaracije i sertifikate i ja bi te podrzao, kako za maline tako i vakcine.

Moramo da proveravamo vakcine, treba da postoji jasna drzavna statistika i baza vakcinacije - sa svim serijskim brojevima vakcina i svim komplikacijama koje su prijavljene od strane roditelja a potencijalno su izazvane vakcinacijom itd. Ko o tome prica kao o necem sto nije potrebno?

A ko ce to da radi, koji su to "mi" koji ce konkretno da se bave ovim - ti, ja, ssi i Windows2 ili lekari? Kako bato da uklopis prakticnu realizaciju bilo cega vezanog za zdravstvo i stav koji si naveo u svom prethodnom postu o lekarima?
 
0

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1249



+374 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 16:49 - pre 22 meseci
Sve je to u redu, ali šta država radi po tom pitanju?

Svi, od ministra do lekara opšte prakse (uz izuzetak onih koji su protiv vakcinacije iz drugih razloga) će reći kako je VEĆA KORIST nego ŠTETA od vakcina, i da je PRIHVATLJIVO da na 1000 vakcinisanih nekoliko dece ili nekoliko desetina njih ili 100 njih ima ozbiljnije posledice, nekoliko dana nakon vakcinacije, ili do kraja života.

I to ne bi bilo sporno, kad bi država imala mehanizme da odredi ili bar pokuša da odredi koja je to rizična grupa dece, pa da ih izuzme obavezne vakcinacije, ili da bar budu vakcinisani monovalentnim samo vakcinama koje ipak mnogo lakše sva deca podnose, a posebno ona koja imaju ozbiljnije probleme kod 3-valentnih ili 5-valentnih.
Ili da se bar ponudi roditeljima koji ne žele da rizikuju, da vakcinišu decu samo monovalentnim vakcinama koje menjaju 3-valentne i 5-valentne.


Nego, lako je komentarisati kad u tih 2 promila ili 2 procenta spada nečije tuđe dete, a deca onoga ko komentariše uglavnom su (za sada) prošla bez trajnih posledica.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 18:55 - pre 22 meseci
@mjanjic - odkud izvlacis te podatke - 100 od 1000 dece da ima neke komplikacije od vakcinacije, ili da je prihvatljivo da imaju komplikacije do kraja zivota?

Evo ti za NL statistika http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/205051004.pdf strana 53 je MMR vakcina, broj i tip prijavljenih reakcija na 100.000 vakcina u periodu od 1994 do 2010 mozes da vidis na graficima na 53-coj i 54-toj strani.

Cisto kad se frljas sa brojkama, i da znas da u tu statistiku uzlaze svi problemi koje su roditelji prijavili posle MMR-a, a ne oni za koje je lekar utvrdio da su uzrokovani MMR-om. Recimo ako dete zakaci prehladu i skoci mu temperatura posle MMR-a, i to ulazi u ovu statistiku, kao i ako se dete ne oseca dobro - recimo nije raspolozeno ili place, a nema nekakav merljiv simptom i to se dodaje u statistiku.

Ako pogledas grafik - broj prijavljenih slucajeva je jako skocio 2004-te godine (±150 prijavljenih slucajeva na 100.000 vakcinisane dece) kad je NL zavladao strah oko MMR vakcina, pa su ljudi bili uplaseni i histerisali oko MMR-a. Inace videces da je broj prijavljenih problema bio ±40-100 na 100.000 u godinama pre i posle toga.

Svaka smrt deteta koja je nastupila posle vakcinacije automatski podleze autopsiji od strane specijalne komisije (recimo u 2010-toj je umrlo ukupno 5-tero dece u periodu posle vakcinacije, za svih 5 je utvrdjen uzrok i odbacena je vakcina kao nesto sto je na bilo koji nacin uzrokovalo smrt).

Ne postoji ni jedna kategorija ljudskog delovanja koja ne nosi rizik. Svaki put kad krenes sa decom na more, bilo kolima ili avionom ti pravis izbor i rizikujes.

Desetine hiljada ljudi godisnje u EU gubi zivot na cestama, pa ipak ti ne sedis kuci paralizovan nego sedas svaki dan u auto, vozis decu u skolu, kod babe, idete na izlete, mora itd.

Isto je sa vakcinama - ako ne vakcinises dete ulazis u statistiku vezanu za epidemije, ako vakcinises ulazis u statistiku vezanu za vakcine. Nema idelnog izbora...


Inace od 2018-te ce izgleda vakcinacija biti obavezna i u Francuskoj http://www.independent.co.uk/n...-vaxxers-edouard-a7824246.html


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 07.09.2017. u 20:18 GMT+1]
 
0

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1249



+374 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 19:59 - pre 22 meseci
Kad sedneš u auto, biraš kako ćeš da voziš, a onaj drugi ako bira pogrešno (da vozi nasilnički) i uzrokuje saobraćajnu nesreću sa smrtnim ishodom drugih učesnika u saobraćaju, zaglavi zatvor.

A za smrtni ishod "lečenja" u Srbiji ne znam da li je još uvek neko u zatvoru. Evo, šta bi sa lekarom onog dečaka iz Loznice?

A za brojke ... pa kako da skrenem pažnju, jer problema koje sami roditelji ne povezuju sa vakcinama ima više nego što govori statistika. Iz najuže porodice imam slučaj deteta koje je do druge godine počelo da izgovara proširene rečenice, da bi se posle primanja 5-valentne vakcine povuklo u sebe i samo klimalo glavom, da bi ponovo počelo praktično da uči da govori tek sa 3 i po godine, i čak u osnovnoj školi u nižim razredima ima problem da isprati ostale učenike (nema problem sa gradivom, već samo sa govorom, i pitanje je da li će ikada stići svoje vršnjake).
Niko u porodici generacijama unazad nije imao takvih problema, ima stariju sestru koja isto nije imala problem sa vakcinama, nemamo genetskih poremećaja 7 kolena unazad ni po muškoj ni po ženskoj liniji, i sad će neko da mi kaže "pa to su vrlo retki slučajevi, a i nema dokaza da je zbog vakcine".
Da nije slučajno zbog slatkiša?


Problem je što se "a priori" odbija čak i ispitivanje mogućnosti da su vakcine okidači za neke zdravstvene i psihološke probleme, a priča se "nema dokaza". Pa kako da ima dokaza, kad se neki slučajevi odbacuju bez ikakve ozbiljnije analize da li imaju veze sa vakcinama ili ne.



Nego, neka lepo država omogući roditeljima da biraju vakcine za svoje dete, da biraju proizvođača (čak i po cenu da onda sami moraju da plate vakcinu), da biraju da li će monovalentne, trovalentne, petovalentne...
I onda nema problema, neka vakcinacija bude obavezna za 100% dece.



A opet, svi koji brane ove moderne vakcine i rizik primanja istih porede sa drugim nesrećama koje mogu čoveka snaći u životu, neka zamisle kako bi se osećali da baš njihovo dete bude jedno u milion (ili već kakva je statistika) koje je žrtva neke od vakcina.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 257



+1106 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.09.2017. u 20:58 - pre 22 meseci
Da li si ti procitao sta sam ti napisao?

Podvukao sam tekst da bi obratio paznju. Pisem ti o NL, i pisem ti kakva je praksa ovde, serijski brojevih svih vakcina koje su moja deca primila jos uvek su u svim sistemima i zalepljeni i dalje na knjizice gde se prati njihov razvoj.

SVAKI prijavljeni problem sa vakcinom ulazi u statistiku. Dakle ne onaj za koji je utvrdjena direktna veza sa vakcinom, vec SVI. A statisticki podaci su ti dostupni u PDF-u koji sam ti dao. Cisto da baratas sa pravim ciframa u glavi.

Svi koji su protiv modernih vakcina neka razmisle o riziku kom izlazu dete koje ne primi vakcinu i izlozi se direktno bolesti. Ne davanje vakcine je isto svesna odluka roditelja i treba da zna da postoji rizik i da rizik nije 0.

Slao sam link za prvo M iz MMR vakcine:

https://en.wikipedia.org/wiki/Measles

The risk of death among those infected is usually 0.2% <= ovo je za USA za period od 1985 do 1992 - znaci u USA je umiralo dvoje ljudi na 1000. Odnosno 200 dece na 100.000 je umiralo od malih boginja, i to je odokativno rizik koji ti preuzimas kad odlucis da ne vakcinises svoje dete. Sad idi u dokument koji sam ti ja poslao i vidi koji su rizici od vakcinacije MMR-om.

but may be up to 10% in those who have malnutrition. <= a ovo je za nesrecnu decu u Africi, pandrkne svako deseto dete od malih boginja.


Dakle ti druze odlazis do lekara - koji svesno zna da postoji rizik od vakcinacije, i trazis da ti on garantuje da ce bas tvoje dete da bude ok posle vakcinacije. I kad ti on kaze da nece i ne moze da ti to garantuje, ali evo ovo su podaci, rizik je zaista minimalan, ti odlucis da neces svoje dete da vakcinises zato sto statistika kaze da jedno dete od 1.000.000 moze da umre i ti ne zelis da tvoje dete bude to jedno. I legnes i mirno spavas, a doneo si odluku koja izlaze tvoje dete riziku od same bolesti, cija statistika je daleko gora od statistike oko vakcinacije.

Da ti prevedem na drugu situaciju - odes u avio kompaniju i trazis da ti garantuju 100% sigurnost na letu. I oni krenu da ti palamude, sa statistikom sa njihovim procedurama i sl, ali niko nigde ne moze da potpise papir koji garantuje 100% sigurnost.

Ti kazes - pu koja g* necu nikad vise da letim, posto postoji rizik da poginemo, i ja necu da izlazem svoje dete nikakvom riziku, odoh na more autom, mirne savesti spakujes familiju i vozite se do Grcke.

I mislis da si doneo pravu odluku? A u autu ti je rizik od pogibije daleko veci nego u avionu.


BTW - tebi nista ne znaci sto ce neko ici ili nece idi u zatvor posle saobracajne nesrece, preko toga sto gomila nesreca su kao sto im ime kaze - skup nesrecnih okolnosti, gde niko nije kriv, losi vremenski uslovi, pukla guma, izleti zivotinja na put, odkazu kocnice itd. Ti mozes da smanjis rizik kupovinom automobila koji ima bolju zastitu za putnike, ali opet ti sa tim smanjujes rizik, koji uvek postoji, mozes da se vozis u tenku, ali opet postoji 1 u 100.000.000 sansa da sletis u reku i udavis se...
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 72 73 74 75 76 77 78 79 80

[ Pregleda: 257240 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.