Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pad vojnog helikoptera

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 22 23 24 25 26 27 28 29

[ Pregleda: 130024 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

niki212

Član broj: 327928
Poruke: 10



+563 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 17:28 - pre 56 meseci
Citat:


Izgledaš mi kao megafon. Da pojasnim, imam utisak da te preko tih prijateljskih veza neko filuje podatcima koje ti zdušno braniš.
Ustvari ti braniš tu vojnu ekipu koja je bila nadređena poginulom pilotu. Da li to radiš svesno ili nesvesno samo ti znaš.
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
 
Odgovor na temu

stil
11000

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 18:02 - pre 56 meseci
Čovek stručno analizira podatke i to deli sa nama. Sve što je rekao potkrepio je argumentima. Ukoliko ti imaš nešto što nismo čuli reci. Ukoliko nemaš ćuti.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-5.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 19:39 - pre 56 meseci
U redu, tvrdi se da je helikopter u ispravnom stanju, potom se detektuje da snimač razgovora nije u funkciji godinama...
Postavlja se pitanje, da li su konstruktori budale kada su tako nešto predvideli....kome to treba
Ispostavilo se da ipak treba, gotovo je nemoguće saznati šta se dešavala uzadnjim tenucima leta što je od velikog značaja za rekonstrukciju dogadjaja i izvodjenje zaključaka kako se ne bi u buduće takve stvari ponavljale...

Na kraju šta se zaključilo, letelica pri brzini od 200 na sat ore njivu, kako je to moguće....prema ovome posada ne vlada situacijom, ne znaju visinu na kojoj lete.....visina je zakon za letenje i to je prva stvar koliko se razumem u medicinu....
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 21:04 - pre 56 meseci
Ne znam zasto se u diskusiju ne vrate (ponovo ukljuce) "eksperti" sa pocetka diskusije koji su imali odlicne analize (na coravo) da sada daju svoje "strucno" misljenje. Ne kazem ja da cozmo nije strucan, naprotiv, deluje veoma strucan, ali diskusija lici na monolog. Nema "strucnog misljenja" druge strane koja bi sluzila kao korektor cozminim komentarima.


P.S. cozmo, ja sam na tvojoj strani od pocetka, ali "eksperti" su "eksperti" mislim da ce oni upotrebom tarot karti bolje videti sta se tacno desavalo i koji su uzroci pada. Ovo sto ti pises mnogo mi nekako strucno i logicno, nije to dobro za diskusiju.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 21:58 - pre 56 meseci
A ko je u Srbiji stručan za bilo šta?
U porama svake institucije sede sve sami lešinari.

A šta vojska je ponos i dika Srbije?

Jel to ona vojska što su joj najbolji piloti alkoholičari?
Aha, nalaz je falsifikovan, pilotima je podmetnut alkohol.
Ma da?
A ko je podmetao?
Ko je vršio analize?
Vojna komisija.

Dakle, ili su vojni piloti alkoholičari
ili su vojne komisije skupljene "s koca i konopca".

Lično mislim da ima malo ovo i malo ono.
 
Odgovor na temu

branko tod

branko tod
Član broj: 325192
Poruke: 3077



+9261 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 23:05 - pre 56 meseci
U ponedeljak, 6. aprila, general Diković je na sastanku pred najvišim oficirima Vojske RS otvoreno optužio komandanta RV i PVO general-majora Ranka Živaka i komandanta 204. vazduhoplovne brigade brigadnog generala Predraga Bandića da su nesposobni i odgovorni za pad Mi-17 i pogibiju sedam osoba.

Izvor „Blica“ iz VS navodi da Diković nije štedeo reči na račun Živaka i Bandića i navodi da njegovo obraćanje „kao da je bilo sračunato da ponizi generale pred vojnim vrhom“.

Dva dana kasnije, general Bandić naredbom zabranjuje da sa Batajnice poleti ijedan vazduhoplov ukoliko nije poštovana procedura i ako nisu ispunjeni apsolutno svi uslovi za letenje propisani pravilima 204. brigade. To znači da ne može da poleti nijedan avion ili helikopter ako nije potpuno ispravan.

Krajnji rezultat je to da su, baš zbog toga što ne ispunjavaju uslove, letelice na Batajnici prizemljene.

To je u četvrtak uveče na RTS rekao i novinar Miroslav Lazanski, da bi potom Generalštab VS demantovao da „piloti VS odbijaju da lete i da nisu leteli danas i u poslednja tri dana“.

- Obaveštavamo građane Srbije da piloti VS svoje zadatke izvršavaju redovno - navodi se u saopštenju Generalštaba.

Niko, međutim, nije rekao da piloti odbijaju da lete, već da samo poštuju naredbu nadređenog generala Bandića koja je utemeljena na uputstvima i pravilima za upotrebu jedinice, a koja su, što je pokazala i istraga povodom pada helikoptera 13. marta, poslednjih godina često kršena. To je i navedeno kao jedan od uzroka pada Mi-17.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 23:14 - pre 56 meseci
Nije nalaz falsifikovan, nalaz je orginalan i nema govora o falsifikatu. Moze biti netacan, namesten, nastimovan, laziran, ali nije falsifikovan.
Mozda su piloti popili, to ne mogu da demantujem, ne mogu ni dokazati.
Komisiji ne verujem i to sam vec napisao jos na pocetku diskusije. Potrazi, ako nije obrisano ja sam napisao da treba pritisnuti vojsku, a ne politicare zato sto je problem u vojsci. Jedino sto nisam predvideo je stepen mizerije koja je zahvatila vojsku, nijedna armija sveta ne "blati" i ne okrivljuje svoje oficire na nizim nivoima. Ako ima propusta neko se posalje u penziju (od visih struktura), poginuli se posmrtno odlikuju i porodicama se da neka penzija ili benificija, ma koliko bili krivi oficiri na nizim nivoima, oni se ne okrivljuju.

Zaboravio sam da dodam. Civili se mnogo ne mesaju u probleme vojske (u normalnim drustvima), slucaj se zaboravlja, neko od visokih oficira ide iz vojske. Interno, van ociju javnosti sprovede se istraga i ko je "za*ebo" udalji se iz vojske.

 
Odgovor na temu

branko tod

branko tod
Član broj: 325192
Poruke: 3077



+9261 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera11.04.2015. u 23:23 - pre 56 meseci


Prikaz pada helikopera , donji red sa desna na levo
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 00:08 - pre 56 meseci
Citat:
Nije nalaz falsifikovan, nalaz je orginalan i nema govora o falsifikatu.

Aj sad da se igramo reči.

Falsifikovati znači izmeniti dokument tako da se veruje da je tačno ono što nije tačno.
Na primer, utvrdi se sadržaj etanola u krvi od 0.38 promila
i javnosti se saopšti da je sadržaj etanola 0.17 promila.

Ukoliko je to namerno učinjeno nalaz je falsikovan.

 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 00:26 - pre 56 meseci
Citat:
hotchimney: Aj sad da se igramo reči.

Falsifikovati znači izmeniti dokument tako da se veruje da je tačno ono što nije tačno.
Na primer, utvrdi se sadržaj etanola u krvi od 0.38 promila
i javnosti se saopšti da je sadržaj etanola 0.17 promila.

Ukoliko je to namerno učinjeno nalaz je falsikovan.


Ne igramo se, vec ti pojasnjavam pravnu formulaciju.

Ako neko ko je ovlascen izda neki dokument ili bilo kakav vrednosni papir, onda to nije falsifikat. Falsifikat je kada neko ko nije ovlascen prepravlja ili izradjuje nesto za sta nije ovlascen

Dokument koji je izdat od nadlezne osobe ili institucije, a koji ne sadrzi tacne ili istinite podatke naziva se lazan (u pravnu) dokument sa neistinitim sadrzajem.
To su sve posebna krivicna dela.

Ako neko utvrdi 0.38 promila, a upise 0.17 promila, neko treba dokazati da je na merenju bilo 0.38 promila, a sam upis netacne vrednsti nije falsifikat vec izdavanje dokumenta sa neistinitim sadrzajem.

Ako postoji dokument koji sadrzi vrednost 0.38 ( ako pretpostavimo da je to tacna vrednost), a neko javnosti saopsti da je bilo 0.18 promila, to je sasvim poseban cin i treba se proveriti u kaznenom zakoniku da li je to krivicno delo.

Nisam siguran, treba proveriti, samo saopstenja koja mogu izazvati paniku ili versku, nacionalnu ili rasnu mrznju mogu biti krivicna dela. Sve ostalo ide u grupu moralne ili politicke odgovornosti.

 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 00:36 - pre 56 meseci
A ti si pravnik?
Nisam pominjao falsifikat "vrednosnog papira"
već sam govorio o "falsifikatu nalaza".
Aj sad predji negde na temu kladionice i tamo se svadjaj.


Da i ja ne zaboravim.

Sličan slučaj se desio u Poljskoj.
Avion Poljske armije prevozio je civile uključujući i predsednika Poljske Lech Kaczyński.
U tom smislu je sličan ovom slučaju (vojni helikopter prevozio civile).

Šta se desilo i kako je tekla istraga?

Istragu su vodili Rusi jer je avion pao na njihovu teritoriju.
Obratite pažnju da je Medvedev unutar jednog sata najavio formiranje komisije
i da je slučaj preuzeo "Prosecutor General of Russia" i slučaj
je tretiran kao kriminal.

Ono što je interesantno za ovu temu je zaključak komisije po kojoj je
Citat:
The MAK report found the "immediate cause" of the accident was the failure of the crew to make a timely decision to proceed to an alternate airport despite being warned multiple times of the poor weather conditions at Smolensk.[1] Another immediate cause was the descent below minimums without visual contact with the ground as well as ignoring numerous TAWS warnings.
...

Citat:
The Committee for Investigation of National Aviation Accidents published its report on 29 July 2011,[6] also available in English and Russian.[78][79] While the report stated that pilot error was the main cause of the accident, with the crew lacking adequate training in operating in adverse weather conditions, it differed from the Russian report in several aspects.
...



Citat:
The Polish Armed Forces were dealt a severe blow, however, since all of their senior commanding officers were killed; their duties were automatically taken over by respective deputy commanders, following standard contingency plans for such a situation.


Citat:
VIP flight reorganisation

Following the publication of the Polish Accident report, the 36th Special Aviation Regiment which operated the flight was disbanded, and 13 Polish military officers were dismissed. Most Polish officials were instructed to fly on regular civilian flights. Two Embraer 170s were retained for government VIPs, but were flown by civilian pilots and operated by LOT Polish Airlines. The remaining aircraft from the regiment, including the surviving Tu-154, were sold.


Dakle, raspustili su specijalnu bandu
i 13 poljskih oficira je dobilo nogu u dupu.


Šta fali da i u Srbiji počnu da lete lenja a odgovorna dupesa iz fotelja?
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 00:43 - pre 56 meseci
Citat:
A ti si pravnik?
Nisam pominjao falsifikat "vrednosnog papira"
već sam govorio o "falsifikatu nalaza".
Aj sad predji negde na temu kladionice i tamo se svadjaj.


Nisam pravnik, ali mi je poznata ova problematika. Siris dezinformacije da bi pricu naveo na pogresnu stranu. Ako niko nije prepravljao nalaze lekara onda nema falsifikata. Nema dokaza da je lekar ili ko je vec nadlezan napisao 0.36, a da je to kasnije neko neovlascen prepravljao. Ne svadjam se, vec ti govorim da gresis.

Tema u vezi kladionice startuje u ponedeljak ili utorak i slobodno mozes da se ukljucis.
 
Odgovor na temu

šef sale_

Član broj: 328426
Poruke: 1
*.adsl-a-5.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 00:57 - pre 56 meseci
Ne vidim ključnu stvar, zbog čega je pilot letilicu zabio u njivu....kako se to dogodilo i zbog čega
Stvorena je pogrešna slika iz medija da je zadnji manevar bio podizanje......
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 02:27 - pre 56 meseci
Citat:
šef sale_: Ne vidim ključnu stvar, zbog čega je pilot letilicu zabio u njivu...


Valjda su mu dosadili svi ti pokusaji sletanja i kako to biva, rece on sebi i drugima "sad cu ja da spustim ovo cudo po mome, a ostali neka se j*bu", ali ne bi tako i zabi on helikopter u njivu. Tuzno je sto piloti poginuse, prvo sto je tuzno kad neko pogine, a drugo sto sad nema feste.
Zamisli da je zabio letilicu u njivu, ali da nije poginuo. Bilo bi sada 1001 verzija dogadjaja, a ne ovako dve-tri.

Gledao sam skoro ona dva oficira sto se spore ko je oborio "nevidljivi avion", jos ne moze da se utvrdi istina, sad su na sudu. Jedan dobio cin i sad pravi kifle i peciva, a drugi nije dobio cin i pobegao u izolaciju (negde na planini).
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 06:23 - pre 56 meseci
Citat:
^2012

Ako niko nije prepravljao nalaze lekara onda nema falsifikata.

A ko tvrdi?

Ono što sam napisao odnosi se na dve pretpostavke.
Ili su piloti bili pijani (tada nema falsifikata nalaza)
ili piloti nisu bili pijani pa su "su vojne komisije skupljene 's koca i konopca'" i postoji mogućnost da su falsifikovale nalaz jer se tvrdi da su piloti bili pijani.
 
Odgovor na temu

niki212

Član broj: 327928
Poruke: 10



+563 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 08:07 - pre 56 meseci
Citat:
stil:
Čovek stručno analizira podatke i to deli sa nama. Sve što je rekao potkrepio je argumentima. Ukoliko ti imaš nešto što nismo čuli reci. Ukoliko nemaš ćuti.

Malo sam leteo na Gazeli. http://www.elitemadzone.org/t483174-11-Pad-vojnog-helikoptera

-
Ugostitelj:
Ne vidim ključnu stvar, zbog čega je pilot letilicu zabio u njivu....kako se to dogodilo i zbog čega
Stvorena je pogrešna slika iz medija da je zadnji manevar bio podizanje.....

I on je mislio da se podiže
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12038
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5236 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 08:41 - pre 56 meseci
A moguce je i nekorektno generisanje nalaza, nekorektno predstavljanje nalaza, i nekorektan ili tendencionalan zakljucak na osnovu nalaza.

Sro je u nekoj meri i uradjeno, nisu prezentovani dodatni nalazi, npr, analiza jetre, cerebrospinalnog likvora, analiza toka alkohola, da li je koncentracija nastala konzumiranjem alkohola, slatkisa, ili je deo alkohola postmortalno sintetizovan.

I u kojoj meri je alkohol mogao da utice na sposobnosti pilota...

Vise je detalja zamagljeno, tako da provocira sumnju u modelovanje izvestaja, ne u smislu rasvetljavanja dogadjaja, vec u smislu kanalisanja krivice.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 10:13 - pre 56 meseci
O postmortalnoj sintezi smo već diskutovali.

Postmortalna sinteza etanola je isključena usled niskih temperatura i kratkog vremena u kome su tela preuzele obdukcione ekipe.
Osim toga, pronalazak etanola u urinu je veoma jaka indicija oralne konzumacije alkoholnih pića.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4495 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 10:44 - pre 56 meseci
Citat:

Kao pilot, tehnicko osoblje, putnik, pacijent...?


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12038
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5236 Profil

icon Re: Pad vojnog helikoptera12.04.2015. u 10:46 - pre 56 meseci
Da ali je topoprilicno uopstena, knjiska prica.

Svaki organizam je prica za sebe, zatim stanje organizma, i jos dosta preduslova.
Ne moze se uopsteno ili statisticki posmatrati pojava, vec konkretnim merenjem i analizom.

A kompletna merenja i analiza nisu obavljeni, sto implicira sumnju da u zadovoljni trenutnim nalazom.

Kao drugi detalj, absorbcija alkohola je velika, u periodu sat-dva(trajanje leta do pada) narocito u stresnoj situaciji, plus naporni rad, pa skoro da ispada ili da je sljustio tri deci rakije, ili litru vina, covek koji nije vidjen da pije, ili je popio par casica tokom leta...sto je jos ludje..

Zbog nekompletnosti forenzike, i odsustva stricne analize potkrepljene parametrima konkretne osobe, a ne univerzalne statistike, logicno je da se javlja sumnja u nameru objavljivanja doticnih brojki.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pad vojnog helikoptera

Strane: << < .. 22 23 24 25 26 27 28 29

[ Pregleda: 130024 | Odgovora: 563 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.