Transfer blama - pravi pravcijati

Na ovoj fotografiji gde je Predsednik parlamenta Srbije , obukla to sto jeste , previdjate Nesto Vise od te odece .

A to je, pogledajte svi fotografiju jos jednom , Ponizno , Skruseno sedenje , skupila se u onoj stolici , a inace je ima u Gabaritima pozamasno , skupila ruke , Poniznost u svakom pogledu .

Nasuprot nje , njen kolega po rangu iz Islamske Republike Iran , rasirio se , zavalio u stolicu , sedi kako i dolikuje .

Eto to je Poruka koju ona emituje svojim ponasanjem , dok predstavlja Republiku Srbiju , Poniznost, Rajinski Mentalitet , Pokornost .

Da ne pricam da joj je pratnja bio Dragomir Karic , Narodni poslanik , iz svoje privatne stranke, clan Vladajuce koalicije , pa jos kada su videli kako je sve ispalo , poceli da izmisljaju price, ali ih nisu uskladili !

@Java - slazem se sa Ivanom...


@dusanboss - mozda na prvu loptu, kad malo razmislis - videces da su stvari malo komplikovanije, inace ne bi imao rasprave na tu temu, svakom bi bilo jasno da je zabrana burki - progresivna stvar. Medjutim izgleda da nije 100% jasno ni pametnijima od nas dvojice...

Pa dok se ti pametniji raspravljaju oni im islmizovaše zemlje.

Poenked čovek mora da se odrekne nekih sloboda da ih ne bi sve izgubio.

Samo se ti odrici tudjih sloboda, doci ce red i na tvoje - neki dusanboss2 ce biti vrlo rad da ih se odrekne :-)



Mozda joj je tesna nova odeca, ili kroj nije dobar :-)

Sto se politickih blamova tice, evo jedne kolekcije: https://www.youtube.com/watch?v=TrRLIlp35Uk

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja podrzavam Maju Gojkovic, ovako sa burkom mnogo lepse izgleda, mozda je to razlog zasto je obukla.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin

Ne zelis islamizaciju EU, pa se zakonima boris protiv toga? OK, to je fina i jasna pozicija, ali ako zauzmes tu poziciju, gubis moralnu visinu da kritikujes zemlje koje rade isto to u suprotnom smeru, donose anti-hriscanske i pro-muslimanske zakone npr - Saudijska Arabija ili Iran.
Onda mutis vodu sa slobodama zena u celom svetu - i zena dodje i kaze JA HOCU da nocim burku - e pa jbg slobodna si da izaberes ono sto mi mislimo da je ok da nosis. Dok to biras imas 100% slobodu, kad izaberes nesto drugo - sto se nama ne djasvi, onda i nisi vise toliko slobodna :))))
itd itd. cela prica ide u nedogled, jer ne postoji jasna stavka koja definise cistu moralnu poziciju za zabranu burki u okvirima demokratskih sloboda koje EU kao predstavlja i propagira.
Jedino - recimo meni polu-validan argument, je zabrana burki u situacijama gde je prikazivanje lica esencijalno za komunikaciju. Recimo kad dodjes da se slikas za dokumenta, ili da polazes ispit, ili predajes u skoli. Ali to nije dovoljan razlog za opstu zabranu burki na svim javnim mestima, a ne samo na nekim mestima, gde bi zena selektivno po potrebi recimo mogla da pokaze lice ako je to potrebno. Kao recimo kad vozis motor, imas kacigu koja ti je preko cele glave i lica, ali po potrebi mozes da je skines u situacijama gde je to potrebno.


Dusane - zamisli neko u Srbiji donese zakon o zabrani mini suknje (i svih ostalih derivata) - kako bi reagovao :))))?


https://youtu.be/hn9w1Yj6e10

Da, lepo to reče Frenklin. Možda treba da razmislimo šta je to značilo u njegovo vreme? Lepo je ideja liberalizma funkconisala više od 200 g . Mislim da je zapadno društvo došlo do tačke gde ne može biti više liberalno. Može ali, će to doneti više štete nego koristi gradjanima.
Daleko od toga da društvo teba da ode u neki totalitarni sistem gde će država odredjivati kad ideš u wc niti se treba odreći sloboda za koje su se ljudi borili stotinama godina ipak jasno je da neke stvari moraju da se menjaju upravo zbog toga da ne bi došlo do pojave takvog sistema.



Vidim sve im se tresu gaće od naše kritike :)

Nervira me kad mi se ideje podsvesno ubacuju potem humorističkih emisija kao što su 24 minuta sa Kesićem i Last Week Tonight with John Oliver koje so obe dobre emisije, ali kad svatiš da guraju svoju političku agendu više ih ne gledaš istim očima.

I naravno ljudi koji su mi ogadili liberalizam "mladi Turci". Kada se setim da sam pre samo godinu dana mislio da objektivno izveštavaju bude me sramota. A možda su i bili drugačiji ranije,ne znam. Kako su se zahuktavali izbori u Americi bilo mi je sve bolnije da ih gledam :). Daleko od toga da mislim je Tramp dobar, ali stvarno... Mogli su da sačuvaju barem malo dostojanstva.

Ja sam za ovo. Ionako, pravo da kritikuješ koga hoćeš po celom svetu daješ sam sebi. Moral u međunarodnim odnosima nema nikakav značaj, niti postoji definicija moralne visine.

Najviše su mi bili gotivni Švajcarci onomad: nema minareta. Tačka. "Naša zemlja je hrišćanska, i mogu da se vide zvonici crkava, a ne minareti". Kome se ne sviđa - dovidženja i zbogom.
Druga, treća generacija doseljenika ? Prava rođenih Švajcaraca islamske veroispvesti ? Sory but jbg. Kako ti je deda / babo došao iz Sudana, jer mu bilo lepše u CH, tako se ti vrati u Sudan, ako ti je tamo lepše.
Sloboda verosipovesti - da. Budi musliman, to je tvoje pravo. Niko te ne tera da se pokrstiš. Minareti - ne. Gotovo. Zakon.

Dakle, nema tu mnogo lupetanja i lelemuđenja i poređenja mini suknji sa burkama. Niko tu nije lud. Nismo tu da pričamo o modi i o kariranim košuljama. Mojne da neko pravi paralelu moda v.s. islamizacija.
Ne priča se o osnovnim ljudskim pravima, nego o organizovanoj, podmukloj, planiranoj, dugoročnoj subverzivnoj aktivnosti islamizacije i istovremeno degradacije društvenih i kulturoloških vrednosti zemlje domaćina. Zna se koje zemlje komanduju tim akcijama, i finansiraju ove delatnosti. I vrše teror nad svojim sunarodnicima, diktirajući pravila. Mnogi bi doseljenici muslimanske veroispovesti najradije da batale sve ono od čega su pobegli glavom bez obzira. Ali ne smeju, i pod stalnom su pretnjom.

Burka kao simbol islamizacije - NE MOŽE ! Nema islamizacije. Kao što rekoh, kome se ne sviđa - doviđenja, široko ti polje.

---

Imao sam prilike da vidim kako izgledaju božićni vašari u Nemačkoj, konkretno u Hamburgu. Hiljade i hiljade veselih ljudi, opušteni, nasmejani. Predpraznična atmosfera, pozitivne vibracije. Svi razdragani, raduju se Božiću. Osvetljeni kiosci, muzika, tradicionalna jela sa kioska, kuvano vino, slatkiši. Ma, milina. I onda je jedno vnogo seti da eto onako, pobije kamionom. Zato što su ga pustili u Nemačku, dali mu da jede i pije za dž, dali mu čist krevet i toplo ćebe.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Kao sto rekoh ranije - prica je daleko komplikovanija, bolje da se ne upetljavam dalje.

Tvoje vidjenje je danas popularno - desnicarsko, sto je ok po meni, ako si spreman da i tebi neko sutra kaze - Kosovo je muslimanska dzamahirija, nema da obnavljate crkve i gradite nove, verujte u sta hocete kuci, ali i vase zene moraju da nose bruke i ako vam se ne djasvi - sevajte tamo gde vam je bolje... Sto rece Ivan - lako se odreci tudjih prava :)))

Svica ti je mozda malo pogresan primer, posto vise od pola muslimana u Svici predstavljaju Albanci sa Kosova, dok je dobar deo ovih preostalih iz Turske. A oni nisi poznati kao neki fundamentalisti sto se religije tice, cela stvar oko minareta je izgurana na krilima desnicarskog populizma u to vreme, i straha od politickog islama napumpanog u medijima, a ne zbog toga sto su sad 5% muslimana koji zive u Svici od kojih veci deo zabole ona stvar za religiju, zeli nesto da nametne svoje vrednosti...

OK, nisam ja zapadnoevropljanin, pričam hipotetički. Takođe, ni najmanje ne vidim sebe kao desničara.

Ali, naprotiv.

Ne odričem se ja tuđih prava. Kao što sam jasno napisao "Sloboda verosipovesti - da. Budi musliman, to je tvoje pravo. Niko te ne tera da se pokrstiš." Jasno.

Ali, kako je neki mudar filozof odavno rekao "tvoja sloboda prestaje tamo gde počinju da ugrožava moju slobodu". Ili, analogno, "širina tvojih ljuskih prava prestaje tamo gde počinje da ugrožava moja ljudska prava"

Da sam Holandez, da li ih imao prava da dozvolim da moja domovina (koju sam nasledio od dedova, i pozajmio od dece) postane islamska džamahirija ? Nemam prava na to. (da sam Holandez)

Holandija ima svoju tradiciju i kulturu (versku kulturu, kulturu ponašanja, kulturu ophođenje, životnu kulturu, ...) i svaki Holandez ima obavezu da Holandiju takvom sačuva.

(Naravno, Holandija je samo primer. Isto sam mogao da uzmem kao primer i Belgiju, i Francusku i td. i td.)

---

Kosovo ti je upravo najgori primer koji si mogao da izabereš. Upravo je Kosovo primer kako je jedna hrišćanska teritorija, sa dugom i lepom verskom tradicijom (i karakterističnom kulturnom tradicijom) izgubila svoj identitet, svoje korene, i organizovanom, podmuklom, dugoročnom subverzivnom aktivnošću - postala islamska džamahirija. Zato što mi Srbi nismo skapirali na vreme šta se dešava. Dok smo se zanosili komunizmom, Jugoslavijom, bratstvom i jedinstvom, ovi su neprekidno rovarili. Na kraju smo Kosovo izgubili u ratu, i tu se manje-više zaokružuje neka akcijska celina islamizacije.

---

Što se švajcarske tiče, dal' su desničari u pitanju, šta li, ali jasno je bilo da su minareti počeli da niču ko pečurke posle kiše. Što baš ne odgovara opisu da veći deo tamošnjih stanovnika muslimanske veroispvesti zabole ona stvar za religiju.
Ili, još gore ako je tako. Jer onda je jasno da se islamizacija vrši iz sasvim drugih centara moći, nazavisno od lokalnih doseljenika muslimana. Da "desničari" nisu reagovali, i svoje stavove pretočili u zakon, već danas bi bilo 10x više minareta nego onomad kad je bio referendum.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Prica je, zapravo, vrlo tuzna.

Predstavlja klasicnu kosku koju politicari koriste da bace rulji da glodje. Broj zena u burkama na zapadu je >smesan< - realno, ucinak bilo kakvog propisa tog tipa je irelevantan ali zato ucinak po pitanju glasova u vremenima kao sto su ova... ne bas. Odlican metod da se galvanizuje raja sa necim sto prakticno ne zahteva nikakav trosak, trud, pamet ili bilo sta drugo tesko. Samo treba da dreknes u mikrofon.

Uzmimo primer Angele Merkel koja je bas pre koju nedelju otkrila svoju averziju prema burkama (cudno, bas u momentu kada joj je neko objasnio da nije dovoljno konzervativna tj. da se pojavio new kid on the block koji moze da uzme dosta glasova koji obicno idu njenoj stranci).

Lepa i jednostavna pricica - ostro sa burkama! Nema zezanja sa Angelom a ni sa tim teroristima. Aaaali, za doticnu, daleko nezgodnije pitanje od burki je, recimo, kako je lik koji je hapsen sa laznim dokumentima, kome je odbijen azil, ko je "poznat policiji" i bio pod nadzorom zbog sumnje da hoce da izvede pljacku kako bi kupio oruzje za teroristicki napad, zaveden kao "nasilan" ima istorijat kriminalnog ponasanja i tako zivi mesecima bez frke, moze da komotno mazne kamion u Berlinu, iskoristi ga kao oruzje za teror, pobije i povredi silne ljude, onda se lepo odseta da se pomoli u objektu koji policija zna da posecuje a onda, najbolji deo, k'o gospodin covek proputuje pola Evrope u vozu.

To ukazuje da mnogi u drzavnim organima (u ovom slucaju policije i sl.) gledaju YouPr0n cekajuci penziju umesto da rade posao za koji su placeni, nezgodno. Da ne treba mozda da dodaju sebi i jos malo posla te prirode, recimo da jure deo promila zenskog stanovnistva u drzavi koji obmotava krpu oko glave?

Osecam se bezbednije vec od same pomisli!

Ili izmisljanje magicne enkripcije i magicne "big data" kolekcije svega (o tudjem trosku, naravno) koja ce da omoguci hvatanje terorista sa klikom misa (verovatno da mozes da se vratis brzo na "drugi prozor") a koja je magicno sigurna za sve ostale (taj sitan deo ostavljaju 'tehnicarima' da smisle :-). Na stranu sto su, recimo, teroristi u Parizu koristili neenkriptovanu SMS komunikaciju ili fakat da je onaj clan njihovog tima u Belgiji isto bio ne samo "poznat policiji" vec su znali i za njegove teroristicke tendencije.

Ili onaj sto je pokusao da se digne avion u vazduh u USA, koga je licno mesec dana pre otac prijavio u USA ambasadi i ciji je fajl stojao u nekom lokalnom CIA kabinetu, ostavljen "za posle". Ostali putnici su imali srece posto se lik nije kupao i eksploziv u gacama mu se pokvario od vlage. Magicna enkripcija i magicni big-data-analytics twitter postova plus zabrana da im komsinica stavi krpu na glavu na ulici ce im pomoci da budu bezbedniji.

Ako se ti, @dusanboss, plasis za svoju bezbednost, mislim da burke nisu sloboda koja ima veze sa tim. Koliko se to zena u burkama diglo u vazduh u Evropi u poslednje vreme? Ja bih daleko radije ukinuo slobodu policije i obavestajnih sluzbi da onanisu u radno vreme, mislim da je to daleko problematicnija 'sloboda' po opstu bezbednost.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Java,

Znas sta je pravi problem? Nisu burke ili minareti vec recimo fakat da jedna od drzava sponzora ekstremista jeste vrrrrlo dobar poslovni partner. Toliko dobar da drzi zapadne drzave za m00da i prakticno mogu da rade sta hoce.

Mozes ti da zabranis burke do mile volje, ali realno nista ucinio nisi sve dok ne napadnes pravi problem, a to su izvori finansiranja i kanali kojima tece novac onima koji regrutuju i ekstremizuju ljude. A da, i sposobnost drzave da izbaci ekstremne elemente koji uopste i nemaju nikakva prava da budu u istoj ne bi skodilo.

Do tad, mozemo da se igramo "otpora" nekakvim smesnim zabranama krpa na ulici.

To ce im pokazati :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

OK, tu se slažemo. Burka je samo vrh ledenog brega, i najočigledniji pojavni oblik kao rezultat dugoročne islamizacije.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Čini mi se da baš i ne pričamo o istim stvarima. S jedne strane imamo terorizam, s druge strane imamo islamsku (arapsku/iransku/afganistansku...) kulturu - način života. I donekle te stvari jesu ispreplitane ali ipak ih treba razlikovati. O terorizmu ne bi, a što se tiče ove druge stvari ja se vodim onom starom - KAD SI U RIMU PONAŠAJ SE KAO RIMLJANIN.

Ako si već odlučio da se iz svoje domovine preseliš i živiš negde drugde to verovatno znači da je način života na tom drugom mestu tebi prihvatljiviji.

@Java - pogledaj http://www.imdb.com/title/tt4393514/ ako vec nisi, mislim da mozes da nadjes i online ceo film, mrzi mi da googlam sad... Nije 100%, ali nije ni lose - na temu terorizma i fundamentalizma i veze sa zapadom... Cisto da vidis koliko su sve ove price u EU, mazanje ociju, kao i ovaj rat u Siriji, ISIS itd... U pozadini svega je najvece blago 20-tog veka - nafta, kao i u pozadini svih ostalih velikih desavanja na nasim prostorima (mi smo Balkanska Sirija - strateska tacka kroz koju nafta i gas moraju da prodju od Persijskog Zaliva - ili Kaspijskog Mora do Nemacke, a da ne prelazi preko Rusije :) ), od balkanskih ratova - preko WW1 pa do postavljanja baze na Kosovu...

Holandija je isto komplikovana prica koja se jako menjala u poslednjih 500g, i isto nije najbolji primer - sistema nasledio si nesto od dedova i cuvas za decu... Vise je primer nekog modernog drustva, nesto sto je Amerika kao trebala da postane...

Hmm, nisam bas siguran da su te burke rezultat islamizacije, meni se pre cini da su burke mahom deo nosnje osoba koje su dosle iz krajeva gde se iste nose (koji su vec odavno "islamizovani"). Lokalno stanovnistvo i nove generacije nisu tako obucene ali to uopste ne sprecava niti bas ima neke veze sa agresijom i terorizmom.

Plus, ako imas ogranicene resurse, a imas, onda je pitanje da li treba da se bavis sporednim stvarima.

Kao sto rekoh, broj zena koje nose burku "na zapadu" (evropski kontinent) je toliko mali da je prakticno nebitan ali nivo buke koji politicari daju tom "problemu" je apsolutno neproporcionalan. Sa druge strane, imas konkretne stvari koje jesu pravi problem i koje bi zahtevale intenzivnije bavljenje drzave: recimo centri indoktrinacije, efikasniej deportacije ekstremista, pitanje kontrole granica i sl.

Opet cu uzeti primer DE - kao sto rekoh, premijerka je nasla novu koskicu u vidu burki (mada posle napada u Berlinu koji je otkrio tragicnu nekompetenciju drzavnih organa, tesko da ce ta koska da sljaka na izborima) ali zato njena ministarka odbrane je odletela u tom istom periodu u drzavu poznatu kao sponzora militantnog islamizma oko pregovora za novi "odbrambeni" dil izmedju te dve zemlje.

Jedna od te 2 stvari >nece< uticati na bezbednost prosecnog Hansa na ulici u Berlinu ili Dizeldorfu, koja li je :(

Prica o zabranama burki a za to vreme tvoji poslovni klijenti ljuljnu jos koji milion u nove objekte indoktrinacije.

Znas kako, ako zaista hoces nesto da ucinis, stvari treba udariti tamo gde najvise bole. U ovom konkretnom slucaju su tokovi novca i izvori finansiranja ekstremista, a ne modni detalji.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A naravno da ovo nije u interesu onima koji > mogu < negde "udariti". Mi ostali smo samo boranija, mozemo samo da se bunimo dok nam ekipa ne dobaci novu kosku.

Nije u interesu zato sto je slaba kinta od udaranja nekog ko ti kupuje milijarde $/EUR u oruzju i prodaje ti puuuno nafte.

Mnogo ruku zivi od tih dilova i to jako dobro.

Jedino kada bi to postalo previse skupo u nekom drugom smislu, ali zato - da se to ne bi desilo, pricaj kako ces da zabranis burke i burkinije :)

Realno, ceo taj terorizam u Evropi je za politicare i njihove finansijere samo problem kada se tu i tamo desi - a ne desava se preterano cesto i "resava" se kontrolom politicke stete raznim "merama" poput zabrana pakovanja vode kad ides na letovanje avionom ili najavama da ce burke biti zabranjene po vozovima i sl.

Za to vreme, kinta, nafta i tenkici teku i svima super. Svima osim onim nesrecnicima koje ti tenkici ili ekstremisti ubiju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Interesantna tema i komplikovana.
Verujem da postoje dobri i loši ljudi, veroispovest nije bitna. U svakoj veri ima puno primitivaca, e oni prave probleme, svađu, ratove.....

U parvu si Ivane. Glavni uzrok problema jeste u trgovini zapada sa SA tj zamenom nafte za oružije. Tok je zapadnjacima glavni iteres profit saudijci vide malo širu sliku i uspešno guraju svoju agendu finansirajući je upravo parama sa zapada. Kada će tome da se stane na put? Ko zna. Što kažeš kada cena postane previsoka samo ne znam kada će taj momenat biti, šta treba da se dogodi.

Ne znam koliko žena sa burkama šeta ulicama zapada, i koliko i je taj broj u procentima za koji kažeš da je neznatan? Da li su slike koje redovno vidjamo medijski spin ili oslikava realno stanje? Ipak ne bih rekao da je prašina koja se diže oko burki tako beznačajna i naivna zbog svega što njeno nošenje predstavlja, simboliše i kakav utisak ostavlja na muslimane i ne muslimane. Ako to neko vidi kao modni detalj moram reć da je taj čovek ograničen i ne uspeva da sagleda stvari dovoljno široko. Velika greška u razmišljanju zapadnjaka je što na sve gledaju iz svoje perspektive te tako ne uspevaju da zaključe kako razmišljaju ljudi kojima je sekularnost apsolutno ne zamisliva.



Reko bih da je veroispovest bitna u ovom slučaju. Ne dižu se u vazduh hrišćani, hindusi ili satanisti već radikalni suni - muslimani. Reći da to nema nikakve veze sa verom je isto naivno kao i izjava da su svi muslimani teroristi.
Ne brinu mene što tamo neki kozojeb iz Avganistana razmišlja na taj način već što tako razmišljaju izuztno pametni, obarzovani, bogati i moćni ljudi.