Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara

elitemadzone.org :: MadZone :: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 5697 | Odgovora: 47 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4495 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara03.04.2017. u 12:45 - pre 27 meseci
@bananaphone je (na prethodnoj strani) napisao poentu, kao i @dule_ns.

A primecujem da se ostali (vecina) zalazu za Zakon i postovanje istog - sto ja podrzavam bez obzira na sve a i isticem nebrojeno puta jer sam uvek i bio i bicu tog zivotnog stava da je u organizovanom drustvu to jedini nacin zivljenja. Sve dok je neki Zakon (i odredbe, pravila...) zvanicno na snazi bez obzira na ma kakave apsurde, manjkavosti... i sve ostalo sto moze biti i cesta je pojava dok se ne promeni/ukine/sredi/unapredi/modifikuje... Meni to nije sporno ni u jednom trenutku zivota. Primena je potpuno druga sfera i razmisljanja i razgovora i nije tema/poenta.

Ali, ne znaci da ne treba pricati o valjanosti, neophodnosti, greskama, neprimerenosti, nebulozama... tih istih Zakona. Kazem pricati o tome. I o samim pojedinacnim primerima ali i o tome kako su doneti pojedini Zakoni - sto je slucaj kod nas vec duze vreme.

Niko na svetu ne moze da me ubedi da je bilo kome vaznije bilo sta u vezi nekog deteta od njegovih roditelja. Niko na svetu ne moze da oseti konkretnu radost, tugu, nadanje, razocarenje, ponos... u vezi nekog deteta osim samih roditelja. Ali i brigu za i o nekom detetu ne moze da dozivljava/prezivljava apsolutno niko osim roditelja. Ko god misli i/ili kaze drugacije ili se folira ili prica samo da se pokaze kao neko ko vodi raduna (brine) o drugima/tudjem kako da je njegov (granici se sa besramnim) ili ima ko zna koji interes u vezi toga.

Nije rec o tome da Drzava Zakonom/ima ne treba da vodi racuna o deci nego o apsurdima koji se desavaju, sve cesce, ali narocito o prakticno iskazivanju potpunog otsustva realne brige o deci kad su razlozi uvodjenja Zakona u pitanju (o legalnosti nacina nastajanja i ostvarivanja, implementacije... necu da pricam jer je to neka druga tema, vrlo zahvalna ali nije bitno za ovo konkretno). Jer, u pitanju su ljudi koji to rade a ne drzava kao institucija. Ljudi koji po svaku cenu bukvalno kopiraju Zakone nekih drugih Zemalja sa nekih ko zna kojih podneblja i nacina zivljenja (tradicije, navike, potrebe, stila i nivoa zivljenja, nivoa svesti, nivoa civilizacijskog napretka, okolnosti...) se uz potpuno odsustvo svake analize primerenosti na nase okruzenje samo „pastuju” kao svrsen cin i gotovo, tacka. Ljudi su ti koji su problematicni. Pojedinci kojima briga o deci nije ni u jednom neuronu mozga, pojedinci kojima se moze da to rade pa onda rade iz potpuno nevezanih razloga u odnosu na brigu o deci.

Pisao sam svojevremeno u nekoj temi o tome da je neko odlucio i sproveo totalni haos u vidu premetacine nacina saobracaja na velikom delu Banovog Brda menjajuci smerove kretanja, uvodeci jednosmerne ulice i obelezavajuci na trotoaima i kolovozima potpuno nebulozno desavanja i pravila ponasanja... gde covek koji je vlasnik kuce tako sto ju je licno sazidao sada kad dolazi sa posla umesto da sa glavne ulice samo skrene u drugu desno i druga kuca je njegova mora da novim sistemom napravi krug kroz celo, bukvalno celo naselje da bi dosao do svoje kuce/garaze ili krsi Zakon i moze biti kznjen. Miran kraj, nije rec o prolaznom kraju nego samo ko tu stanuje jer se nikom drugom ko nije odatle jednostavno ne isplati ni u kom slucaju da prolazi osim ako ne namerava kod nekoga konkretno iz tog kraja/ulica da dodje u posetu. I „ne lezi vraze” kad se potrefi - upoznam coveka koji je to uradio. Diplomirani saobracajni inzenjer, kad je diplomirao dve godine nista nije radio (trazio je sebe - to ja komentarisem onako kako sam cuo od njega) pa ga onda ćale zaposli kod sebe u firmi (Gradski Zavod za Urbanizam ili tako nesto, ne secam se tacno). Nakon nekog vremena mu kolega sugerise da bi mogao da uzme neki projekat da radi, odabere nesto sto je nazvao kao „Rekonstrukcija i unapredjenje saobracaja u naseljima...”, izabere esta gde se to odavno nije radilo (moja primedba - ja se ne secam da je u pojedim naseljima ikada ista menjalo!), sedne nekoliko meseci i odradi to. Pri tom ni jedan jedini put nije izasao iz kancelarije (on je to nazvao „moj projektantski biro”) na teren, na mesto gde se to desava. U medjuvremenu mu ćale zglajzne sa pozicije. I on se nekako nadje na kafi samnom da me pita mogu li ja nekako da urgiram kod jednog mog poznanika (cak mi ni neki dobar drug nije, samo se znamo, prilicno dobro i cesto se vidjamo u nekim drustvima ali nista vise od toga, potpuno neobavezno...) da ga zaposli kod njega jer je to odlicna firma gde se ne radi bas nesto tesko a jako dobre plate?!?! Vrlo kulturno, pristojno i dosta uvidjavno sam ga odhebao, naravno (jer i da hocu ne bih mogao po tom pitanju nista da uradim), ali sam ga opet pristojno... ispreskakao u vezi tog prvog „zadatka na poslu zvanog projekat rekonstrukcije i unapredjenje...” gde se ni jednog jedinog trenutka ni jednim jedinim slovom nije osetilo da to ne smatra nikako drugacije nego fenomenalno odradjeno (odradjeno je izraz koji je upotrebio za sve sto je radio - a ja se potpuno slazem).

E bas takvi ili vrlo slicni ljudi su na svim vaznijim polozajima i funkcijama kod nas u nasoj Drzavi. Odradjuju pos'o. Takvi ljudi donose Zakone, na slican ili isti takav i nacin i odnos prema poslu koji rade. O tome je rec, o svoj nebulozi realnosti nase - koja veze nema ni o kakvoj brizi za decu ili bilo koga, vazno je da se nesto odradi. Tacka. Pri tom nije lose, odnosno pozeljno je biti u trendu, nekom trendu. Sto modernije to naprednije... imalo to veze s' mozgom ili ne.


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 03.04.2017. u 14:00 GMT+1]
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15875
*.web.vodafone.de.



+6398 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara03.04.2017. u 13:53 - pre 27 meseci
Citat:
Sceka
Niko na svetu ne moze da me ubedi da je bilo kome vaznije bilo sta u vezi nekog deteta od njegovih roditelja


Bebe koje zavrse u kontejneru ili preminule od toplote zaboravljene u autu bi verovatno imale da kazu nesto na tu temu, samo kada bi mogle :( Sta god mislio o drzavi ili ideji da o dobrobiti deteta brine neko drugi a ne roditelj u ovim slucajevima je jasno da roditelji ocigledno nisu ti kojima je ista u vezi deteta vazno.

Mozda je to ekstreman primer (ali drzava mora da se bavi i takvima), ali ako je neko idiot, psihopata, stagod - velike su sanse da ce to nastaviti biti i ako postane roditelj i njegove akcije mogu direktno stetiti dobrobiti a nekad i zdravlju deteta plus u nekim od tih slucajeva roditelj (ili bolje receno "roditelj") nije ni mentalno u stanju da razume, a kamo li sprovodi, vaznost nekih stvari za dete. Ne postoji licenca za imanje dece, svako fizicki sposoban ih moze imati, sto znaci da ti vaznost stvari za to dete uopste nije garantovana.

To je samo primedba na tvoju pretpostavku koja, na zalost, nije tacna, a ne komentar na zakon ili primenjivanje istog u Srbiji ili tvoje komentare na tu temu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara03.04.2017. u 19:52 - pre 27 meseci
http://bulevar.b92.net/bizar.p...4&dd=03&nav_id=1246745
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4495 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara03.04.2017. u 19:56 - pre 27 meseci
@Ivan Dimkovic

Jok. To sto si naveo se resava tako sto ce roditelje koji su to dopustili osuditi na smrt i to na najtezi moguci nacin sto podrazumeva fizicku patnju do iznemoglosti a rezultira smrcu i to javno a u danasnje vreme direktan prenos na svim medijima koji postoje. Ili jos gore, na jos gori nacin ako je moguce. Tako treba Drzava da se bavi prema takvima.

To nije samo extreman primer nego potpuno pogresan kao i sva preterivanja i inace u zivotu. Koliko je takvih slucajeva u odnosu na ne takve slucajeve? Koliko je ucestala ta pojava? Za sta je to primer, za Narod jedne Drzave ili za pojedince? Koliko ti licno stakvih slucajeva znas? Koliko takvih slucajeva si licno video / prisustvovao svojim ocima - i koliko je to u odnosu na ono sto svakodnevno vidjas, uobicajeno a potpuno drugacije?

Zasto extreme = devijacije pretpostaviti normanim stvarima tako da se normalne stvari zanemaruju u znacaju brojnosti?

Gde ono bese da se odseca ruka za kradju? Pa zar nije to pametnije, korisnije, ispravnije... kako god... u odnosu da se to uzima kao osnova da se apsolutno svima odsecaju tri prsta po difoltu zivljenja kao prevencija (sta li...?)?

Uradjene su dve stvari. Nikome nije svejedno ako zeli da ukrade pa se samim tim drasticno smanjuje mogucnost i prevencija je samim iskustvenim shvatanjima uspesna. Onaj ko nema nameru da ukrade je lisen svakog razmisljanja o posledicama jer ni ne pomislja na cin - to je bukvalno rezervisano samo za one koji kradu! - tako da nema nikakve potrebe za bilo kakvom prevencijom, normalni = oni koji ni ne pomisljaju na kradju zive normalno.

Ja jednostavno ne shvatam zasto se extremni slucajevi uzimaju za primer bilo cega osim kao primer extrema?


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4495 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara03.04.2017. u 20:00 - pre 27 meseci

Uz svo uvazavanje i pokusaj da razumem - kakve veze ovo ima sa bilo cim osim kao primer nekoga ko je na neki nacin poremecen?

Treba takve stvari da se pokazuju i to sto vise ali sa jasnom namerom i jasnom porukom. A da li radi toga (to i slicno a pojedinacno) treba da na bilo koliko minoran nacin bude prevencija za bilo koga generalno?


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15875
*.web.vodafone.de.



+6398 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara03.04.2017. u 22:21 - pre 27 meseci
@Sceka,

Kao sto sam napisao, primer je naveden samo kako bi pokazao da je tvoja pretpostavka,

Citat:
Sceka
Niko na svetu ne moze da me ubedi da je bilo kome vaznije bilo sta u vezi nekog deteta od njegovih roditelja


Jednostavno netacna.

To koliko je neki primer ekstreman ili ne je a) relativno i b) ne menja cinjenicu da je tvoja pretpostavka netacna.

Ne znam nikoga ko je ostavio svoju bebu u kontejneru ali, evidentno i bez obzira koliko njih poznajemo ti ili ja, takvi ljudi postoje i posao drzave tj. zakonima je da se, izmedju ostalog, stara i o takvim sumanutim slucajevima. Naravno da to ne znaci da zakon, ili primerna istog, treba da tretira svakoga kao zlostavljaca dece ili nesposobnog za roditeljstvo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4495 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara03.04.2017. u 23:41 - pre 27 meseci
Nije to moja pretpostavka nego cinjenica. I kao takva ne moze biti netacna.

Tvoj primer nije relativno extreman jer je proverljiv procenat tog istog primera/dogadjaja/devijacije i lako ga je postaviti u odnos naspram ostatka (normalnih). A onda jednostavna matematika pokazuje da je rec o extremu (devijaciji) kao izuzetku koji potvrdjuje cinjenicu koju ti vrlo pogreno nazivas mojom pretpostavkom.

Pa ja i napisah da je Drzava duzna da i Zakonima i na svaki dugi nacin regulise te slucajeve devijacija u Drustvu/Drzavi, sve sa mojim licnim ma kako extremnim bio predlogom nacina. A cela poenta je ono sto si napisao kao poslednju recenicu posta - a ja radi toga i otvorih temu i sve sto napisah je bas to isto (sa vise reci jer ja to tako radim) i to najbukvalnije moguce.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12535



+4507 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 00:21 - pre 27 meseci
Citat:
Sceka: Nije to moja pretpostavka nego cinjenica. I kao takva ne moze biti netacna.

Ili, tacnije receno: nije cinjenica jer je netacna :)

Da bi bilo tacno mora vaziti za sve za slucajeve te je dovoljno navesti jedan slucaj za koji nije tacno. To je najlakse uraditi navodjeci ekstreman slucaj za koji je netacnost ocigledna, sto je Ivan i uradio.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7617
89.216.32.*



+9225 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 07:25 - pre 27 meseci
Citat:
Sceka:
Nije to moja pretpostavka nego cinjenica. I kao takva ne moze biti netacna.

Tvoj primer nije relativno extreman jer je proverljiv procenat tog istog primera/dogadjaja/devijacije i lako ga je postaviti u odnos naspram ostatka (normalnih). A onda jednostavna matematika pokazuje da je rec o extremu (devijaciji) kao izuzetku koji potvrdjuje cinjenicu koju ti vrlo pogreno nazivas mojom pretpostavkom.


Ja sam, kad sam bio mali, u komšiluku imao roditelje koji su bili normalni. Nisu ostavili dete u kontejneru, niti su ga zaboravilii u vrelim kolima, ali su ga lešili od batina, svakodnevno. Od 5 dana u nedelji, 5 dana je išao modar u školu. Nekad sa pocepanom usnom, nekad sa zatvorenim okom. Tukli su ga gumenim crevom (parče od oko metar i po), pravom leskovom šibom (pa mu pocepaju uvo), kaiš, šamari, pesnice, varjača, kutlača i slično. Stariji sin se podmetao da primi što više, da zaštiti mlađu sestru.

A roditelji - sasvim normalni ljudi. Sećam se da su mojim roditeljima uvek ljubazno "Dobar dan komšija - Dobar dan"

Al' to su bila druga vremena. Nije postojao termin "nasilje u porodici", niti se društvo interesovalo za takve slučajeve.

Dete ima gde da spava, ima šta da jede, ide u školu. Šta više od toga ? I roditelji su mu normalni ljudi.




Kad pročitate negde kako je sin oca sekirom, ili lopatom, ili starog oca premlatio pesnicama, setite se da je otac verovatno bio normalan roditelj.

Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4495 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 11:35 - pre 27 meseci
Citat:
Shadowed: Ili, tacnije receno: nije cinjenica jer je netacna

Da bi bilo tacno mora vaziti za sve za slucajeve te je dovoljno navesti jedan slucaj za koji nije tacno. To je najlakse uraditi navodjeci ekstreman slucaj za koji je netacnost ocigledna, sto je Ivan i uradio.

Jok. To je tako u izuzetno povrsnoj logici. Samo malo dalje u toj istoj logici se moze sresti i „izuzetak koji potvrdjuje pravilo” da bi se izbegla zamka gresaka koje se stvore prostim/povrsnim razmatranjem necega/nekoga. (tu treba razlikovati/odvojiti „presedan” jer u zavisnosti od pravca/teme/subjekta/dogadjaja/okolnosti i jos nekih elemenata moze biti u korist ili na stetu u vezi subjekta... a desava se da se zanemarujuci definicije isto ili slicno tretira/upotrebljava...)

Naucno je dokazano (odavno, da naglasim Naucno a ne kafanski) da roditelji imaju najjaci stepen osecanja kako ljubavi tako i zastite i odgovornosti i svega drugog pozitivnog u odnosu na decu. I to ne samo bioloski nego roditelji kao pojam (gde svakako bioloski roditelji drasticno prednjace opet radi brojnosti... ali to je opet neka druga prica...) u odnosu na sve druge oblike odnosa / kontakta sa decom. Ta cinjenica nije upitna a svako nastojanje da se potkopa, negira ili obezvredi u bilo kom obliku je u najmanju ruku neumesno (ali i netacno) jer se radi o najplemenitijem osecaju koje zivo bice moze imati, zivo bice a ne samo covek pa je samim tim tezina toga jos veca.

Za razliku od zivotinja covek je individualista na daleko visem stepenu posebnosti. Kod zivotinja postoje posebnosti koje su uglavnom vezane za vrstu, pa onda rod ... pa grupu ... pa u zavisnosti od mesta bivstvovanja ali opet grupno sa izrazenim otstim karakteristikama vrste... Kod coveka je to prilicno drugacije. U istoj visespratnici se razlikuju „k'o Bog i šeširdzija” po nacinima zivljenja, stepenu razvoja i svim ostalim ciniocima zivota. Isto tako je i sa najblizim krvnim srodstvom pa se i rodjena braca neretko poprilicno razlikuju opet u istom malocas navedenom principu. Osim u onome iz prethodnog pasusa jer se to ne menja na individualnom nivou razlicitosti (pojedinca) a varijacije su zanemarljive i to samo u vezi stepena osecaja/osecanja ali u toliko malom rasponu da je zanemarljivo.

Citat:
Java Beograd: Ja sam, kad sam bio mali, u komšiluku imao roditelje koji su bili normalni. Nisu ostavili dete u kontejneru, niti su ga zaboravilii u vrelim kolima, ali su ga lešili od batina, svakodnevno. Od 5 dana u nedelji, 5 dana je išao modar u školu. Nekad sa pocepanom usnom, nekad sa zatvorenim okom. Tukli su ga gumenim crevom (parče od oko metar i po), pravom leskovom šibom (pa mu pocepaju uvo), kaiš, šamari, pesnice, varjača, kutlača i slično. Stariji sin se podmetao da primi što više, da zaštiti mlađu sestru.

A roditelji - sasvim normalni ljudi. Sećam se da su mojim roditeljima uvek ljubazno "Dobar dan komšija - Dobar dan"

Al' to su bila druga vremena. Nije postojao termin "nasilje u porodici", niti se društvo interesovalo za takve slučajeve.

Dete ima gde da spava, ima šta da jede, ide u školu. Šta više od toga ? I roditelji su mu normalni ljudi.




Kad pročitate negde kako je sin oca sekirom, ili lopatom, ili starog oca premlatio pesnicama, setite se da je otac verovatno bio normalan roditelj.

Sta je normalno u smislu roditeljstva kod tog tvog primera/komsija? Kakve veze ima odnos prema komsiji, tebi, tvojim roditeljima... (ljubaznost, kontakta u vidu kulturnog pozdrava sa „Dobar dan komsija.”) sa odnosom prema detetu?

Citajuci citirano ocekivao sam i da navedes, mozda, stepen strucne spreme kao osnovu za „normalnost” ili tako nesto...

Pa ima li klasicnije varijante nesanja baba i zaba od ovog citiranog. Cuj, normalan roditelj = pristojno pozdraviti sa „Dobar dan komsija”?! BTW, za mene je normalan covek i ako mi samo klimne glavom, i ako samo kaze „ćao”, ne mora cak ni „ćao komsija”. Ali to nema ama bas nikakve veze sa tim da li je normalan roditelj. Potpuno mi je nejasno sta si hteo da kazes ovim citiranim.


Kako god, ako su to sve pokusaji vas trojice da pokazete da Drzava vise brine o detetu od samih roditelja niste uspeli jer je to nemoguce. Drzava ne brine ni o kome pojedinacno nego o interesnim (nije rec o materijalnim intersima!!!) grupama/grupacijama na svim nivoima postojanja istih. Naravno da je tu i „grupacija deca” (da se tako nespretno izrazim) i to nije sporno. I ne moze drugacije. Ali nazalost - kod nas Zakone donose ljudi, pojedinci. Ti ljudi kod nas imaju moc da donesu Zakon bez posledica po sebe pa to i rade na najbeskrupulozniji moguci nacin - jer im se to moze. Bez obzira na sve, da li ima potrebe za tim Zakonom, da li je logican, da li ima oslonac u Pravu, Ustavu ili ma cemu drugom... Ti ljudi brinu samo i iskljucivo o svom polozaju/statusu ili kako bi se to u narodu reklo o svojoj fotelji - i ni o cemu drugom. Briga za decu nikakve veze nema sa tim ljudima. A ti ljudi donose Zakon na osnovu brige o deci... vrzino kolo... To je poenta svega. A ne nadgornjavanje samnom oko logike recenice...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 11:42 - pre 27 meseci
Citat:
Sceka:
Jok. To je tako u izuzetno povrsnoj logici. Samo malo dalje u toj istoj logici se moze sresti i „izuzetak koji potvrdjuje pravilo” da bi se izbegla zamka gresaka koje se stvore prostim/povrsnim razmatranjem necega/nekoga. (tu treba razlikovati/odvojiti „presedan” jer u zavisnosti od pravca/teme/subjekta/dogadjaja/okolnosti i jos nekih elemenata moze biti u korist ili na stetu u vezi subjekta... a desava se da se zanemarujuci definicije isto ili slicno tretira/upotrebljava..

Ti ili ne razumes elementarnu logiku, ili se pravis blesav.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 5302



+876 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 11:42 - pre 27 meseci
Pre ce ova Planeta da prestane da Postoji , pre ce Svemir da Eksplodira i Nestane , Nego sto ce Sceka , jednom da prizna, da mu od ovih Silnih Pisanija , makar Jedna recenica nije tacna
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7617
89.216.32.*



+9225 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 11:58 - pre 27 meseci
Citat:
Sceka:Sta je normalno u smislu roditeljstva kod tog tvog primera/komsija? Kakve veze ima odnos prema komsiji, tebi, tvojim roditeljima...
Pa, NIŠTA nije normalno. NIKAKVE veze nema odnos prema komšijama.

To sam i pokušao da ti objasnim.
One primere koje ti je Ivan naveo si nazvao ekstremima, a sve ostale roditelje si opisao kao "normalne".

A ja sam upravo hteo, na istinitom primeru, da ti objasnim da i oni koji na izgled deluju normalni, i nisu Ivanovi "ekstremi" - nikako nisu zaslužili da uopšte imaju i gaje decu.

I - DA - država, preko Centra za socijalni rad, treba da se umeša i da decu skloni od ovakvih "normalnih" roditelja.
Ne, neće država da brine o detetu bukvalno, nego će Centar za socijalni rad, ljudi zaposleni u tom Centru, da dete odvoje od nasilnika i da ga smesti u Dom za nezbrinutu decu, ("Decu bez roditeljkskog staranja") ili u hraniteljsku porodicu.

Citat:
Sceka:Naucno je dokazano (odavno, da naglasim Naucno a ne kafanski) da roditelji imaju najjaci stepen osecanja kako ljubavi tako i zastite i odgovornosti i svega drugog pozitivnog u odnosu na decu. I to ne samo bioloski nego roditelji kao pojam (gde svakako bioloski roditelji drasticno prednjace opet radi brojnosti...
Super! Jeste, naučno je dokazano za sve primerke roditelja gde to važi. A gde ne važi onda - ]ebiga.

'Oćeš li da probaš da opišeš "stepen osećanja ljubavi" za roditelje koje sam naveo u primeru ?




Svi se sigurno slažemo da je bolje kod brižnih, nežnih i pažljivih roditelja punih ljubavi (kakvi su najčešće) nego u hraniteljskoj porodici.
A ti meni reci: da li je bolje u hraniteljskoj porodici ili kod roditelja nasilnika ?





Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 901
*.dynamic.sbb.rs.



+680 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 12:28 - pre 27 meseci
Nekako se ta logika oduzimanja dece zavrsava pragom hraniteljskog "doma", koji je black box, tj. deo istog drzavnog aparata, koji vegetira na hraniteljskim dodacima.

Mislim da je Sceka korektno objasnio.

Na osnovu ekstremnih izuzetaka su doneseni zakoni, najpre u skandinavskim zemljama, a zatim u zemljama komonvelta(Engleska, Kanada...), a zatim u toku primene zakona, koji daju neverovatna ovlascenja socijalnim radnicima, ta pravila skalirana na dole, tako da se svako drugo dete moze oduzeti, prakticno na osnovu diskrecionog prava, drzavnog "cinbenika".

Tako da je moguce, kao pre par meseci u Engleskoj(ako se secam), da zeni oduzmu oba deteta, zato sto su spavala sa majkom nocu. Zavanicno, opet ako se secam, razlog modrice na nogama, sto je "genije" socijalan radnik, povezao sa time sto spavaju u istom krevetu.

E sad', da li ce to dvoje deteta imati bolje uslove u hraniteljskoj porodici ?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7617
89.216.32.*



+9225 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 12:35 - pre 27 meseci
Vidiš, postavio si primer tako da "decu su uzeli majci samo zato što su spavala sa majkom". I, na osnovu takve tvrdnje, postavljaš nesuvislo pitanje: "da li ce to dvoje deteta imati bolje uslove u hraniteljskoj porodici ".
Pa neće, naravno.


Ali, evo ti kontra pitanje: da li treba ukinuti svaki oblik državne (socjalne) brige prema deci ? I uvek, uvek, uvek, bez izuzetaka ostaviti decu roditeljima, bez obzira kako se roditelji ponašaju prema deci ?


Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12535



+4507 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 12:40 - pre 27 meseci
Citat:
Sceka:
Jok. To je tako u izuzetno povrsnoj logici. Samo malo dalje u toj istoj logici se moze sresti i „izuzetak koji potvrdjuje pravilo”

Nema nikakve plitke i duboke logike. Postoji logika i postoje gluposti koje je neko nekad rekao pa se ljudima primilo da bi logiku izbegavali jer im ne ide (primer je taj "izuzetak koji potvrdjuje pravilo").


Citat:
Sceka: Naucno je dokazano (odavno, da naglasim Naucno a ne kafanski) da roditelji imaju najjaci stepen osecanja kako ljubavi tako i...

U proseku da. Ali prosek nije isto sto i uvek.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4495 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 12:45 - pre 27 meseci
@DaloborP ; @ademare - ma suuuper, mada skretanje sa poente na mene licno ne vodi nicemu. Ali, samo udrute, necu vam kvariti radovanje, ne zaboravite klempave usi i slicno a jako vazno za tok diskusije.

Citat:
Java Beograd:One primere koje ti je Ivan naveo si nazvao ekstremima, a sve ostale roditelje si opisao kao "normalne".

A ja sam upravo hteo, na istinitom primeru, da ti objasnim da i oni koji na izgled deluju normalni, i nisu Ivanovi "ekstremi" - nikako nisu zaslužili da uopšte imaju i gaje decu.

Pa i taj tvoj primer spada u grupu extrema. Prica je o roditeljima a ne o komsijama, a tu ti roditelji spadaju u extreme u odnosu na normalne roditelje. Ja pricam non stop o roditeljima i deci a ne o komsijama i bilo cemu drugom. Roditelji koji su normalni i normalno se ponasaju prema deci vs extrema koji su za svaku osudu ali se ne mogu uzimati kao polaziste jer su u zanemarljivom procentu u odnosu na normalne roditelje (opet, ne komsije, drugove, prijatelje, poznanike, kelege...).

Odnosno, da se ispravim a bitno je - ne mogu se uzimati kao osnova ali se u realnom zivotu desava da se extremi uzimaju kao osnova za Zakon/e. To je poenta svega.

Citat:
Super! Jeste, naučno je dokazano za sve primerke roditelja gde to važi. A gde ne važi onda - ]ebiga.

Nije „]ebiga” nego izuzetak/devijacija, znaci nije „]ebiga sta da se radi” u smislu nemara... nego vrlo vazna pojava koja mora da se sankcionise (po meni sto drasticnije!).


Citat:
Svi se sigurno slažemo da je bolje kod brižnih, nežnih i pažljivih roditelja punih ljubavi (kakvi su najčešće) nego u hraniteljskoj porodici.
A ti meni reci: da li je bolje u hraniteljskoj porodici ili kod roditelja nasilnika ?

Opet bespotrebno pitanje jer postoji samo i iskljucivo jedan odgovor. Ne vidim cemu ta banalizacija?


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12535



+4507 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 12:46 - pre 27 meseci
Citat:
dejanet: Nekako se ta logika oduzimanja dece zavrsava pragom hraniteljskog "doma", koji je black box, tj. deo istog drzavnog aparata, koji vegetira na hraniteljskim dodacima.

Situacija sa domovima za nezbrinutu decu je losa. I treba je popraviti. A ne ukinuti.

Citat:
Sceka: Mislim da je Sceka korektno objasnio.

Jok, Sceka se nalupetao kao sto i obicno cini kad misli a ne razmislja.

Sad ozbiljnije:
Citat:
Sceka: Na osnovu ekstremnih izuzetaka su doneseni zakoni, najpre u skandinavskim zemljama, a zatim u zemljama komonvelta(Engleska, Kanada...), a zatim u toku primene zakona, koji daju neverovatna ovlascenja socijalnim radnicima, ta pravila skalirana na dole, tako da se svako drugo dete moze oduzeti, prakticno na osnovu diskrecionog prava, drzavnog "cinbenika".

Na radi se u tom smislu o ekstremnim slucajevima. Ono sto je bilo navedeno je da se ne moze tek tako reci kako roditelji najbolje znaju jer to jednostavno nije tacno uz date (ekstremne) primere kada nije.

Sto se donesenih zakona tice, svakako ima preterivanja, ali je to nevezano za ono sto smo prethodno pricali. Zakon treba da predvidi gde je granica i tacno (sto tacnije) definise sta spada u zlostavljanje, zanemarivanje itd. a sta ne. Ako se to uradi kako treba, iz celog opsega roditelja, svako ce upasti u onaj deo gde treba, ukljucujuci i ekstreme i normalne i "normalne".
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2568



+6751 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 12:47 - pre 27 meseci
Necu bas sve da citam, ali sudeci po mom detinjstvu sta sam sve radio, vozio sam bajs kao u cirkusu, jednom nogom na sedistu stajao...
Nevezano za bajs, nema bandere, zgrade, drveta gde se nisam peo, padao... dobro nikad nista nisam slomio, valjda sam puno mleka pio pa bile jake kosti.

Ali zbog mog detinjstva, moji roditelji su trebali da zaglave dozivotnu robiju.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 901
*.dynamic.sbb.rs.



+680 Profil

icon Re: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara04.04.2017. u 12:49 - pre 27 meseci
Ja nisam postovao hipoteticki kontra primer, vec se to stvarno desilo. Znaci to je realnost u "kolevci demokratije".

Citat:
@Java Beograd: Ali, evo ti kontra pitanje: da li treba ukinuti svaki oblik državne (socjalne) brige prema deci ? I uvek, uvek, uvek, bez izuzetaka ostaviti decu roditeljima, bez obzira kako se roditelji ponašaju prema deci ?


U ekstremnim situacijama, gde je dete fizicki ugrozeno, svakako treba privremeno oduzeti dete, a zatim kroz rad sa roditeljima i neku vrste rehabilitacije, pokusati sa vracanjem deteta roditeljima, pa ako se nastavi sa fizickim ugrozavanjem, trajno oduzeti.
Mislim da je tako bilo u civilizovanim zemljama veci deo 20 veka.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Dete padne sa bicikla - platite 20.000 dinara

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 5697 | Odgovora: 47 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.