Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nenormalno klizave gume - zimske

elitemadzone.org :: AutoZone :: Nenormalno klizave gume - zimske

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 8341 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4494



+3117 Profil

icon Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 00:10 - pre 22 meseci
Temperatura 4-6oC, sipi kiša koja je celu noć padala, različiti tipovi asfalta (autoput, granični prelazi), zimska guma Goodyear (stara nekoliko godina) se klizala kao nenormalna jedno 50-100km, a zatim je polako postala "normalna".

Klizala se toliko nenormalno da je šlajfovala i kada na autoputu u 4.brzini dam jak gas. Kada je postala normalna mogla je samo u prvoj brzini da zastruže. I sve to isti dan, ista vožnja (kroz 3 države), isti uslovi navedeni na početku.

Ima li neko objašnjenje za taj fenomen?

[Ovu poruku je menjao pisac dana 19.11.2017. u 17:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1909



+392 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 09:33 - pre 22 meseci
Ko zna kroz šta si ti vozio...
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14748



+2630 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 11:49 - pre 22 meseci
To "stara nekoliko godina" moze da bude i staro preko 10 godina.

Skoro sam bio sa covekom koji je montirao continental zimske iz 2003 godine, kad sam mu skrenuo paznju da su gume stare 14 godina (dosle sa autom, a ima i letnji set) odgovorio mi je sa komentarom "dobra je sara", isto se klizaju kada das malo jaci gas u krivini.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Gost2
Vojvoda Naš
Technical University of Vienna
Gajdobra

Član broj: 313892
Poruke: 139
*.fco.mts.telekom.rs.



+91 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 14:56 - pre 22 meseci
Generalno postoje 2 razloga gubitku svojstva atomobilskom pneumatiku.
Prvi je tehnološke a drugi ekonomske prirode.
Da bi se razumeo ovaj prvi potrebno je poznavati tehnologiju proizvodnje. Potrebno je poznavati polimerne materijale i svojstvo elastomera kao i postupak od mastikacije do vulkanizacije.
Na vrijeme starenja najviše utiču katalizatori kojima se kod vještačkih kaučuka povećava moć plastifikacije. Veza izmedju katalizatora i kiseonika je ona koja direktno utiče na vijek trajanja pneumatika.
Zbog reverzibilnog svojstva gume, elastomer je promenljiva veličina.
Razloge ekonomske prirode nije potrebno posebno naglašavati (smiley)
Na vijek trajanjanja pneumatika svaki proivođač može da utiče. Ono iznosi izmedju 2 i 5 godina uz pravilnu upotrebu pneumatika, a koliko će ono realno biti najviše zaviti od cene koštanja. U istoj dimenziji pneumatika cena moza da se razlikuje i po nekoliko puta.
Sasvim je sigurno da korisnici koji iz socijalnih pobuda ne menjaju filter za ulje prilikom zamene ulja u motoru, ne kupuju najskuplje pneumatike. (teeth)
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4494



+3117 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 16:09 - pre 22 meseci
Ništa na ovom svetu nije sigurno, što se tiče ljudskog uma, jer je dotični prilično ograničen i u svojoj moći zaključivanja i u moći percepcije okoline, i većinom se to zaključivanje zasniva na običnim ličnim pretpostavkama koje mogu biti (i mnogo puta jesu) potpuno pogrešne. Filter za ulje sam kupio ali nisam promenio ni ove godine jer je dotični "prešao" manje od 10 000 km pa za tim nema ama baš nikakve potrebe, a gume sam uvek kupovao najbolje (po testovima) koje sam mogao naći u tom trenutku u Beogradu.

Filter za ulje naime nema nikakve veze sa gumama, ni na jednim kolima. Možda nekome zvuči paradoksalno, ali je zaista tako. Ovaj svet je jako uvrnut, jel da?

Inače nije Continental (to je bio lapsus mozgus u trenutku noćnog pisanja) već Goodyear ultragrip. Evo šta kaže ADAC u vezi te gume (mada moja nije ta dimenzija i nije ultragrip 9 već raniji, ali ovo sam na brzinu iskopao i samo pokazuje veličinu "sasvim je sigurno" zabluda u kojoj ljudi mogu da budu): https://www.adac.de/infotestra...6_winterreifen_185_65_r15.aspx

Ok, pošto smo apsolvirali nesavršenost ljudskog zaključivanja, da se vratimo na suštinu teme.

Pitanje nije da li se guma kliza jer je stara. Postoji takva mogućnost, ali je logična pretpostavka da bi se guma onda u istim uslovima klizala konstantno a ne periodično. Pitanje je dakle da li neko može da objasni fenomen da se guma kliza jedno vreme a da zatim postane normalna, u istim uslovima?





 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1714
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+615 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 16:50 - pre 22 meseci

Mozda takav fenomen i postoji. Mozda bi ga neko i mogao objasniti. Ali, postavlja se krucijalno pitanje: sta bi ti sa tim saznanjem? El` bi kupio druge gume? Ma...jok! Uostalom, siguran sam da znas sve odgovore...samo nas testiras. I zato si mnogo zanimljiviji kad pokrenes neku temu...tipa: "Moji dozivljaji iz gradskog prevoza" i sl. A kakve si gume spremio za Patagoniju?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 916
*.dynamic.sbb.rs.



+685 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 17:25 - pre 22 meseci
Zasto ne bi postojala takva mogucnost. Usled promene temperature guma moze izgubiti dodatno na pritisku i samim tim imati drugaciju geometriju i povrsinu kontakta sa asfaltom, jos ako je bilo vode na putu, to je sasvim moguc scenario.
Kod nagle promene temperature, meni se redovno pali alert notifikacija da proverim gume, doduse cesto zaboravljam, ali pred put obavezno.
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1909



+392 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 17:38 - pre 22 meseci
Citat:
pisac: Ništa na ovom svetu nije sigurno, što se tiče ljudskog uma, jer je dotični prilično ograničen i u svojoj moći zaključivanja i u moći percepcije okoline, i većinom se to zaključivanje zasniva na običnim ličnim pretpostavkama koje mogu biti (i mnogo puta jesu) potpuno pogrešne.


Mislio si na sebe? Hajde lepo priznaj šta si duvao
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14748



+2630 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 18:04 - pre 22 meseci
Citat:
pisac:
Pitanje nije da li se guma kliza jer je stara. Postoji takva mogućnost, ali je logična pretpostavka da bi se guma onda u istim uslovima klizala konstantno a ne periodično. Pitanje je dakle da li neko može da objasni fenomen da se guma kliza jedno vreme a da zatim postane normalna, u istim uslovima?

Pa koliko je stara?
U teoriji: mozda se kruni, pa kad se klizanjem okruni dovoljno i dodje do zdravog sloja onda ne kliza

mislim da ti je vreme za nove gume...
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4494



+3117 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 18:15 - pre 22 meseci
@stepa, Duvao sam životno iskustvo.

Nego što se guma tiče, Ne postoji promena temperature, guma je cele noći bila na otprilike istoj temperaturi koja se zadržala i tokom dana i držala sve vreme u toku vožnje.

Prvo sam mislio da je guma prepumpana, za šta realno ne bi trebalo da bude razloga jer sam je više dana pre puta napumpao na 2.4 BARa (po uputstvu) dok je spoljna temperatura bila jedno 10-12 stepeni. Pošto je sada bilo hladnije, onda bi guma trebala da bude još manje napumpana. Za svaki slučaj sam stao posle pedestak ili više kilometara (kada je klizavost već pomalo počela da nestaje) na jednoj pumi i proverio pritisak, bio je 2.5 BARa i to sam spustio na 2.4 BARa (mada spuštanje pritiska ne bi trebalo da se radi tokom/posle vožnje jer je rast pritiska i gumi normalan i predviđen). Nisam primetio razliku pre i posle spuštanja pritiska.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1714
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+615 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 18:16 - pre 22 meseci
Citat:
dejanet:
Zasto ne bi postojala takva mogucnost. Usled promene temperature guma moze izgubiti dodatno na pritisku i samim tim imati drugaciju geometriju i povrsinu kontakta sa asfaltom, jos ako je bilo vode na putu, to je sasvim moguc scenario.
Kod nagle promene temperature, meni se redovno pali alert notifikacija da proverim gume, doduse cesto zaboravljam, ali pred put obavezno.


Ne uzbudjuj se...sve sto je jasno i vrapcima u skoli, pisac dize na nivo fenomena...
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1909



+392 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 18:38 - pre 22 meseci
Citat:
pisac:
@stepa, Duvao sam životno iskustvo.


Očigledno ne dovoljno čim otvaraš ovakve teme.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 282
151.36.78.*



+412 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 19:23 - pre 22 meseci
Citat:
Nego što se guma tiče, Ne postoji promena temperature, guma je cele noći bila na otprilike istoj temperaturi koja se zadržala i tokom dana i držala sve vreme u toku vožnje.


Naravno da postoji promena temperature gume zbog trenja sa podlogom. Posle x km, temperatura se stabilizuje, ali posle svakog stajanja opada i kad opet krenes treba neko vreme da se podigne. Sta mislis zasto u auto-moto sportovima prave one pocetne krugove? Naravno, da bi zagrejali gume i da bi ih doveli u radni temperaturni rezim.

Kad su gume nove razlika u ponasanju hladnih i zagrejanih skoro da i ne mozes da osetis (ako govorimo o normalnim gumama za obicne putnicke automobile). Kada joj istekne predvidjeni vek, cak i ako nisu nikad vozene, fizicke osobine su joj promenjene i tu ti ne mozes nista osim da kupis nove.

Ustvari, bila je jednom neka diskusija u formuli 1 oko upotreba grejaca za gume, bas da bi se izbeglo zagrevanje na pisti, ali ne znam da li ih upotrebljavaju. Pa eto ti ideja, probaj da ih grejes celu noc pre polaska na put, pa nas izvesti da li se isto ponasaju :)
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4494



+3117 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 20:07 - pre 22 meseci
Promena temperature o kojoj pričaš se vrlo brzo odvija, u 10 minuta vožnje na autoputu. Nema veze sa promenom temperature koja je pomenuta i koju si replicirao.
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1322
*.dynamic.sbb.rs.



+305 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 20:44 - pre 22 meseci
Ja bih prvo proverio manometar.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4494



+3117 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 21:55 - pre 22 meseci
Citat:
bakara:Pa koliko je stara?
U teoriji: mozda se kruni, pa kad se klizanjem okruni dovoljno i dodje do zdravog sloja onda ne kliza

mislim da ti je vreme za nove gume...


Pretpostavljam da je jedno 6 godina, ali ne mogu da tvrdim pošto mi auto nije u blizini. Zaključak ti je možda i ispravan, ali i dalje ostaje misterija kako to može da "čas radi čas ne radi" sa istom starošću i u istim uslovima?

Inače, "krunjenje" skoro sigurno nije u pitanju jer su gume prethodno već prešle isti taj put (po suvom vremenu) pa bi se valjda "okrunile" do tada, a počele su da se klizaju tek pri vožnji u povratku po mokrom vremenu. Pri tome nisam primetio odmah klizavost iako je vreme odmah bilo mokro, već tek negde oko prve granice, tačnije tačno na graničnom prelazu kada je pri laganom kretanju šlajfovanje ispred one kućice u kojoj je granična panduracija bilo apsurdno, kao da su točkovi plastični. Tada sam mislio da je podloga na prelazu čudna, ali posle se klizanje nastavilo desetinama kilometra i - prestalo isto kako je počelo.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2640



+1097 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske19.11.2017. u 22:27 - pre 22 meseci
Dva su moguća uzroka:

1. Put - moguće je da si naleteo na deonicu puta na kojoj je bilo ulja, pa sve sa sitnom kišicom napravljen je klizavi film koji se preneo na gume. Dok se nije skinuo taj sloj, gume su klizale.
2. Gume. Znajući postavljača teme, rekao bih da je ovo verovatniji uzrok. Jednostavno, gume su zbog godišta i uslova eksploatacije izgubile svoja svojstva. Trenjem si skinuo problematični sloj, možda si još i pokupio malo gume i materijala sa puta koji je promenio (na bolje) prijanjanje (uz malo bitumena i peska, efektivno si promenio površinski sloj u šmirglu).
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4494



+3117 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske20.11.2017. u 02:02 - pre 22 meseci
Pomislio sam i ja na ulje, ali toga nisam video. Mada po kiši ga možda i ne bih mogao tako lako videti, sem možda u vidu duge na asfaltu. Svejedno, ne verujem da ulje može da se drži na gumama 50-100 kilometara, sem ako neko nije možda prosuo onaj ruski "univerzalni modifikator"?

Međutim, sada sam se setio jedne vrlo indikativne činjenice: zadnjih 5-6 kilometara pre granice se gradi autoput i vozi se privremenim skroz novim lepim crnim putem sve do granice. Upravo na toj granici je klizanje bilo katasftrofalno.

Pošto bih ja teoriju "krunjenja" odbacio sa 99% sigurnosti, sve mi deluje da je teorija vrlo skoro asfaltiranog puta koji je možda prvi put doživeo kišu (i ispustio ko zna kakve smole ili sastojke) mnogo verovatnija. I dalje mi ne deluje da je moguće da se na gumama ti sastojci drže desetinama kilometara, ali definitivno mi je i to mnogo verovatnije nego "krunjenje".

Starost gume je tu samo možda jedan od manje važnih faktora. Neće odlična guma posle 6 godina da postane plastična posle duže vožnje samo zato što je stara 6 godina, i da nakon 100km ponovo vrati prvobitni grip jer se toko vožnje okrunilo to što je postalo plastično. Ne, to ne pije vodu, biće da je skorije postavljen asfalt glavni krivac.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 21.11.2017. u 02:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1714
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+615 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske20.11.2017. u 05:28 - pre 22 meseci
I lepo ja napisem: "Zna sta je uzrok"...a vi ne verujete...
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1909



+392 Profil

icon Re: Nenormalno klizave gume - zimske20.11.2017. u 07:29 - pre 22 meseci
Ovu temu premestiti u mad zone gde joj je i mesto i pročitati moj prvi post u temi.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Nenormalno klizave gume - zimske

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 8341 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.