Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !

elitemadzone.org :: MadZone :: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 54604 | Odgovora: 738 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 12:47 - pre 18 meseci
Citat:
bananaphone:
@negyxo - ja prvo nisam rekao da je nauka dogmatska, nego da su i nauka i zapadna religija deo istovetnog (zapadnog) nacina razmisljanja, gde je istina samo jedna (za razliku od istocnjacke filozofije, gde su suprotnosti - samo nesto definisano unutar samog coveka, a sustinski su iste i deo su jednog), i utvrdjena je kroz odredjeni proces.



Napisao si ovo:
Citat:

Ideje Hriscanske religije, u cijoj osnovi je "samo jedna istina" je upravo i nacin kako mi raspravljamo na ovom forumu, je i osnova svake danasnje nauke.
Dakle i ako mislis da su zapadna religija i nauka u filozofskom sukobu, gresis, one su deo istog nacina razmisljanja, i obe su sklone istim zastranjivanjima (dogme, jeresi itd) . Jedino ko je u sukobu je nauka i crkva i to ne u nacinu kako se istina utvrdjuje, nego po tome cija je istina ispravna.


Ako to znaci da nauka nije dogmatska, onda nema sta dalje na tu temu da pircamo, posto se slazmeo, nauka se ne zasniva na dogmi, crkva se zasniva na dogmi.

Sto se tice homoseskualizma i ostalog, zaista ne razumem sta hoces time da kazes. Ako racionalni argumenti padaju u vodu, OK, ti koristi iraconalne, dok god to utice samo na tebe, sto se mene tice all bets are off ali kada neko nesto treba da odluci, da li struka (tipa psihijatrija, da li se nesto tretira ko bolest ili ne) ili zakon, da li ce se u obzir uzimati neke specificnosti individue, sorry, ipak zelim da racionalno odlucuju, pa makar se na kraju zavrsilo glasanjem.


 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 221



+1091 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 13:08 - pre 18 meseci
Napisao sam upravo to sto si citirao - zapadna religija (Hriscanstvo, Judeizam, Islam) i nauka imaju istu filozofsku osnovu, (pre svega u misliocima iz Stare Grcke sa Aristotelom na celu). Ali mogu da padnu u iste zamke poput dogmi, nisam rekao da je baza nauke dogma, nego da nauka moze isto da zastrani u dogmu kao i crkva.

Krenula je rasprava koje su to naucne dogme, ja sam povukao pitanje homoseksualizma.

Ako racionalni argumenti padaju u vodu, ne mozes racionalno da odlucujes, jer nemas argumente koje bi koristio u dokazu, i onda ne pricamo o racionalnom - naucnom metodu, nego o tome u kog imas vece poverenje, a to je vera u autoritet i autoritetovo subjektivno misljenje, a ne u sam naucni dokaz, jer dokaza nema.

I onda dolazimo do toga - da li moze naucni savet da utvrdi da li su lepse plause ili crnke? Pa moze - kako ne, da li je to da su plause lepse naucni fakt kome treba verovati vise nego ako recimo Patrijah proglasi da su crnke lepse, normalno - zato sto ja vise volim plause :D
 
0

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 583
*.vocus.co.nz.



+362 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 13:22 - pre 18 meseci
Kada se prica o nauci najcesce se misli na primenu naucne metode.
Veoma je jasno objasnjeno sta to predstavlja.
Uhvatio si se psihologije koja se jedva podrazumeva naukom jer ti ne mozes tacno znati sta neka osoba misli, oseca i slicno. U psihologiji deo "znamo" je dosta mali naspravim nauka kao sto su matematika, hemija, fizika, itd.
Uzevsi u obzir ovo iznad, ja i dalje verujem vise ljudima koji bar pokusavaju da primene naucni metod nego ljudima koji nisu spremni/sposobni da preispitaju ista, a pritom sole naucnicima pamet.
 
0

ssi
Chupach brkowa
Internet

Član broj: 305920
Poruke: 247
*.static.sbb.rs.



+322 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 13:39 - pre 18 meseci
Citat:
bananaphone:
Napisao sam upravo to sto si citirao - zapadna religija (Hriscanstvo, Judeizam, Islam) i nauka imaju istu filozofsku osnovu, (pre svega u misliocima iz Stare Grcke sa Aristotelom na celu). Ali mogu da padnu u iste zamke poput dogmi, nisam rekao da je baza nauke dogma, nego da nauka moze isto da zastrani u dogmu kao i crkva.

Krenula je rasprava koje su to naucne dogme, ja sam povukao pitanje homoseksualizma.

Ako racionalni argumenti padaju u vodu, ne mozes racionalno da odlucujes, jer nemas argumente koje bi koristio u dokazu, i onda ne pricamo o racionalnom - naucnom metodu, nego o tome u kog imas vece poverenje, a to je vera u autoritet i autoritetovo subjektivno misljenje, a ne u sam naucni dokaz, jer dokaza nema.

I onda dolazimo do toga - da li moze naucni savet da utvrdi da li su lepse plause ili crnke? Pa moze - kako ne, da li je to da su plause lepse naucni fakt kome treba verovati vise nego ako recimo Patrijah proglasi da su crnke lepse, normalno - zato sto ja vise volim plause :D


Ja mislim da se desilo sledce:

Ti si vernik... i naleteo si na nesto zanimljivo na internetu neki naucni rad

Poceo da citas, mozda i razumes... sve lepo objasnjeno i logicno, postoje dokazi i primeri.

Onda si naleteo na nesto sto se kosi sa tvojom "ne-zapadno-pravoslavnom-jedinom-ok" verom i greskom
pomislio... pa to je jasno logicno...

Trenutak kasnije krece strava, pa ako je to tacno, moja "ne-zapadno-pravoslavna-jedina-ok" vera gresi !

Jao nema afterlajfa, jao nema devica u raju (ili su to oni drugi) zlo ! zlo !

Ovo... zapadnjacka zavera.... osecam se tako prevareno, iznevereno i silovano...

Zatim si krenuo da se samokaznjavas kaisem po ledjima (BDSM)
... sljis... prokleti zapadnjaci .... sljis.... vooolim rusiju ... sljis.... vera je jedina.... sljis... gejovi i bil gejc... sljis... vakcine... sljis.... itd.


Ali.. crv sumnje je nastavio da radi...

I dosao si na forum da ubedis sebe i druge da je tvoja "ne-zapadno-pravoslavna-jedina-ok" vera najstarija
i najtacnija.

Ali potvrde nema.... pa sada ubedjujes sebe i druge...
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 221



+1091 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 13:52 - pre 18 meseci
@plague - slazem se i ja kad pomenem nauku mislim na naucni metod.

Ako te ikad zainteresuje poreklo i istorija naucnog metoda, videces da se osnovna filozofija bazira na ovom sto sam ja napisao, i da su rodonacelnici onog sto smatramo moderni naucni metod bili inspirisani Aristotelom kao i ljudima iz religije, npr:

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Biruni - musliman iz Persije, koji je posluzio kao inspiracija za razvoj naucnog metoda u Europi

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Grosseteste - biskup

https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon - franjevac

Tako da filozofska osnova utvrdjivanja istine u nauci nije suprotna od zapadne religije, kako se to obicno predstavlja. Crkva je zastranila u dogme, i sad je raspad, medjutim u vreme renesanse, crkva je bila glavni pokretac razvoja.


Uzeo sam za primer homoseksualizam, zato sto je benigna tema, a tako puno ljudi koji podrzavaju prava homoseksualaca, koristeci naucni argument - koji ne postoji.

Poslednja dva svetska rata nisu bili religijski. Nac-socializam je imao veliku podrsku u nauci, eugenika je bila poprilicno mocna naucna disciplina. Imao si i nemacku vs jevrejsku fiziku, gde su nemacki fizicari dogmatski branili svoje stavove itd itd.

Cigarete i rak, globalno zagrevanje, sve su to ne religijske teme, koje imaju dogmatska objasnjenja od strane naucnika.
 
0

ssi
Chupach brkowa
Internet

Član broj: 305920
Poruke: 247
*.static.sbb.rs.



+322 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 13:54 - pre 18 meseci
Citat:
bananaphone: @plague - slazem se i ja kad pomenem nauku mislim na naucni metod.

Ako te ikad zainteresuje poreklo i istorija naucnog metoda, videces da se osnovna filozofija bazira na ovom sto sam ja napisao, i da su rodonacelnici onog sto smatramo moderni naucni metod bili inspirisani Aristotelom kao i ljudima iz religije, npr:

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Biruni - musliman iz Persije, koji je posluzio kao inspiracija za razvoj naucnog metoda u Europi

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Grosseteste - biskup

https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon - franjevac

Tako da filozofska osnova utvrdjivanja istine u nauci nije suprotna od zapadne religije, kako se to obicno predstavlja. Crkva je zastranila u dogme, i sad je raspad, medjutim u vreme renesanse, crkva je bila glavni pokretac razvoja.


Uzeo sam za primer homoseksualizam, zato sto je benigna tema, a tako puno ljudi koji podrzavaju prava homoseksualaca, koristeci naucni argument - koji ne postoji.

Poslednja dva svetska rata nisu bili religijski. Nac-socializam je imao veliku podrsku u nauci, eugenika je bila poprilicno mocna naucna disciplina. Imao si i nemacku vs jevrejsku fiziku, gde su nemacki fizicari dogmatski branili svoje stavove itd itd.

Cigarete i rak, globalno zagrevanje, sve su to ne religijske teme, koje imaju dogmatska objasnjenja od strane naucnika.



100% verski fanatik koji pokusava da pere "gresnu" savest.

I zeli da mu neko da potvrdu da je crkva i 2000 godina stara kupusara uvek u pravu i uvek "dobra".
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 221



+1091 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 13:54 - pre 18 meseci
@ssi - svasta napisa, samo da ne odgovoris na jedno malo pitanjce koje ti postavljam evo na 3-4 strane :D

Sve si o meni saznao, shvatio, objasnio i naucno argumentovao, ali eto to jedno pitanjce nikako da odgovoris :D


EDIT: Uf uf uf kako si zapenio, kao neki ... ... ... naucni fanatik :D :D :D
 
0

ssi
Chupach brkowa
Internet

Član broj: 305920
Poruke: 247
*.static.sbb.rs.



+322 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:02 - pre 18 meseci
Citat:
bananaphone: @ssi - svasta napisa, samo da ne odgovoris na jedno malo pitanjce koje ti postavljam evo na 3-4 strane :D

Sve si o meni saznao, shvatio, objasnio i naucno argumentovao, ali eto to jedno pitanjce nikako da odgovoris :D


Tako je.

Ali ja ne mogu da ti dam odgovor koji ti trazis... idi kod svog popa, svestenika ili sta vec.

On ce te umiriti lazima tj. pricom kako si ti pametan i veliki vernik i kako ces u afterlajfu imati 99 devica... ili sta vec.

A mozda te umiri i na njima svojstven nacin.... :)
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 221



+1091 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:07 - pre 18 meseci
Uf uf uf - vrlo naucna rasprava, mislis da ce dreka i vredjanje da me izbaci iz takta ili skrene fokus sa cinjenice da zastupas stav koji ne mozes da podkrepis argumentima i da si kao takav blizi crkvenim fanaticima nego bilo cemu sto ima veze sa naukom :D :D :D

Druze - koji su tvoji argumenti da saljes ljude iz mog primere kod psihijatra, gde je linija kad treba da se ide kod psihijatra a kad je sve ok, i kako je utvrdjena :D :D :D?
 
0

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:14 - pre 18 meseci
Citat:
bananaphone:
Napisao sam upravo to sto si citirao - zapadna religija (Hriscanstvo, Judeizam, Islam) i nauka imaju istu filozofsku osnovu, (pre svega u misliocima iz Stare Grcke sa Aristotelom na celu). Ali mogu da padnu u iste zamke poput dogmi, nisam rekao da je baza nauke dogma, nego da nauka moze isto da zastrani u dogmu kao i crkva.


OK. Opet da sumiram. Ti se slazes da nauka ne pociva na principima dogme i da postoje zamke gde moze da upadne u dogmatsko tumacenje. Opet da podvucem:
- nauka nema dogme
- reigija se zasniva na dogmi

s tim sto nauka moze da podpadne pod zamke dogme. OK. Znaci tvoje iznosenje homoseskualnosti nema veze sa tvrdjenjem da je nauka dogmatska nego objasnjava te potencijalne zamke? Jesam li dobro shvatio? Ako je tako, nemam sta da dodam, osim da kazem da sto se tice toga da li nauka moze da da odgovore na sve - odgovor je da ne moze, na neka pitanja ne sada ali mozda ce moci u buducnosti. Tako da su te zamke nista vise nego tumacenje ljudi koji nemaju veze sa naukom ili pokusaj da uvedu neku oblast pod naucni pristup usled cega su i moguce greske.
 
0

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 466
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:24 - pre 18 meseci
Mislim da razumem šta je naš bananica hteo da kaže. I donkle je upravu. Postoji odredjeni dogmatski pristup nauci. Jako je teško (i pored svih eksperimentalnih dokaza) promeniti neka utvredjena naučna saznanja. Znamo na koliki je otpor nailazio Ajnštajn prilikom plasiranja svoje teorije relativnosti. A nakon toga kada je postao svetsiki priznat i jedan od najvećih fizičara svih vremena ljudi su olako prihvatali njeogov nove torije za koje se kasnije ispostavilo da su netačne.

Tako da da, postoji odredjeni dogmatski pristup nauci ipak ne bih je ja manjao nizašta dugo, a pogotovo ne za religiju. Religja ima svoje mesto medju ljudima mada nikako ne treba da se meša u fiziku i pojašnjavanje fizičkog sveta oko nas osima ako nije u skladu sa nučnim metodom.

Ipak Bananice, poistovećivanje religijskih dogma sa nučnim je što bi rekli - "far cry". Religije jesu ponekad učestvovale u razvoju nauke mada se to uglavnom svodi na naučnom radu SAMO sveštenstva i držanja raje u neznanju verovatno zbog lakše kontrole.

A ti SSI nekako odma skočiš da pljuješ pravoslavlje. Banana je u ovom slučaju mislio na istčnjačke - azijiske religije. Ja ne kažem da je ono dobro i nije bolje od ne znam katolicizma il protestanstva, ali mogu sa sigurnošću da tvrdim da su sve ove religiji bolje od islama. Islam je najgori od svih široko prhvaćenih raligija. Pogotov ovaj Sudijski koji se tako lepo plasira i šira po svetu uz pomoć navtaških para.

Malo je tužno, smešno i kontradiktorno kada ljudi navodno "širokih shvatanja" i "visoke tolerancije" dizu datu religiju u nebesa, pritom osudjujući većinu ostalih. Kažu ljudi da se feminiskinje pale na hard core islamiste što je totalno konradiktorno.

Da bih ja (i svako sa mozgom) uzeo SSI-a i DaliboraP za ozbiljno oni moraju barem po nekad da pomenu očigledane stvare koje ne valjaju u islamu. Ipak za svo ovo vreme nisam od njih vidio takav post. Dok se na hrišćanstvo (pogotovo pravoslavno) obrušavaju redovno.

Ja znam da je najbitnije da kritikuješ svoje ipak mislim da je u vašem slučaju očigledan pristrasan pristup kritikovanja religije inspirisan raznim levim i libaralnim politčkim ubedjenjima koja na žalost u zadnje vreme ne poznaju umerenost tako da teraju većinu normalnih i ne plaćenih ljudi na desnu stranu spektra.




[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 15.12.2017. u 15:38 GMT+1]
 
0

ssi
Chupach brkowa
Internet

Član broj: 305920
Poruke: 247
*.static.sbb.rs.



+322 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:27 - pre 18 meseci
Citat:
bananaphone:
Uf uf uf - vrlo naucna rasprava, mislis da ce dreka i vredjanje da me izbaci iz takta ili skrene fokus sa cinjenice da zastupas stav koji ne mozes da podkrepis argumentima i da si kao takav blizi crkvenim fanaticima nego bilo cemu sto ima veze sa naukom :D :D :D

Druze - koji su tvoji argumenti da saljes ljude iz mog primere kod psihijatra, gde je linija kad treba da se ide kod psihijatra a kad je sve ok, i kako je utvrdjena :D :D :D?


Cija dreka ? Tvoja dok se samokaznjavas ?

Da li si razmisljao da posetis psihijatra ? Vidis, podsvesno znas da je to dobra ideja,
pogotovo ako ce kod tebe smanjiti verski fanatizam i spreciti samopovredjivanje

i naravno zaobilazis "smirivanje" od strane verskog vodje... sto ce znaciti da ces moci
normalno da sedi i dalje.... nema potrebe za oporavkom.



 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 221



+1091 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:49 - pre 18 meseci
@ssi - zadnjih par postova su ti cist prdez u prazno i dreka. Uporno izbegavas da odgovoris na pitanje i nastavljas sa vredjanjem, frustracije sopstvenom nemoci da pruzis odgovore na prosta pitanja koja ti postavljam kipe iz tvojih postova.

@negyxo - nema sta da se slazem, osnova nauke i naseg danasnjeg svatanja nauke, je da preispituje i siri postojece znanje, sto je suprotno od dogmi. Ali pri tom kazem da je filozofska osnova nauke u najuzem obliku vrlo slicna zapadno-crkvenoj filozofiji, pronalazenju jedinstvene istine i prema tome opasnost od dogmi postoji. I dogme se pojavljuju s'vremena na vreme u nauci, ali su predstavljene kao naucno dokazana nepobitna istina i kad to nisu i niko ne moze da ih preispituje.

Evo ti ssi i homoseksualizam, zasto je toliko zapenio, izvredjao me i napadao kao coveka oko dovodjenja u pitanje naucne osnove tvrdnji vezanih za homoseksualizam? I da je u pitanju naucna istina, pa dovoljno bi bilo da neko da 2-3 prosta argumenta koja me demantuju i dovidjenjce...

Drugo - ni religija se ne zasniva na dogmi, nego na covekovoj spiritualnosti (segment kojim se nauka ne bavi), koja je uz pomoc raznih crkvenih institucija zavrsila kao dogmatska u zapadnom svetu, bas pod uticajima istog filozofskog pravca koji je osnova nauke i koji je u crkvi zastranio. Nije covekova spiritualnost stvorila dogme, nego crkva kao institucija, postoje mnoge religije koje nemaju dogme, da ne pominjem opet Spinozu ili Junga, Budizam itd...
 
0

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 106



+514 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:54 - pre 18 meseci
Citat:
DaliborP:
Po izjavama tesko da si ateista. Mozes biti u najbolju ruku agnostik. Bar meni tako izgleda ovo sto pises.

Citat:
ssi:
Ne ti nisi ateista.


Citat:
ssi:
Ja mislim da se desilo sledce:

Ti si vernik...

S T R A Z A !

Pripremite raspece!
 
0

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 466
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 14:56 - pre 18 meseci
Banana kakav naučni dokaz o homoseksualizmu tražiš? Šta to ima da se dokazuje, nije mi jasno. Nemoj da te Holandezi čuju tako da pričaš ima da te deportuju odmah
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 15:05 - pre 18 meseci
Citat:
bananaphone:I dogme se pojavljuju s'vremena na vreme u nauci, ali su predstavljene kao naucno dokazana nepobitna istina i kad to nisu i niko ne moze da ih preispituje.

Dobro, hoce li posle ovoliko tvrdnji sa tvoje strane biti neki primer dogme u nauci nakon sto smo dokazali da cela prica sa homoseksulnoscu NIJE nastala glasanjem kao sto si tvrdio? Ili ces i dalje da vrtis tu pricu jer nemas bolju?
 
0

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 466
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 15:07 - pre 18 meseci
Mene izgleda ovde svi ignorišu.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 221



+1091 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 15:08 - pre 18 meseci
Dalibore - jel moramo da vrtimo sve u krug na 1000 strana.

Ajde u tri recenice napisi kako jeste nastala. Vidis ja tvrdim jedno - ti dodjes i kazes - NIJE. Sad treba da nastupi deo koji konstantno fali - tvoje objasnjenje kako jeste. Eto taj tvoj link koji si prvi citirao, objasni sta je tu napisano za one koje mrzi da citaju ceo tekst, samo ga ti procitaj do kraja pre nego sto odgovoris :D


@Dusan - ne ignorisem te nego si upao ko padobranac.
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 15:13 - pre 18 meseci
Cekaj, ti ignorises vec napisano i treba ponovo da se napise?

Vec je receno, a lepo pise i na tom linku da glasanje nije bilo za i protiv naucne cinjenice, vec za ili protiv kategorizacije. Nije "naucno" glasanje vec vise politicko.

Da li razumes razliku da glasanje nema veze sa naucnom cinjenicom? Gde je tu dogma u nauci? Ne znam da li moze jednostavije da se napise.

Ako ne vidis tu cinjenicu, onda se pravis lud. Ako vidis i mozemo da se slozimo da nije u pitanju zlouptreba naucne cinjenice, vec nesto drugo, onda mozemo da nastavimo temu sa drugim primerom, jer ovaj nije validan.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 221



+1091 Profil

icon Re: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !15.12.2017. u 15:14 - pre 18 meseci
Dalibore - da li nauka ima stav po ovom pitanju i koji je i na cemu je baziran?
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018 !
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 54604 | Odgovora: 738 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.