Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 336924 | Odgovora: 2222 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

robilaza

Član broj: 339437
Poruke: 2
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo30.11.2018. u 12:14 - pre 6 meseci
Pozdrav svima
Od prošle nedelje se grejem na kotao TKAN 1. Potrebna mi je pomoć oko podešavanja kotla o kom ima malo informacija na
internetu i bio bih veoma zahvalan kada bi neko podelio svoja iskustava i podešavanja.

Svestan sam da je svaki sistem priča za sebe ali i pored toga neke smernice verovatno generalno važe.

Grejem 120 m2 (znam da je predimenzionisam ali se planira nadogradnja od 80-100m2), stolarija dobra, izolacija...pa recimo šareno,
jedan deo stari zidovi 60 cm bez izolacije, deo novija gradnja sa 5 cm stiropora, tavanica zemlja i slama. Ugradjen trokraki mešni ventil na povratnom vodu, sobni termostat q7.
O potrošnji ne mogu još puno toga da kažem, jako je kratko u upotrebi ali recimo prošle nedelje na 5 - 10c oko 22-23 kg/dan.
ove nedelje na blagom minusu je oko 30kg.

Podečena je temp.kotla 70c pumpa kreće na 55c.
Kotao se gasi kad dostigne zadatu temperaturu (15-21h 22,5c i 21-15h 19,5c), prelazi u stand by i hladi se dok pumpa radi do 53c (histereza 2c)
i kad termostat zatraži pali se, kreće sa grejanjem i tako u krug.

Zanimaju me iskustva drugih sa ovim kotlom, sa kojim parametrima je najveća iskorišćenost, kako da se podesi mešni ventil i da li ga motorizovati?

Hvala unapred
 
Odgovor na temu

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1393



+24 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo30.11.2018. u 14:11 - pre 6 meseci
Po toj racunici tebe ce mesec da kosta oko 145e, ako pola meseca bude blagi minus a ostalo ovo sto si naveo oko 23KG dnevno. Ovo ako imas pelet od 180e/tona.
Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA, Lokal 24m2 - Fujitsu 12LU
Skica kuće/Potrošnja
 
Odgovor na temu

robilaza

Član broj: 339437
Poruke: 2
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo01.12.2018. u 11:41 - pre 6 meseci
Za sada je tako, voleo bih to promeniti. Na žalost ovlašćeni serviser koji je pustio kotao u rad se baš nije pozabavio podešavanjima. Verovatno je nešto šablonski i što se njega tiče posao obavljen, kotao radi.
Sa njegovim parametrima su izduvni gasovi bili 210-220c, to mi deluje previše. Sa ovim podešavanjima koja sam naveo su oko 180c.
 
Odgovor na temu

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 424
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+56 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo01.12.2018. u 18:51 - pre 6 meseci
Kod mene je 26°C u kući, za 100m2 ovih dana (4 dana 7 džakova) a bio je mraz do - 11 par noći,a u dan do - 7.U kotlu 75 a prema radijatorima 47-50. Izlazna temp.na dimnjači(velika snda) 137max.(pok.Zmajdin je rekao da je sve do 150 prihvatljivo).
Pumpa prema kući na 1(ima 3 br.)i u kotl.krugu na 1.
Kotao radi non stop, gasim samo da očistim gorionik na 5'.

Vi treba da kontaktirajte nekoga ko ima isti kotao. Pitanje je koliko se može uštedeti(a može), a da se ne pretera sa parametrima. Nadam se da će i tom0202 rešiti problem.

[Ovu poruku je menjao Taradrina dana 01.12.2018. u 20:12 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

tom0202
Rijeka

Član broj: 319143
Poruke: 15
161.53.45.*



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 08:33 - pre 6 meseci
Jučer sam po preporuci kolege forumaša Srkson podesio parametre, koje sam malo prilagodio svojem kotlu.
Snagu parametar sam postavio do P5 (u02 5)
aktivaciju puža pri paljenju t04 = 10, jer mi se je pri paljenju znalo ugasit zbog nedovoljne količine peleta
t07 sam postavio 20sek, (iz razloga da mi peleti potpunije izgore, ali to još testiram, moguće da vratim na 16)
Parametre ventilatora sam drastično smanjio, da dobijem izgled lijepog plamena, sa malo iskrenja.

Kotlvovski termostat pali pumpu na 60, a mix ventil po preporuci malo manje od 50%, polaz prema radijatorima bio je oko 50C
Rezultat me je u potpunosti ugodno iznenadio, kotao je za vrijeme rada vrtio se između 65-75C, šetajući kroz snage od P1 do P5 i natrag, i nije se gasio u kratkim intervalima kao prije.
U svakom slučaju još jednom se zahvaljujem kolegi Sarksonu što mi je pomogao da ne lutam u krivom smijeru.

Sobni termostat sam naručio iz UK Salus RT510, tako da kad stigne ću ga priključit na kontakte 7-8 gorača.
Jedino me malo brine kako će funkcionirat recimo kad dostigne zadanu sobnu temperaturu 23, iskopča gorač, pa kad padne temp 0,25 pali ponovno. Bojim se da će previše "šamarat" gorač.

u01 80
u02 5
u03 0

t01 0
t02 1
t03 51
t04 10
t05 100
t06 100
t07 20

t08 38
t09 20
t10 40
t11 24
t12 45
t13 28
t14 50
t15 33
t16 60
t17 40

t18 1
t19 99
t20 50
Ferroli SFL4 + Ferroli SUN P7 + 4putni miš ventil
Kotlovski termostat kontrolira cirkulacionu pumpu Grufundos 32/40
Sobni termostat Salus RT510 uključuje SUN P7
Grijana površina cca 120m2
 
Odgovor na temu

Srkson
Beograd

Član broj: 81479
Poruke: 289

Sajt: stsrdjan.blogspot.rs


+55 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 09:25 - pre 6 meseci
Drago mi je da sam pomogao, sad je samo potreban fine tuning.

Dignite temperaturu na kotlovskom termostatu da uključuje pumpu grejanja na 65C ili još bolje na 67C.
Kotao neka radi u temperaturnom režimu 72C - 80C!
Pratite povrat u kotao da bude uvek preko 60C! Prema radijatorima je previše 50C, stavite max. 47C.

Ja bih probao sa nižom temperaturom prema radijatorima, a evo i argumenata za tako nešto:

Sobni termostat neće "šamarati" gorionik ako iole imate dobru izolaciju objekta koji grejete i ako snagu smanjite na u02=2, eventualno na u02=3 kada je baš hladno. Prema radijatorima puštajte i nižu temperaturu, recimo 42C. Sa nižom temperaturom u radijatorima imaćete konstantno grejanje i održavanje sobne temperature, te sporije dostizanje zadate i ne tako česta uključenja i isključenja gorionika preko sobnog termostata.
Imajte na umu da niža temperatura prema radijatorima implicira da kotao brže dostigne max. zadatu temperaturu u kotlu od 80C i da se ugasi, te zato predlažem smanjenje snage rada gorionika na u02=2.

Javite rezultate.
Grejna površina: 160m2 (prizemlje 80m2 - drvena stolarija, sprat 80m2 - Alu stolarija)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor, podaščan krov OSB ploče 18mm
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Pumpa u kotlovskom i radijatorskom krugu
Automatika: HeatOn WCHR-01
 
Odgovor na temu

tom0202
Rijeka

Član broj: 319143
Poruke: 15
161.53.45.*



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 09:48 - pre 6 meseci
Citat:
Srkson: Drago mi je da sam pomogao, sad je samo potreban fine tuning.

Dignite temperaturu na kotlovskom termostatu da uključuje pumpu grejanja na 65C ili još bolje na 67C.
Kotao neka radi u temperaturnom režimu 72C - 80C!
Pratite povrat u kotao da bude uvek preko 60C! Prema radijatorima je previše 50C, stavite max. 47C.

Ja bih probao sa nižom temperaturom prema radijatorima, a evo i argumenata za tako nešto:

Sobni termostat neće "šamarati" gorionik ako iole imate dobru izolaciju objekta koji grejete i ako snagu smanjite na u02=2, eventualno na u02=3 kada je baš hladno. Prema radijatorima puštajte i nižu temperaturu, recimo 42C. Sa nižom temperaturom u radijatorima imaćete konstantno grejanje i održavanje sobne temperature, te sporije dostizanje zadate i ne tako česta uključenja i isključenja gorionika preko sobnog termostata.
Imajte na umu da niža temperatura prema radijatorima implicira da kotao brže dostigne max. zadatu temperaturu u kotlu od 80C i da se ugasi, te zato predlažem smanjenje snage rada gorionika na u02=2.

Javite rezultate.


Ok, razumio sam princip, pa ću probati, pa javim rezultat.


Imam još jednu nedoumicu, da li je bolje i zašto da je cirkulaciona pumpa u povratnom vodu kako je na slici verzija 2?
Moj kotao je spojen prema verziji 1, da li je to ok?

https://www.dropbox.com/s/qf7f...je%20spajanje%20pumpe.jpg?dl=0
Ferroli SFL4 + Ferroli SUN P7 + 4putni miš ventil
Kotlovski termostat kontrolira cirkulacionu pumpu Grufundos 32/40
Sobni termostat Salus RT510 uključuje SUN P7
Grijana površina cca 120m2
 
Odgovor na temu

Srkson
Beograd

Član broj: 81479
Poruke: 289

Sajt: stsrdjan.blogspot.rs


+55 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 10:58 - pre 6 meseci
Pa vi nemate pumpu u kotlovskom krugu!? To je još jedan od razloga zbog kojeg kotao brže dostiže ciljanu temperaturu i odlazi u prerano gašenje. Ovakva izvedba uslovljena je slabijom cirkulacijom vode u kotlovskom krugu zbog koje je sigurno pothlađen povrat u kotao, 45C ili nešto malo preko.
Da bi moje poslednje sugestije urodile plodom potrebno je ugraditi još jednu pumpu u kotlovski krug.
Ispravna hidraulična šema (bez HS koja je poželjna) je na fotografiji ispod.



[Ovu poruku je menjao Srkson dana 03.12.2018. u 13:25 GMT+1]
Grejna površina: 160m2 (prizemlje 80m2 - drvena stolarija, sprat 80m2 - Alu stolarija)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor, podaščan krov OSB ploče 18mm
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Pumpa u kotlovskom i radijatorskom krugu
Automatika: HeatOn WCHR-01
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

tom0202
Rijeka

Član broj: 319143
Poruke: 15
161.53.45.*



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 11:25 - pre 6 meseci
To sam i mislio, to će morat pričekati do proljeća.

Nego da li je nužno potrebno ubaciti hidrauličnu skretnicu, (da se ne remeti protok obiju pumpi? tako razmišljam, možda krivo?)
ovaj sistem:



ili može i na postojeću cijev povrata da se ubaci pumpa mislim da je cijev 5/4"?

I kako se bira cirkulaciona pumpa po snazi, ova postojeća je grunfundos 32/40 3 brzine,
da li ova u kurgu kotla može ista, slabija ili jača?







Ferroli SFL4 + Ferroli SUN P7 + 4putni miš ventil
Kotlovski termostat kontrolira cirkulacionu pumpu Grufundos 32/40
Sobni termostat Salus RT510 uključuje SUN P7
Grijana površina cca 120m2
 
Odgovor na temu

Srkson
Beograd

Član broj: 81479
Poruke: 289

Sajt: stsrdjan.blogspot.rs


+55 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 11:50 - pre 6 meseci
Poželjno je staviti HS, jer se tako hidraulički pravilno razdvaja kotlovski od potrošačkog kruga. Kod ovakve izvedbe pumpe mogu da budu različite i da rade u različitim brzinama jer nema bojazni od bilo kakvog remećenja protoka između grejnih krugova.

Ukoliko je nemate, već imate samo četvorokraki mešni ventil grejni sistem će takođe raditi zadovoljavajuće. Pumpa u kotlovskom krugu kod ovakve izvedbe poželjno je da bude istovetna kao pumpa u potrošačkom krugu.

Grejna površina: 160m2 (prizemlje 80m2 - drvena stolarija, sprat 80m2 - Alu stolarija)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor, podaščan krov OSB ploče 18mm
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Pumpa u kotlovskom i radijatorskom krugu
Automatika: HeatOn WCHR-01
 
Odgovor na temu

tom0202
Rijeka

Član broj: 319143
Poruke: 15
161.53.45.*



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 12:37 - pre 6 meseci
Citat:
Srkson: Poželjno je staviti HS, jer se tako hidraulički pravilno razdvaja kotlovski od potrošačkog kruga. Kod ovakve izvedbe pumpe mogu da budu različite i da rade u različitim brzinama jer nema bojazni od bilo kakvog remećenja protoka između grejnih krugova.

Ukoliko je nemate, već imate samo četvorokraki mešni ventil grejni sistem će takođe raditi zadovoljavajuće. Pumpa u kotlovskom krugu kod ovakve izvedbe poželjno je da bude istovetna kao pumpa u potrošačkom krugu.


Pod istovjetnom pumpom smatrate pumpu sa približno istih karakteristika?
npr ups 32-40
https://product-selection.grun...amp;w=774&h=611&dpi=96

ili baš istovjetnu?

Jer tu dolazim do problema, jer mislim da grundfundos više ne radi seriju pumpi ups, već seriju alpha 1, 2, magna...
Ferroli SFL4 + Ferroli SUN P7 + 4putni miš ventil
Kotlovski termostat kontrolira cirkulacionu pumpu Grufundos 32/40
Sobni termostat Salus RT510 uključuje SUN P7
Grijana površina cca 120m2
 
Odgovor na temu

Srkson
Beograd

Član broj: 81479
Poruke: 289

Sajt: stsrdjan.blogspot.rs


+55 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 12:57 - pre 6 meseci
Istovetnu u smislu broja obrtaja po svakoj brzini ili što približnije tome. Vidite na oglasima kod vas u okruženju, mora da neko prodaje.

Mišljenja sam da radi i dalje UPS serije, a Alpha i Magna su pametne pumpe. Tolika ulaganja Vam svakako ne bih preporučio.
Grejna površina: 160m2 (prizemlje 80m2 - drvena stolarija, sprat 80m2 - Alu stolarija)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor, podaščan krov OSB ploče 18mm
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Pumpa u kotlovskom i radijatorskom krugu
Automatika: HeatOn WCHR-01
 
Odgovor na temu

tom0202
Rijeka

Član broj: 319143
Poruke: 15
161.53.45.*



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 13:29 - pre 6 meseci
Citat:
Srkson: Istovetnu u smislu broja obrtaja po svakoj brzini ili što približnije tome. Vidite na oglasima kod vas u okruženju, mora da neko prodaje.

Mišljenja sam da radi i dalje UPS serije, a Alpha i Magna su pametne pumpe. Tolika ulaganja Vam svakako ne bih preporučio.


Gosp. Srkson, puno Vam Hvala na preporukama i trudu.


Ferroli SFL4 + Ferroli SUN P7 + 4putni miš ventil
Kotlovski termostat kontrolira cirkulacionu pumpu Grufundos 32/40
Sobni termostat Salus RT510 uključuje SUN P7
Grijana površina cca 120m2
 
Odgovor na temu

mladen.jovic
Mladen Jovic
FK Novi Sad trener
FK Novi Sad
Kać, Novi Sad

mladen.jovic
Član broj: 330116
Poruke: 398
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+30 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 14:20 - pre 6 meseci
Ukoliko nadjete pumpu iste snage, uzmite je i neka radi kao i ona u radijatorskom krugu. Ako ne, onda tu staru stavite u kotlovski krug, a uzmite pametnu pumpu i stavite je u radijatorski krug. Ona ce u automatskom modu da prilagodjava snagu i protok potrebama i pritiscima u sistemu. Poslusajte Srksona, lepo vam je sve objasnio. HS je jako dobro resenje, ali nije neophodno u vasem sistemu sa jednom radijatorskom pumpom. Da bi vam sistem radio kako treba, morate staviti kotlovsku pumpu. Ja sam uradio dosta sistema bez HS i to radi dobro. Ekstra radi kada je u radijatorskom krugu pametna pumpa, ali radi dobro i kada je obicna. Ako nema HS, bitno je da dimenzija cetvorokrakog mesnog i armature oko njega bude malo jaca jer su najveci padovi pritisaka bas u 4k ventilu ukoliko protok kroz njega nije dovoljan. Tada je neophodna HS da sve to ispegla.
Novi Sad,Kac
Kotao:Viadrus U22S(30KW)
Gorionik:B-Max Home 10-30KW
AT Centrometal 2xCAS 801
Razdelnik 3 kruga grejanja+TPV
Pumpa u kotl. krugu:Wilo Star RS 32/6
Pumpe u rad. krugu: 3xWilo Stratos Pico 30/1-6
Mesni i aut. u kotl. krugu:ESBE VRG 131+ESBE CRA 111
Mesni i aut. u rad. krugu:3xESBE VRG 131+ESBE CRC 141
Armatura i cevi:5/4 i Cu fi35
Radijatori:Faral Alba H500-190 reb+termoglave
 
Odgovor na temu

Dragoljub Tov
Österreich
Wien

Član broj: 339368
Poruke: 1
*.public.t-mobile.at.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo03.12.2018. u 19:08 - pre 6 meseci
Pozdrav svima ,dali neko koristi Burnit kotao i gorionik na pelet i kakva su iskustva sa istim .Hvala
 
Odgovor na temu

ristivojevicdusan
Ristivojevic Dusan
Vozac
prevoz doo
srbija

Član broj: 339458
Poruke: 7
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo04.12.2018. u 00:23 - pre 6 meseci
pozdrav svima potrebna mi je pomoc oko bosch solid 2000 B st-717 treba mi parametri za ubacivanje peleta za pauzu i za snagu ventilatora,i ako neko ima neki bolji program. Hvala svima na pomoci
 
Odgovor na temu

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 424
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+56 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo04.12.2018. u 00:36 - pre 6 meseci
Imate na 135 strani, prvog dela ove teme.
 
Odgovor na temu

tom0202
Rijeka

Član broj: 319143
Poruke: 15
161.53.45.*



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo04.12.2018. u 07:32 - pre 6 meseci
Citat:
mladen.jovic:
Ukoliko nadjete pumpu iste snage, uzmite je i neka radi kao i ona u radijatorskom krugu. Ako ne, onda tu staru stavite u kotlovski krug, a uzmite pametnu pumpu i stavite je u radijatorski krug. Ona ce u automatskom modu da prilagodjava snagu i protok potrebama i pritiscima u sistemu. Poslusajte Srksona, lepo vam je sve objasnio. HS je jako dobro resenje, ali nije neophodno u vasem sistemu sa jednom radijatorskom pumpom. Da bi vam sistem radio kako treba, morate staviti kotlovsku pumpu. Ja sam uradio dosta sistema bez HS i to radi dobro. Ekstra radi kada je u radijatorskom krugu pametna pumpa, ali radi dobro i kada je obicna. Ako nema HS, bitno je da dimenzija cetvorokrakog mesnog i armature oko njega bude malo jaca jer su najveci padovi pritisaka bas u 4k ventilu ukoliko protok kroz njega nije dovoljan. Tada je neophodna HS da sve to ispegla.



Pozdrav, na kojem principu rade te pametne pumpe, pretpostavljam da kod Grundfosa su one koje imaju Autoadap funkciju? Samo se priključe na fazu,nulu preko termostata, ili treba još nešto?

I da li se HS može kod DIY napraviti, postoje neka pravila min volumena, rasporeda ulaza izlaza?
Ferroli SFL4 + Ferroli SUN P7 + 4putni miš ventil
Kotlovski termostat kontrolira cirkulacionu pumpu Grufundos 32/40
Sobni termostat Salus RT510 uključuje SUN P7
Grijana površina cca 120m2
 
Odgovor na temu

litavski
jan macak
grafičar
graf ofice
kisač, srbija

Član broj: 337508
Poruke: 39
*.dynamic.stcable.net.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo04.12.2018. u 17:01 - pre 6 meseci

ristivojevicdusan
moja podešavanja su: punjenje 10 sec, pauza 12 sec, ventilator 43%, to je negde od 20-24 kw. zavisi od peleta
ili idi na fabričko podešavanje samo pojačaj ventilator tolko da ne lete puno iskre
kotao bosh solid 2000b 27 kw
gorionik bosch pelet brenn 2000 od 7-27 kw, elektronika tech ST-717
mešajući vetil esbe vrg 141+motor esbe ara 671+trm regl balkan specijal
jedna pumpa u kotlovski krug + jedna pumpa radijatorski krug
grejna površina 200 kvadrata srednje izolovana, Pvc stolarija,
 
Odgovor na temu

ristivojevicdusan
Ristivojevic Dusan
Vozac
prevoz doo
srbija

Član broj: 339458
Poruke: 7
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo04.12.2018. u 17:12 - pre 6 meseci
ako vratim na vabricko podesavanje dali ce mi biti zakljucan softer tj.. instalarski meni mi je otkljucan a servisni meni zakljucan nemam sifru.
a na kolko ti je podesen minimalni rad minimalna snaga?
kolko ubacivanje pauza i ventilator. i na kolko ti je namesteno samo ciscenje u radu/

[Ovu poruku je menjao ristivojevicdusan dana 04.12.2018. u 18:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 336924 | Odgovora: 2222 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.