Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263667 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 10:15 - pre 72 meseci
Citat:
kinta je vazna...

Da, to je problem što to nikako da shvatim.
Pogotovo što danas često upoznajem matore programere po 45 i više godina, koje je vreme zgazilo.
Koji ne mogu da pronađu posao. Koje poslodavci ne žele da zaposle za isti novac kao recimo juniora jer im se ne isplati da ga drže, pošto ocenjuju da ne može biti napredka.
A sigurno su i oni nekada imali dobre plate i bili zadovoljni.

Dakle količina zarade u momentu nije trajna niti večna.
Pa ako ostaneš na poziciji na kojoj dominiraš, i danas zarađuješ puno, a sa znanjem ne napreduješ jer nema potrebe pošto si zadovoljan platom, ko ti garantuje da će ta tehnologija sa kojom radiš za 5 godina biti uopšte plaćena, a pogotovo za 15 godina. A da ne pričam sa 60 godina starosti.

Dakle i dalje mislim da je bitno znanje, da bih mogao da imam dobru platu i sa 45 i više godina. A učiti nešto sa čim se ne radi svakodnevno, ide sporije i nije izazovno. Zato bih radije dok sam "mlad" prešao u dinamičnije okruženje gde bih se susretao stalno sa novim tehnologijama.

Dakle kad pogledam malo dalje u budućnost postoje 3 solucije

1. Čuvati dobru platu i biti dobar u tome što trenutno radim, ne napredovati znanjem. - Za 10 godina vidim sebe kao prethodno pomenute seniore koje su današnji juniori zgazili
2. Učiti konstantno i menjati firme kad više ne mogu da zadovolje interesovanje i napredovanje. Količina novca u početku manja, ali kasnije sigurno raste kako bi poslodavac zadržao radnika u kog je uložio vreme
3. Za 10 godina svakako će juniori biti bolji, ostaje otvoriti svoju firmu i prestati sa učenjem u smislu zanata programiranje/administracija i sl. E sad, da li je i to lakše posle stavke 1. ili 2.?

Mislim da je ova moja nedoumica vrlo povezana sa nedoumicom pokretača teme.
S tim što se sigurnost malo drugačije meri.
Pokretač teme ako montira brojila, nema brige da će neko biti bolji nego što jeste. Verovatno će montiranje brojila uvek biti isto, i neće morati da brine da li će ga juniorima zameniti, ili će izaći neka novija modernija brojila koja neće biti u stanju da postavi.
Jedino što mora da brine o promenama na političkoj sceni.


[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 27.04.2018. u 11:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 11:24 - pre 72 meseci
^ Da, 45 dodje dok si rekao keks, medjutim imao 45 ili 25 ako radis u kliperu pukao si, to nije sporno.
Godine nisu dominantna referenca, narocito za sistemasa, moje je neko misljenje da su bolji sa godinama, dok su(smo) programeri sa godinama u nekim oblastima bolji u nekima losiji.

Citat:
Dakle i dalje mislim da je bitno znanje, da bih mogao da imam dobru platu i sa 45 i više godina. A učiti nešto sa čim se ne radi svakodnevno, ide sporije i nije izazovno. Zato bih radije dok sam "mlad" prešao u dinamičnije okruženje gde bih se susretao stalno sa novim tehnologijama.

Efektivno znaje je bitno, medjutim ne vidim zasto bi presao negde za manje(ili znacjano manje) para, osim znanja moras da upravljas i svojom karijerom. Sticanje znanja je takodje industrija, imas po Bgd-u zvanicnih kurseva koliko hoces, posle to overis sertifikatom, koji mislim obnavljas, tako da te teraju da se update-ujes. Prilicno sam siguran da bi ti postojeca firma platila tu akciju. Na tim kursevima, predavanjima i kontaktima koje uspostavis, zatim na periodicnim okupljanima na it dogadjajima imaces veliki deo toga sto hoces.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 11:36 - pre 72 meseci
@CoyoteKG, imas tu privilegiju da radis u industriji gde nisi primoran da se vezes sa jednu firmu zbog nedostatka poslova na trzistu. Posla ima i kako god odlucis bices pristojno placen, i sad, i za 10 godina. Mlad si covek, mislim da treba da iskoristis elan i volju koju imas sad za napredovanjem i ucenjem i promenis posao. Takodjer ne verujem da treba sebe da postavljas kao juniora, imas neko iskustvo, a i potcenjivanje samog sebe niko nece gledati kao neku vrlinu, vec potencijalni problem.

Sto se tice godina, malo mi je smesno da neko gleda 45 godina kao nekog matorog programera. Ja takvu osobu gledam kao nekog sa velikim iskustvom i znanjem, obicno duplo vise placenim od jednog juniora. Ako je ta osoba za tih 20+ godina karijera konstanto radila, ucila, menjala projekte pa i firme, strah je apsolutno neosnovan.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 12:46 - pre 72 meseci
Citat:
dejanet:
Sticanje znanja je takodje industrija, imas po Bgd-u zvanicnih kurseva koliko hoces, posle to overis sertifikatom, koji mislim obnavljas, tako da te teraju da se update-ujes. Prilicno sam siguran da bi ti postojeca firma platila tu akciju. Na tim kursevima, predavanjima i kontaktima koje uspostavis, zatim na periodicnim okupljanima na it dogadjajima imaces veliki deo toga sto hoces.

Da vidiš, o tome nisam razmišljao, verovatno zbog lokacije gde živim.
Svakako sam odlučio do kraja juna da se preselim za BG. Pa sigurno da ću moći i na te kurseve.
Jedino mi je smor što sam u .net firmi, pa firmi nije od interesa da ja učim Linux, AWS, kontejnere i slično... A mene to mnogo vuče.

Citat:
Godine nisu dominantna referenca, narocito za sistemasa, moje je neko misljenje da su bolji sa godinama

I ja to mislim, ali se još nisam usmerio nigde. Svaštarim ceo život, i ovoj firmi gde sam sad odgovara da "sve znam", nego da kidam u jednoj oblasti. Nego imam utisak da to nije dobro za mene. Osim ako se odlučim nekad za tačku 3 iz prethodnog mog posta.

Citat:
DaliborP: Mlad si covek, mislim da treba da iskoristis elan i volju koju imas sad za napredovanjem i ucenjem i promenis posao.

Pa ono... napunio sam 36. Pa mi se čini da ću brzo da omatorim.

Citat:
Takodjer ne verujem da treba sebe da postavljas kao juniora, imas neko iskustvo, a i potcenjivanje samog sebe niko nece gledati kao neku vrlinu, vec potencijalni problem.

Iskustva imam gomilu, već punih 20 godina sam u IT, ali to je kao što rekoh svaštarenje.
U mojoj okolini sam ona sam osoba koju uvek pitaju "kako". Pa i seniori programeri koji kidaju u svojoj branši, ja sam im prva osoba za konsultacije oko bilo čega što ispada iz njihove profesije.
I da... često mi ljudi iz moje okoline govore da sam preskroman, koliko god to zvučalo smešno. Ali mislim da je to samo zato kao što ovde jednom rekoh, u različitim smo sredinama pa sam u njihovoj sredini i očima odličan. Ali za razliku od njih krećem se ovde po ES gde ima puno profesionalaca, pa sam stekao komplekse :D. Što jednom rekoh, svakog dana što više učim sve više vidim koliko mnogo ne znam.

Citat:

Sto se tice godina, malo mi je smesno da neko gleda 45 godina kao nekog matorog programera. Ja takvu osobu gledam kao nekog sa velikim iskustvom i znanjem, obicno duplo vise placenim od jednog juniora. Ako je ta osoba za tih 20+ godina karijera konstanto radila, ucila, menjala projekte pa i firme, strah je apsolutno neosnovan.

Pa tu se slažemo. I upravo ta moja briga i moj primer ljudi od 45 godina, jeste baš to što ti kažeš. Da su te osobe 20 godina radile jednu istu stvar, i danas kad dođu kod nas u firmu (u AUT) na neki probni period, niko ne ostane jer ne može da isprati niti da se uklopi u ostatak tima.

Ajd otvoreno, iako ne pričam o tome, ali vidim da postalo popularno poslednjih dana na ES.

Kad kažem finansijski sam zadovoljan...
Posao mi je 20-30% IT, sve ostalo je neko menadžerisanje, jer sam zaduzen za firmu u Srbiji.
Kapiram da jednostavno nema u ovoj firmi posla za IT više od 20% dnevno za mene, pa nekako moram da zaradim platu, pa pored ovih svari radim još 1000 gluposti.
Glavni posao mi je da se jurim sa klijentima, kolegama, problemima, da trpim vlasnika firme i njegove sulude ideje, i izvršavam. Iako sam generalno zadovoljan njim i odnosom sa njim, upadamo u probleme zbog tog njegovog čudnog načina poslovanja, a nemam mogućnosti da promenim ništa.
Pri tom nikad nisam bio u tom fazonu, niti sebe pronalazim u "menadžerisanju". Pri tom to menadžerisanje često radim u toku smene i duže, pa onda tu administraciju popodne, uveče, noću.... Tako da mi ostaje malo vremena i za porodicu i prijatelje, a tek da se dodatno aktiviram i učim. Da svakodnevno ja po nešto pročitam naučim, ali nisam zadovoljan napretkom jer me kolje ovaj primarni deo posla.
Eto odrešene su mi ruke, zato sam i odlučio da prebacimo kanc za BG, i privatno da se preselim tamo. Zato kažem sigurno se selim do kraja juna. Ionako smo zaposlene nalazili lakše u BG koji su radili od kuče. Kad budem tamo možda se tad nešto promeni. Trenutno venem.

Ne sekiram se ja za svoju budućnost, znanje i sigurnost. Samo bih hteo da je olakšam tako što ću raditi ono što volim. Valjda kako sam zagrebao taj Linux, AWS, Hosting, Security i te neke stvari, prvi put sam se susreo sa tim, i toliko uživam u tome da mislim da je to ono što bih voleo da radim. No... s obzirom da nemam baš tu iskustva niti sam radio u nekoj firmi koja samo to radi, možda bih se ubrzo pokajao kad bih spoznao realnost tog posla, koju sada nemam pojma.



 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 13:49 - pre 72 meseci
Citat:
CoyoteKG: Pa ono... napunio sam 36. Pa mi se čini da ću brzo da omatorim.

Brzo? Racunaj da treba da radis jos 30 godina, a mozda i vise. Mislim da imas pogresnu pretpostavku sta znaci biti "mator". Znam dosta ljudi sa tim defetistickim stavom, ono napunuli 35-40, pustili stomak i glume neke godine....
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 15:30 - pre 72 meseci
Ima ovde u ovome sto pise KoyoteKG , dosta stvari za razmisljanje . Ni on nije bas sa svim rascistio do kraja , razmislja o tome , ali svakako treba razmisljti i planirati unapred .

On je bas u ovaj temi davao i neke primere van struke , tako da ja ne bih isao van teme , ali veliki broj zanimanja je takav , koji zahteva pracenje aktuelnosti , promene , mnogi tzv. permanentno , tj. stalno usavrsavanje .

Ovo o cemu on razmislja , nije lose kao ideja , da promeni firmu , pocne od pocetka sa necim novim i to uci , usavrsava , ali je rizik takodje Ogroman .

Kao sto predpostavlja da njegova sadasnja znanja nece biti dovoljna za na primer 10 godina , kako znati pa odabrati sta ce biti tada aktuelno ? Ili sta ce onda kada dodje po njemu do tih magicnih 45 , tj. za 10-tak godina , hoce li opet da krece iz pocetka za nekih narednih 10 , to je napisao da je gotovo nemoguce, ili ce na novom poslu steci znanja za buducih 20-30 godina ?

Mnogo tu ima nepoznanica .
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 15:36 - pre 72 meseci
Pa ja imam 49. Nista strasno. Kako dolaze nove stvari, tako ih ucis a godine prolaze... u programerskom poslu non stop nesto ucis, tako je to...
 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 16:53 - pre 72 meseci
Citat:
flighter_022

Citat:
nemamstan:radiš u državnoj firmi i programer si a državni računari puni virusa?


A kakve, pobogu, ima veze programer sa čišćenjem op[tinskih ra;unara od virusa? Eventualno svoj (tj. onaj koji muje dodeljen) da održava... Ili i ti imaš običaj da koristiš za sve to izraz "informatičar" (ma šta to značilo), pa se onda takvoj osobi uvali da, pored razvoja ili održavanja softvera, pripremi sekretarici neki plakat za štampu, popravi koleginici računar, očisti po koji virus, a između tih poslova stigne i svoj posao da radi?

Nisam ja to napisao pa nemoj da mi prišivaš tako lakonski.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 17:51 - pre 72 meseci
Nismo se razumeli. Ne mislim ja da sam mator. Štaviše osećam se vrlo mlado i pun sam energije :)
Jedino što primećujem da kad se koncentrišem, ako me neko pita nešto, iskuliram da ne odgovorim jednom, ali ako me pita posle par sekundi opet, popucaju mi "baloni sa informacijama" koji mi "lebde oko glave" i samo što ne popizdim. Ranije sam imao više strpljenja, ili možda bolju koncentraciju.
Je l' to prvi znak matorenja? :D

Samo brinem šta će biti kad budem imao 50 ili 60 godina. Jer u Srbiji nisam nikad upoznao programera od preko 50 godina. u AUT ih često viđam, ali mi ih ne nekako žao... Upoznao sam matore admine ovde i tamo, i da, stvarno ostavljaju utisak pravog znanja.

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 18:01 - pre 72 meseci
Ja sam ih 90ih znao kolko hoces. Sad znam samo jednog kolegu.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 18:16 - pre 72 meseci
Jedan clan , znamo ga imao je neku pogresnu teoriju o tome da deca od 12,13 imaju neki Intelektualni vrhunac .

Pre bi se moglo reci da je taj vrhunac u intelektualnom smislu 18-20 godina , jer se tada , brzo i dobro uci , ali nedostaje znanja i iskustva .

Tesko bi se moglo reci da vecina onih koji se bave Intelektualnim radom , imaju zenit sa 20 godina , i da tada stvaraju epohalna dela , koje covecanstvo pamti . Ima i takvih , ali pre kao izuzetak .

Sa starenjem , logicno je da malo po malo , opadaju intelektualne sposobnosti , ali sve je to individualno .

Neko na primer ni sa 20 ili kada vec bude u zenitu , nece biti ni priblizno nekom drugom po intelektu kada bude u 60 .

Isto je tako i sa opadanjem . Ja sam malo mladji od Branka , ali daleko od toga da mi je poslodavac rekao da sam u nekakvoj silaznoj fazi .

Mada ce jednog dana i do toga doci , starost sve odnosi , ali i donosi , mahom probleme
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.04.2018. u 18:46 - pre 72 meseci
Ne znam bas za intelektualne sposobnosti dal opadaju ali skoro svi naucnici kao matori nesto pronadju ili napisu neki rad ili razviju teoriju. Za programiranje osim ako se ne bavis nekom naukom ti bas i ne treba nesto previse intelektualnih sposobnosti pogotovo ne ako standardno razvijas softver a da pri tom nista ne istrazujes.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.04.2018. u 02:08 - pre 72 meseci
jbt iscitao sam svih 6 strana iz dosade (nesto veliko se kompajlira pa blejim, pa reko da vidim sta ovde ima novo..)

@op - matori, vidi, EPS je *DANAS* sigurna drzavna firma, *SUTRA* moze da postane privatna firma sto znaci 70% vas ce na ulicu na keca, za 5-10 godina ce svakako 20% vas prosto biti potpuno visak zauzimacete stolice za badava, ... da li ce tvoj posao postojati za 10 godina ili ne niko ne moze ti garantuje tako da "siguran posao" je siguran posao DANAS, za sutra je pitanje

dalje, obrati paznju na krivu znanja, pazi da nisi na tipicnom "naively confident" delu krive do kog se relativno brzo stize!! sa tog dela krive se mnogo gadno pada, puno boli, a otkazi su vrlo cesti




dalje, uz "lagan drzavni posao bez stresa" mogu se rade programerske tezge, ima milion open source projekata, prikljuci se nekom, radi 3-4h dnevno za njih dzaba godinu dana, vidi kako to izgleda, nauci nesto, stekni iskustvo... uz 8h no stress posla to ti je i dalje lakse nego standardnih programerskih 10-12h dnevno sa stresom... ali radi svaki dan, 6 dana nedeljno po 3-4h dnevno, nema preskakanja, nema odmora, nema danas mi se spava, ide mi se na pecanje... godinu dana odradi tako posle posla (nekad moze i za vreme posla ako tamo vatas zjale), i posle godinicu dana ti ne treba ni janko ni marko da ti kaze sta da radis, bices vrlo svestan svega sam i mocices da doneses odluku (ako je ne doneses automatski pre toga odustajanjem od tog rada)

ako te zanima, i ako nisi glup, naucices sta god hoces da naucis i ako to volis bices dobar u tome, i u cemu god da si dobar bice i svega ostalog (posla, para..), ako te ne zanima i ako nemas nameru da ulozis 100% u to, nemoj ni da pocinjes

@ostali, jbt 6 strana ciji je veci, ne mogu da verujem na sta je es spao :(

p.s. programera od 60+ ima puno samo su dovoljno samosvesni da nemaju potrebu da dokazuju da im je veci pa deluje da ih nema


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Inicijator

Član broj: 332049
Poruke: 101



+12 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.04.2018. u 11:12 - pre 72 meseci
Ja sam mislio da je ta opsesija starenjem i zelja za neprolaznom mladoscu prevashodno karakteristicna kod zena, ali evo vidim da je sve vise i muskih koje to opterecuje. Verovatno ima veze sa sa ovim sistemom vrednosti koji nam se namece
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.04.2018. u 22:46 - pre 72 meseci
Citat:
bogdan.kecman:

dalje, uz "lagan drzavni posao bez stresa" mogu se rade programerske tezge, ima milion open source projekata, prikljuci se nekom, radi 3-4h dnevno za njih dzaba godinu dana, vidi kako to izgleda, nauci nesto, stekni iskustvo... uz 8h no stress posla to ti je i dalje lakse nego standardnih programerskih 10-12h dnevno sa stresom...


sta si mislio pod programerskim tezgama ?

Ja isto imam posao koji mi je poprilicno monoton i malo bih da udjem u programerske vode. Ne znam da li si hteo reci da odem u neki programerski biro kao volonter ?
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.04.2018. u 23:06 - pre 72 meseci
Citat:
Jamajca:
Citat:
bogdan.kecman:

dalje, uz "lagan drzavni posao bez stresa" mogu se rade programerske tezge, ima milion open source projekata, prikljuci se nekom, radi 3-4h dnevno za njih dzaba godinu dana, vidi kako to izgleda, nauci nesto, stekni iskustvo... uz 8h no stress posla to ti je i dalje lakse nego standardnih programerskih 10-12h dnevno sa stresom...


sta si mislio pod programerskim tezgama ?

Ja isto imam posao koji mi je poprilicno monoton i malo bih da udjem u programerske vode. Ne znam da li si hteo reci da odem u neki programerski biro kao volonter ?


Tezga ko tezga. Imas klijenta kome nesto treba da se uradi, on to ne zna ti znas, razmenite dobra ti njemu odradis sta treba on tebi pare.

Drugo, zasto mislis da neko ko radi 12 sati dnevno ne radi monoton posao? Ja kolko znam radno vreme je 8 sati ni vise ni manje i za tolko placaju. Ako treba da radis 12 sati to se dodatno placa. Ako radis u firmi koja ocekuje da radis
12 sati a da te plati za 8, ti onda ne radis kao programer nego kao magacioner ;)
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.04.2018. u 23:26 - pre 72 meseci
ma ja sam govorio da je MENI montono na MOM poslu :-))

malo bi hteo da procistim mocvaru
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.04.2018. u 23:30 - pre 72 meseci
Citat:
bogdan.kecman:ima milion open source projekata, prikljuci se nekom, radi 3-4h dnevno za njih dzaba godinu dana

Kako se dolazi do ovoga?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije29.04.2018. u 01:24 - pre 72 meseci
@provokator, zene, muski, kada je starost u pitanju nema nikakve razlike, posebno kad dodju u neke ozbiljnije godine, ali spomenuli su developere od 60, ne znam kako bi rekao ali to su daleko od ozbiljnih godina... nemojte da posmatrate sve kroz vizuru srbistana i srbistanaca od 60+, za razliku od ljudi u srbistanu, u normalnim zemljama su ljudi od 80+ vrlo aktivni i umesto da sede kuci i stede struju i razmisljaju o racunima, putuju, trose pare koje su zaradili, uzivaju u zivotu.. no ne bi da se pomeram od teme - programera od 60+ ima koliko volis, samo u mom timu ih ima preko 10, u mysql-u (posebno ako saberemo one koji su otisli u mariju) ima 50tak, mozda i vise, ne poznajem ih sve pa ne znam bas svi koliko imaju godina... e sad, mora se razume da postoje programeri, programeri, programeri i programeri :D .. sigurno neko od 60 godina nece da radi isto sto neko od 15 .. poenta je da se vremenom radi manje a pametnije, u programiranju ima uzasno puno "dosadnog" i "mehanickog" posla koji nije dovoljno cest da bi se isplatilo da napises kod koji generise kod i te mehanicke radnje obicno rade pocetnici (tzv juniori) .. ne moze da ih radi "sekretarica" jer ipak zahtevaju poznavanje i sintakse i semantike a opet ne zahtevaju nista mnogo vise od poznavanja sintakse i osnovne semantike tako da pocetnik moze to da radi... isto kao sto pocetnik nece razvijati novu tehnologiju na primer.. kakve to sve veze ima sa sistemom vrednosti, i kojim sistemom vrednosti ne znam, ja sam ziveo na 3 kontinenta a obisao njih 6 (nisam bio samo na antarktiku) i ne vidim da se developeri u srbistanu ikako razlikuju od svojih kolega u ukraini, rusiji, rumuniji, indiji, kazahstanu, australiji, kini, americi... svuda ima kompletnih bolesnika, svuda ima genijalaca, svuda ima ovih sto slusaju dzihad, koji slusaju tecno, koji slusaju metal... ne moze uopste da se generalizuje.... cak i ova "moderna" generalizacija milenijalsa je potpuna budalastina... tako da, sistem vrednosti dolazi iz kuce i ne namece nam ga niko .. sund ce uvek da bude popularan, uvek je bio popularan, jeftina zabava za jeftin mozak.. no sad se i ja prikljucujem ovima "kome je veci jbg" a nije mi to namera, svima je valjda jasno da je meni 40cm i da mi je najveci :D

@Jamajca, sorry mate ali "programerski biro" ... dje me nadje :D ... "tezga" je posao, one-off, koji, dakle, odradis jednom, i vise se na njega ne vracas... nije nedeljna, mesecna, godisnja obaveza vec uzmes posao, odradis, ides dalje.. to je tezga. muzicka tezga je kad odu da odrade jednu svadbu, muzicki posao je kad kontinuirano rade u kafani (ili pisu muziku i snimaju albume, ili...), programerska tezga je kada odradis neki posao vezano za programiranje... nadam se da je sad jasnije... osecam se malo glupo da to objasnjavam al ajde..

zasto tezga a ne promena posla - promena posla je vrlo ozbiljan potez (ko ne razume, da mu ja objasnim :D ), i nije nesto sto se lako "popravi" .. posao se danas tesko nalazi, bilo kakav, dobar posao se danas ne nalazi (osim ako nekom das guzu, dal stranci, dal gazdi, dal..) tako da doneti odluku da se posao prekine treba cohones + treba i pameti i smirenosti i ...

osnovni problem tu je sto, ako pogledas ovu krivu ucenja, ovaj prvi breg (a moze da ih ima i vise kao sto se moze videti iz linkova koje sam stavio) daje mnogo pogresnu sliku oko toga sta neko moze i koliko neko zna te moze jako lako da se stekne jako pogresan utisak da je to "posao iz snova", a onda, kada nas realno opali po njokalici, bude kasno ...

normalan programerski posao, u pocetku, podrazumeva 12-16h dnevno RAD!!!! neces ti sedeti na poslu 16h ali ocekuje se od tebe da zavrsis posao, da bi ga zavrsio mora ucis, non stop mora ucis, i kad dodjes kuci mora ucis, tako da racunaj prvih par godina 16h je dobar dan ako hoces da uspes... ako uzmemo da prosecno "na poslu u drzavnoj firmi" neko provede 8h, da je efektivan (posebno na monotonom dosadnom poslu) izmedju 30 i 45 minuta dnevno, kada dodje kuci moze da radi 4h na nekoj tezgi, to je realno MNOOOOOOOOOOOOOOGO manje nego sto se ocekuje da radi kada krene to da radi kao posao, a ne kao tezgu.. mentalno se ne zamara nesto strasno (4h je pdim) ali stice iskustvo + videce jednu jako vaznu stvar o kojoj ljudi ne misle, kada si ti zauzet tih 12h dnevno (+ comute na posao / sposla) odjednom vise nema vremena za pivo ispred samiske, da poneses kumu farbu za prozore, da svrnes do svalerke da resetujes brojac, da odes na reku malo se iskuliras, da popravis golfa dvojku, zamenis glavcinu na traktoru, odvezes decu na trenig, zenu kod svalera, psa kod veterinara etc etc etc... nema vise spavanja 8-9h dnevno, nema "lako cemo", nema "cek da pogledam dnevnik", "da vidim sta ima na tv-u" ... tv prestaje da postoji!!! nema liga sampiona, kladionica, prvenstvo sveta u pljuvanju u dalj spreponama... to su stvari zbog kojih 99% ljudi odustane, ne zato sto su glupi i ne mogu da nauce ili zato sto je posao mnogo tezak, vec zato sto imaju svoje prioritete kojih nece se odreknu (kao sto rekoh - svako ima ono sto mu je najbitnije - SVAKO!!)

@CoyoteKG, hm, pa vidi, 90% aktivnih open source projekata su na GitHUB-u. prvo savladas kako radi github, onda nadjes projekat na github-u koji ti se svidja... imas npr napravljene vec neke kolekcije https://github.com/collections
pa mozes da prodjes kroz to, na primer zanima te muzika i dange
https://github.com/collections/music
imas 13 projekata koji nesto drndaju sa muzikom
ili te zanima machine learning
https://github.com/collections/machine-learning
ili te zanima "za pocetnike"
https://github.com/collections/learn-to-code

etc etc... nadjes sta ti se svidja, forkujes sebi taj projekat (sada imas svoju kopiju)...

na primer odaberes https://github.com/aseprite/aseprite projekat (random odabran prvi koji je bio na sajtu), napravis sebi fork (imas gore desno dugme fork) i sad imas svoju kopiju. pogledas na originalu spisak "Issues" (bagova) i taj projekat ih ima recimo 583 ( https://github.com/aseprite/aseprite/issues ) i ti sad odaberes jedan od tih issues koji mislis da mozes da resis (bug, feature..) ... ispravis ga na svom forku, istestiras, kad si siguran da sve radi, napravis pull request na originalnom projektu i cekas da vidis sta ce admini tog projekta da kazu...

ako pogledas ovde: https://github.com/aseprite/aseprite/pulls videces da taj projekat npr trenutno ima 6 pull requestova. dakle neki ljudi su nesto popravili (pise i sta i kako ...) i tu sad eventualno admin kaze ne valja promeni lalal .. i na kraju to udje u glavni projekat ako je uradjeno kako treba...

ako pogledas ovde: https://github.com/aseprite/as...C%93&q=is%3Apr+is%3Aclosed
videces da ima 125 zatvorenih pull requestova (prihvaceni i odbijeni) i mozes da vidis koji su prihvaceni, koji nisu, koji nisu zasto nisu, koji jesu kako je isla komunikacija...

nadam se da je jasno sada "Kako se dolazi do ovoga"



PS. samo da dodam, standardni programerski posao koji radi neko ko nije "jako napredovao + mu upala kasika u med" je u proseku uzasno dosadan!! moj posao je u proseku uzasno dosadan a .. (a mnogo mi je velika .!. 40cm covece..) koliko god da ima extra zanimljivih momenata, dana, projekata... u proseku je ultra dosadno..
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije29.04.2018. u 01:40 - pre 72 meseci
Citat:

Da vidiš, o tome nisam razmišljao, verovatno zbog lokacije gde živim.
Svakako sam odlučio do kraja juna da se preselim za BG. Pa sigurno da ću moći i na te kurseve.
Jedino mi je smor što sam u .net firmi, pa firmi nije od interesa da ja učim Linux, AWS, kontejnere i slično... A mene to mnogo vuče.


zasto bre da dodjes u bgd, si normalan, pa ja da ne moram zbog dece sutra bi otisao na neku planinu sa internetom ?!?!

kurseve... vidi 99.9% kurseva u beogradu (novom sadu, nisu, kragujevcu...) su cista prevara za uzimanje para... bolje te pare iskoristi uplati sebi subscription za lynda ili udemy ili .. i uci svojim tempom sta te zanima.. nemoj dajes prevarantima pare jedino sto ces tamo da naucis je da su te prevarili

.not ima svoje trziste koje uopste nije malo, ko ti brani da x sati nedeljno (dnevno) radis linux, aws, kontejnere.... uzmes jednu masinu (ulozis soma evra u neki multicore sa 32 ili 64g rama i 3T disk) instaliras proxmox za pocetak i imas server za virtualne masine i vozi misko, pravis, brises, kopiras virtualne masine ko iz p. ... web interface, radi ko zmaj.. ispod toga lindza sa quemu-kvm a mozes da koristis i druge ... krenes to da siljis, testiras na tome kontejnere, os malo kubernetes sistem od gugleta malo sa dokerom, pa uzmes neke druge alate za orkestraciju jer nije google jedini pa probas swarm pa maraton pa fleet pa diego... pa malo pogledas rancer pa .. i tako dalje i tako dalje ... nije neko sumanuto ulaganje, mozes vezbas sve sto ti padne na pamet ... onda te zanima AWS, Oracle cloud, microsoft azure cloud, google cloud ... to kosta par dolara da probas, uplatis i vozi, jedan po jedan, poredi ih, dokumentuj progres, bloguj, to ce ti biti sutra referenca.. ne treba ti niko da ti drzi kurseve sve ces mnogo bolje sam


 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263667 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.