prozori pa izolacija ili izolacija pa prozori?

cimacu razne kad dodje na red ventilacija pa cu videti... sto se tice te
keramike, to nema razlog da bude neka specijalna keramika, kontam da bi
mogao sam da napravis ili dogovoris sa bilo kojim keramicarom da napravi
i ispece

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Sajt ne radi, ali mozes da pokusas kontakt preko facebook-a:
Lunos Srbija
Ja sam isto zainteresovan za taj e2, ali mi jos nije doslo na red :-)

Sto se tice izolacije, 20cm je dosta. Arhitekta ce ti objasniti, to je njihov posao :D, fora je u tome sto taj sloj izolacije, tj. debljina zida, smanjuje ugao prodiranja svetlosti, samim tim bi morao da ides na vece prozorske otvore. Imaj u vidu da spoljna spaletna ima svega 2-3cm izolacije, tako da se tu kompromituje izolacija. Resenje je da se izolacija postavi i u sam otvor, pre ugradnje prozora.

Kamena vuna je bolja od stiropora, po pitanju trajnosti, zapaljivosti, zvucne izolacije, ako ti je to bitno, itd.

Svi zidovi, teorijski, u kuci mogu da se ruse, ali ako su noseci to zahteva izivanje horizontalnih/vertikalnih serklaza koji bi preuzeli teret na sebe. Tu vec traba da se racuna statika i postavlja se pitanje ekonomske opravdanosti takvih radova. Moze da bude komplikovano i skupo.

Nasao sam ovo sace. 63eur+19%PDV. Ali ne salju van Nemacke

http://pendellueftung.eu/produkt/waermespeicher-keramik/

Potpis

Low-level high-standard engineering.

btw ovo NE MOZE :D
morao bi da bude jedan kotao za radijatore i jedan kotao za podno/zidno a to je vec malo preterivanje ... fora je sto za radijatore mora temperatura od 50+ stepeni da bi radijatori imali svrhu (osim ako umesto radijatora ne stavljas fancoil) dok za podno/zidno temperatura mora bude 35-40C

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

^ Naravno da moze.
Ne secam se detalja, valjda se razdvoje grane radijatorska i ova podna, pa se 'namunji' da u jednoj grani bude 80 a u drugoj 40. Deo sa 'namunji' sam zaboravio da li ide ventili ili skretnica ili sta vec.

Ovde u zgradi gde mi je kanc, dole sprat su roksovali podno i radijatorsko, sve nakaceno na sistem centralnog grejanja same zgrade.

Samo nemoj da ti majstori to 'projektuju' :)

Edit: Prosle nedelje sa bio na planini(zimski raspust) i bio smesten u kuci/apartmanu koji ima takvo resenje, podno i radijatore pod prozorima da blokira i dodatno za susenje carapa i rukavica.

a vidi mozes da "namunjis" tako sto imas 2 kotla, ili imas centralno + etazno ili u najgorem slucaju razladjujes podno sa vodom spolja ... nema ventila koji ce ti oladi vodu koja izadje iz kotla na 50-60C ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ne moras da imas dva kotla imaju ventili koji regulisu protok prema temperaturi, ali to je glupo da radis i nema svrhu da kombinujes podno i radijatore.

Podno i fancoil je niskotemperaturno grejanje a grejanje vode na 50c je nepotrebno rasipanje energije

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Mislim da ti ne trebaju dva kotla, vec dve grane gde bi na jednoj imao obaranje kolicine toplote koju dostavljas, da li preko izmenjivaca, ventila ili na nkei drugi nacin trenutno ne znam.
Nije temperatura primarna vec koliko Q toplotne energije dostavis u prostoriju. Npr. imas ventile na radijatorima, kojima mozes da regulises temperaturu prostorije.

Edit: zasto preferiram radijatorsko, zato sto daje najbolji ugodjaj, jer prenosi toplotu konvekcijom(strujanjem), zracenjem i u maloj meri dodirom.

pa da ali tu gde "obaras" temperaturu ti bukvalno imas vodu na 50 koju
"ladis u prazno" da bi gurao u podove .... onda mogu i na grejalicu jbg
ne vidim poentu rasipanja toplote :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ja bih rekao: izolacija, izolacija, izolacija, (podovi, zidovi, plafoni, sve!) , pa onda ostalo. Stvarno je lako zagrejati termički dobro izolovanu prostoriju.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ventilom ne obaras direktno temperaturu vec dizes otpor(pritisak) koji utice na protok vode(po Bernuliju). Protok vode(m3/h) je analogan toplotnoj snazi(W), sto te u krajnoj instanci zanima. Ona mora biti ista ili veca od gubitaka prostorije, izrazava se isto u Watt-ima. To nije lose izracunati (mislim na toplotne gubitke) jer je osnova za sve ostalo, dimenzije grejnih tela, cevki, pumpe i kotla na kraju krajeva.
E sad sa smanjenim protokom imaces drugaciju raspodelu temperature po duznom metru cevke podnog grejanja, vrlo verovatno da mozes da nastelujes srednju temperaturu 35-40C.

Ogradjujem se za eventualne greske :)

sve moze se nabudzi ali nisam u fazonu da budzim .. za pocetak nisam siguran koja je poenta radijatora ako imam podno+zidno grejanje ... no cisto sa strane fizike 38C radijator koji nije fancoil vec obican pasivni, idealno alu, najcesce tucani, u vazduh temperature 20C zraci pateticnu kolicinu toplote te ako ne mislis da razvucem radijatore od zida do zida temperaturu od 26C potrebnu za normalnu sobu za boravak dece nece postignu do svetog nikad :(

u svakom slucaju mislim da ce radijatori otpasti iz drugog razloga, mislim da sam 99% resio da busim rupu za geotermalno tako da ce da ide dole izmenjivac voda voda, mora samo da napravim da za hladjenje gasim pod odvojeno od zida jer ne valja da imam ladan pod... i moram da pitam ako je neko radio to sa hladjenjem u zidovima kako se resava problem kondenza ili je to neresiv problem i treba da idem sa fancoilovima a ne sa zidnim hladjenjem?! sve ovo sad samo pitam informativno, to ce isprojektuje covek koji zna vec odgovore na sva ta pitanja nego sam jos uvek u "cekajuci godoa" fazonu, dao kaparu i grickam nokte dok ne prodje cela procedura pre nego dobijem kljucove :D da idem tamo sa pravim majstorima :) ... nista tu necu ja raditi, aj sto ne umem to i nekako, radio sam ja u zivotu svasto sto nisam umeo, nauci se, nego ne mogu fizicki, propao sam skroz na skroz mogu samo ok oni starci iz loze da se123endam i podje1234avam dok neko drugi radi

@java, ma to je potpuno i apsolutno jasno, bice nekih 20cm dodato na spoljne zidove, verovatno kamena vuna + mozda nesto jos u kombinaciji / preko kamene vune + ne znam sta ide skroz spolja kao fasada, videcemo sta ce majstori da preporuce kao najbolje resenje

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Da, toplotna pumpa(ako na to mislis) je verovatno najbolje resenje sto se razumnog trosenja energije tice (rupa stotkica metara da se izbusi)

Sto se kondenza tice, koliko se secam, proracun pojave istog se radi na osnovu temperatura spoljne i unutrasnje povrsine zida, kao i materijala(koeficijenta) i debljina slojeva zida. I onda se racuna za razlicite moguce kombinacije temperatura. Batica inzenjer bi trebalo da ti izracuna 'kondenzaciju' u okviru projekta(ako budes angazovao nekog).

svakako cu angazujem nekog ja se ne razumem :D ali kontam i obicna klima
leti kad ladi napuni flajku od 5 kila dnevno na keca ... sta se desava
sa tom vodom u ovom slucaju ?!?!

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Za pasivno hladjenje imas vecu temperaturu u radijatoru/cevci(npr.15C ), nego sto je to slucaj u unutrasnjoj jedinici klime. Sa tim vrednostima trebalo bi da si bezbedan od pojave kondenzovane vode usled temperature povrsine zida. Fora je sto ces imati mnogo vecu povrsinu rasladnih/grejnih tela za ovu implementaciju toplotne pumpe, pa ce imati i solidan rasladni kapacitet.
Ta varijanta je mnogo mnogo zdravija od klime, mada valja imati i klimu u rezervi, ako za nista drugo, ono za situacije kada imas neko slavlje i gomile gostiju (1 covek ~ 200W) :)

Opet, toplotna pumpa moze da se prebaci sa levokretnog na desnokretni proces(ili obrnuto zaboravio sam :) ) i da ozbiljno hladi. To bi trebalo da je aktivno hladjenje. Ne znam da li onda ide posebna instalacija ili se koristi postojeca.