Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Theranos, Elizabeth Holmes...

elitemadzone.org :: MadZone :: Theranos, Elizabeth Holmes...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7841 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
*.dynamic.sbb.rs.



+559 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 02:18 - pre 61 meseci
Citat:
Matroz:
Nein Fatalni,
Sta se odmah primas, sto da menjam bilo sta?
Prevarante treba markirati s vremena na vreme cisto da se zna ko je ko.
I to je to, idemo dalje.
Ostatak tvog besmislenog augmentet posta ne bih da komentarisem.
Nain, samo mi se učinilo da se bez razloga nerviraš zbog čitavih generacija augmented idiota, pa rekoh da i sam ne postaneš takav ako poveruješ u to što pišeš. Augmented ušetala u sistem i opelješila, sad jadni sistem težak par milijardi mora da zakrpi rupe, a naivna i nevina ne može biti kriva zato što je naivna i nevina.

Flejm start: "Interesantna prica o startup-u i prevari, koja jos uvek aktuelna i nema kraj." Interesantno je toliko da odavno nisam besmislenije proveo dva minuta gledajući ispeglani video sa poluinformacijama, uobičajeno je "slučajno sam neleteo..." ali i aktuelno ali nema kraj ima potencijala.

Razrada: "Ona jeste krivicno odgovorna, ali sa druge strane zaista mislim da je iskreno verovala da moze da napravi proizvod." Nije još ni stigla na sud a on zna da krivično odgovorna, o čemu bi smo razgovarali ako sa druge strane ne bi imala olakšavajuću okolnost u vidu diskutabilnih stavova vere i verovanja?
"To naravno nije opravdanje. Svakako ni to sto nauka nije na nivou da se to implementira u tehnologiji." Njena vera nije opravdanje? Ni "to" što ne može da se implementira u "to"? "Nauka" u "tehnologiji"?
"Kada smo vec kod toga, ni sam ne znam kako su mislili ovo da zanemare, ali to pripisujem bazicnom neznanju nauke." Ko su sad "oni" što nisu mislili ako se njoj sudi, nauka naravno ima "bazično neznanje".

Finale: "Jedino sto verujem je da su kradja i prevara na kraju bili samo sredstvo da se postigne nesta (sto nije ni bilo u staru ostvarljivo u obliku kako su oni zamislili)." Finale mora da bude posebno apsurdno i načičkano krupnim rečima, on veruje - vera, krađa i prevara bili - tvrdnja izvesnost da je bilo krađe pre suđenja, da se postigne "nešto" - neizvesnost, šta li može da se postigne krađom i prevarom, možda dobit, što nije u startu bilo ostvarljivo u obliku kako su oni zamislili - apsolutna besmislica, a cela rečenica zajedno podseća na političare kad izađu na dnevnik.

Ali tek sledi krešendo :) "Znaci, ne mozes trositi novac na advokate (firma David Boies) koji treba da te stite zbog tvojih lazi (pretnje zaposlenima i novinarima kao sto je John Carreyrou koji pokusava o tome da pise), a da si ti taj isti novac dobio od investitora koji ti ne bi dali novac da su saznali kako ti taj novac trosis." * da su saznali kako ti taj novac planiraš da trošiš, jedna ključna ispuštena reč menja ceo kontekst ali u ovako dugoj rečenici ko bi primetio, deluje smisleno ali nije, jer da ti ga nisu već dali ne bi mogla da ga koristiš na advokate da se braniš, a ne bi dali da su znali kako planiraš da trošiš, jedino, osim, ako...nisu ivestitori davali koji nisu na vreme saznali da se sprema tužba i posle perioda kad je bilo izvesno da će biti istraga, u tom slučaju oni su davali a da nisu znali da će biti upotrebljen uslovno rečeno protiv njih, a u stvari za odbranu od njih što baš i nije isto, ali pošto je već doneo sud da se ona brani jer je lagala (što ilustruje pretnjama što nije isto što i laž), iako joj veruje da je verovala u svoj uspeh, i dok bludiš između potencijala u prošlom vremenu "ne bi dali" i futura u prošlom vremenu "kako si planirala da trošiš" i zanemariš njene "argumente" da ne može da odaje tajne firme novinaru, iako si isključio TV da se odmoriš ovde te stigne HBO, i ABC, i News, i Brindebilska grupa, i ima i film, i ima i knjiga, i kad je bila mala, i kad nije znala da je slikaju, i silikonska dolina, i milijardu dolara, i gejts, i džobs, ma samo gledaj mnogo je interesantno, a ako bi rekao šta misliš o svemu tome fekalije se izlivaju.

Meni je na primer najsumnjiviji onaj pegavi od 100 godina, kad se već pojave staračke pege normalno bi bilo da šeta unuke po parku, a ne da daje milione na upravljanje devetnaestogodišnjim devojkama koje imaju biznis plan. Milioni se u međuvremenu pretvorili u milijarde uz pomoć augmented marketinga jer ona drži nešto između palca i kažiprsta i slikaju je za naslovnu, neko je tu već profitirao, ona igrala po svim pravilima, i sad jadna nezaštićena devojka kriva, ma šta kriva ne sme ni advokata da uzme - cvrc. Sistem je kriv, oni su je naterali.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 09:39 - pre 61 meseci
Jednostran dokumentarac o 787 “Dreamliner” modelu, ali dobro otvara malo pricu o Boeing-u:

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 14:16 - pre 61 meseci
Neko je hteo da bude... “agilan” i u dizajnu aviona. Mozda su zaposlili neke menadzere iz ‘doline.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 17:12 - pre 61 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Neko je hteo da bude... “agilan” i u dizajnu aviona. Mozda su zaposlili neke menadzere iz ‘doline.


To je poruka filma, sad koliko je film autentican a koliko se trazi senzacija - pitanje je. Ali ako je 10% tacno, nije dobro :)
 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+138 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 17:43 - pre 61 meseci
na temi o Elizabeth ti dva puta uleces sa Boeingom ?!

imas dugme postavi novu temu

I saw a USO last night.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 19:00 - pre 61 meseci
Btw, tata doticne je bio VP izvesne firme zvane Enron. Izgleda rad u firmama poznatim kao manipulantima investitora ide u porodici.

Iako doticna jos nije osudjena za krivicno delo prevare (proces u toku), fakat da se sporazumela sa SEC-om i platila kaznu od $500K, vratila akcije i prihvatila da joj bude zabranjeno da bude rukovodilac firme ne uliva poverenje u pozitivan tok procesa za nju. To joj je svakako pomoglo sa SEC-om posto SEC jeste naklonjen vise na nagodbe, ali to joj nece znaciti nista u sudskom procesu.

Sumnjam da ce da je spase "uticaj familije" posto su i oni koje je zavrnula za silne pare isto tako uticajni i povezani + ostali su kratki za velike pare ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+138 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 19:09 - pre 61 meseci
da tatko je Enronovac, ali nije osudjen i izasao je cist, stavise nastavio je da pliva po visokim polozajima.

tesko je u Americi vrsiti uticaj na sud narocito posto su oni sad pod lupom javnosti i vecina ljudi ocekuje sto stroziju kaznu za mladu prevarantkinju.
I saw a USO last night.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
*.dynamic.sbb.rs.



+559 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 20:14 - pre 61 meseci
Nije ona prevaranat, ona je vernik, ne možeš nekog osuditi samo zato što veruje, zar su njena porodica i ona uvek bili na suprotnoj strani?

Prevariti prevaranta nije krivično, delo nego Robin Hud potez, pred kraj balade se setili da je medicina u pitanju i da se sa ljudskim životima ne treba igrati, zašto je pitaju da li je njen uređaj pomogao američkoj vojsci, trebalo bi ona njih da pita šta će američka vojska 1000 milja daleko od domovine, ostavite jadnu nevinu devojku na miru.

"bananaphone: Pa kakvi protutipovi, sto kaze Matroz - pogledaj sta se desava sa Boeing-om... Firma koja je 100 godina bila primer kvaliteta, inzenjerstva i uspeha, je sprcana u haos od strane mesetara... Pazi molim te dva aviona padnu, svi putnici izginu, EU zabrani letove iznad svoje teritorije za najnoviji Boeing model, a oni izdaju user manual i posalju video sa obukom za nove sisteme..."

Informer istraživačko novinarstvo :)


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 21:00 - pre 61 meseci
https://edition.cnn.com/2019/0...s/boeing-737-manual/index.html

https://www.rt.com/news/454076-boeing-737-safety-analysis/

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.direct-adsl.nl.



+7173 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 21:07 - pre 61 meseci
Citat:
MajorFatal
Nije ona prevaranat, ona je vernik, ne možeš nekog osuditi samo zato što veruje


Ne, mozes ga osuditi ako cini prevaru posto se radi o firmi a ne o verskoj organizaciji.

Biti na upravljackoj poziciji u firmi koja ima investitore je posao koji zahteva izuzetnu transparentnost i dugu listu odgovornosti prvo prema investitorima, ako si toliki vernik onda unajmis nekoga da ti bude tata chairman i mama CFO koji treba da te sprece da napravis neku glupost. Ako to nisi uradio, vadjenje na veru te nece spasiti, sam si se uvalio u s*anje onog momenta kada si primio prve pare od trecih lica.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700



+699 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...22.03.2019. u 22:07 - pre 61 meseci
To i u dokumentarcu pominju, da se navodno može izvući ako nije znala da testovi nisu funkcionalni i verovatno nikad neće biti, ali je problem što je utvrđeno ili može da se utvrdi na osnovu nekih papira i drugih svedoka da je ona znala da testovi ne valjaju i da o tome nije obavestila investitore.

Ima mnogo startapova koji ne uzspeju da realizuju ideju, ili je realizuju, ali komercijalizacija ne uspe, međutim ovde se radi o tome da svesno investitorima prećutkuješ da tvoj proizvod ne radi uopšte, nego i dalje investitorima pričaš da samo što niste uspeli da rešite još par problemčića.

Ali, u SAD ne bi imalo advokata koliko ima da ne postoje razne peripetije... eto, taj lik što je posredovao sa investitorima je bio u nekoj (šta nekoj, znamo kakvoj) vezi sa njom, i on je praktično saučesnik u prevari, jer nije investitore upozorio da bacaju novac na projekat koji je osuđen na propast.


Zamislite da ste investitor, uložite novac preko nekog posrednika/savetnika, on vam priča sve najbolje o toj kompaniji, vaš novac oni proćerdaju i ništa ne naprave, a vi saznate da je taj posrednik/savetnik bio u "emotivnoj" vezi sa direktorkom te kompanije.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
*.dynamic.sbb.rs.



+559 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...23.03.2019. u 04:06 - pre 61 meseci
Citat:
bananaphone:https://www.rt.com/news/454076-boeing-737-safety-analysis/


The MCAS system relies on only one sensor to read the nose angle. Had Boeing accurately assessed the impact of that system’s failure, such a setup would never have been allowed, the engineers said.
The FAA allowed Boeing to conduct its own safety analysis, and trusted the firm’s conclusions. Other air safety regulators around the world then certified the MAX 8 based on the FAA’s thumbs up.
Development of the 737 MAX was rushed, the engineers said, as Boeing was competing to bring the plane to market before Airbus’ A320neo. The MCAS system was not mentioned in any training manuals, and was expected to only kick in in extreme circumstances. Boeing’s insistence on its safety allowed 737 pilots to switch to flying the MAX 8 with minimal extra training, an attractive prospect to cost-conscious airlines.

One pilot said his training involved little more than a one-hour session with an iPad, with no simulator hours.

Moving forward, Boeing has promised to update the 737 MAX’s software, limiting the strength of the MCAS system and allowing it to take readings from multiple sensors. However, the Seattle company’s troubles are far from over. As the planes stay grounded, Boeing’s stock is falling and airlines are beginning to demand compensation.The FAA, meanwhile, has said that it may take “months” for Boeing to apply the necessary software updates.

Jedan senzor, faa prepustila boingu proveru, širom sveta potvrdili na osnovu izveštaja faa, požurili proizvodnju da preteknu airbas, minimalni trening snizio troškove, sve u svemu augmented na više nivoa što bi rekao Matroz, ali par stvari provejava, na jednoj strani (sigurnosti) ušteda da bi se na drugoj strani (biznisa) zaradilo. Zato će sad da plaćaju compensation airlinesima a trebalo bi i rodbini žrtava. Ali eto biće posla za programere za software updates.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
MajorFatalNije ona prevaranat, ona je vernik, ne možeš nekog osuditi samo zato što veruje


Ne, mozes ga osuditi ako cini prevaru posto se radi o firmi a ne o verskoj organizaciji.


"pošto se radi o firmi" je neodređeno, za sada nije krivično delo imati firmu, a i verske organizacije mogu biti osuđene i za krivično delo prevare i za neka druga. Ako je činila prevaru može biti osuđena, ali krivično delo prevare je i najteže za dokazivanje, žrtve se često snebivaju i da prijave da su bili prevareni jer onda ispada da su glupi, bilo da je gospodža dala neko zlato mladom ljubavniku, ili x eura za glupi horoskop ili y za radno mesto koje se nije pojavilo, vidim da ovi investitori nisu stidljivi i da su presavili tabak ali sve za šta bi hteli da je optuže važi i za njih, ako je ona trebalo da zna da je "nemoguće" trebali su i oni...

Citat:
Ivan Dimkovic:
Biti na upravljackoj poziciji u firmi koja ima investitore je posao koji zahteva izuzetnu transparentnost i dugu listu odgovornosti prvo prema investitorima, ako si toliki vernik onda unajmis nekoga da ti bude tata chairman i mama CFO koji treba da te sprece da napravis neku glupost.
Ti sređuješ stvari u tvojoj firmi ona u svojoj, ne možeš govoriti nekom drugom kako da posluje, ti biraš transparentnost, open source ili šta ti odgovara, ona je pametnica mala neke ideje zaštitila patentima jer joj tako odgovaralo. Koliko ja znam za poslovanje je neophodan ekonomista ili knjigovođa i pravnik, a ne chairman i CFO ne znam ni šta znači. Takođe, ispada da sad ohrabruješ buduće generacije prevaranata, šta bi trebalo u sledećem ciklusu da samo angažuju chairman i CFO i urade sve isto sa par milijardi, oni bi morali da dokažu da je od početka planirala prevaru i nesavesno poslovanje, a meni eto tako ne deluje, videćemo sudijama.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako to nisi uradio, vadjenje na veru te nece spasiti, sam si se uvalio u s*anje onog momenta kada si primio prve pare od trecih lica.
"Primio pare od trećih lica" je samo još jedan način da verbalizujemo, opišemu neku transakciju nekih papirića ili virtuelnih cifara od jednog do drugog, ja bih recimo rekao da su oni investirali u njen projekat jer su se nadali zaradi po realizaciji. A njoj bih preporučio da se brani tako što je loše razumela signale o volatilnosti investicionog ciklusa na tržištu nekretnina i aeroplana, i uveren sam da kad bi se tako branila da joj ne bi mogli ništa, a evo ne znam...osim toga ona je pare najbolje moguće uložila u marketing i slikala se sa nečim malim između palca i kažiprsta za naslovnu stranu i milioni su počeli da pljušte tj. već je zaradila znači da je dobro poslovala, samo još treba da izađe na berzu.




Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
*.dynamic.sbb.rs.



+559 Profil

icon Re: Theranos, Elizabeth Holmes...23.03.2019. u 05:59 - pre 61 meseci
Bond, James Bond...Theranos, Elizabet dr Holmes

Citat:
mjanjic:
To i u dokumentarcu pominju, da se navodno može izvući ako nije znala da testovi nisu funkcionalni i verovatno nikad neće biti, ali je problem što je utvrđeno ili može da se utvrdi na osnovu nekih papira i drugih svedoka da je ona znala da testovi ne valjaju i da o tome nije obavestila investitore.
Kad dve osobe gledaju isti dokumentarac a jedna opiše situaciju kao "Svakako ni to sto nauka nije na nivou da se to implementira u tehnologiji." a druga: "da je ona znala da testovi ne valjaju" je pomislim da su neke mađije i da meni neko zamazuje oči bacajući fleš bekove eksplozivne ko u američkom fudbalu za sada u vidu samo 4 you tube snimka.
Testovi ne mogu biti nefunkcionalni, testovima se testira, a rezultat te procedure su rezultati testova, bili pozitivni ili negativni rezultati su i dalje rezultati, kad odeš da testiraš pneumatike reći će ti da li mogu i dalje da izdrže ili moraš da menjaš, oba rezultata su validna, nijedan nije nefunkcionalan, mogu jedino biti loše osmišljeni testovi, ili maliciozni, pa kad neko pogleda u prevrnutu šoljicu od kafe da ti kaže da ćeš imati put, a nefunkcionalan test to ne postoji, međutim cela ova tema je takva maglovita, ne znaš ni šta ni ko radi a ni zašto, iz nacije gde možeš da završiš školu za gledanje i jedenje sunca i dobiješ sertifikat. Ako platiš.

Citat:
mjanjic:
Ima mnogo startapova koji ne uspeju da realizuju ideju, ili je realizuju, ali komercijalizacija ne uspe, međutim ovde se radi o tome da svesno investitorima prećutkuješ da tvoj proizvod ne radi uopšte, nego i dalje investitorima pričaš da samo što niste uspeli da rešite još par problemčića.
A naivni investitor veverica te zasipa bilionima kako oni kažu jer tako slatko lažeš, c, c, c od 2004 do 2018-te. Svi pričate kao da ih je ojadila, "vrednost" njene kompanije je porasla na 9 biliona (milijardi, u amerikama bilion je milijarda navodno), i to po svim pravilima američkog biznisa koje ona nije postavila, a kako blesavo pridružuju vrednosti budalaštijama toliko i sad vredi. Nula.

Verovatno je pitaju da li je njen proizvod koristio vojsci jer je pokojni Hauard Hjuz pravio drveni avion za vojsku, uzleteo jednom i nikad više, ostvario je cilj ali ne i zaradu, zamisli greha, a projektovao ga i testirao tokom celog rata, kakav greh za američki sistem. Da si protiv rata i vojne ekonomije, a za bolji zdravstveni sistem u svakoj kući. No kako to naplatiti ako se svako bude sam testirao? Startap aparatom.

Citat:
mjanjic:
Ali, u SAD ne bi imalo advokata koliko ima da ne postoje razne peripetije... eto, taj lik što je posredovao sa investitorima je bio u nekoj (šta nekoj, znamo kakvoj) vezi sa njom, i on je praktično saučesnik u prevari, jer nije investitore upozorio da bacaju novac na projekat koji je osuđen na propast.
Navodno on je lagao investitore, a ona doktore, a ni to nije moguće, kao i da neko bude može biti "posrednik u investiciji", sad su suprotstavljene strane na sudu, ona je imala zaposlenog menadžera njega, a investitori su imali svoje savetnike. Kad bi bilo moguće da neko bude posrednik onda bi svi bili u istom košu: investitor-posrednik-i ona.

Citat:
mjanjic:
Zamislite da ste investitor, uložite novac preko nekog posrednika/savetnika, on vam priča sve najbolje o toj kompaniji, vaš novac oni proćerdaju i ništa ne naprave, a vi saznate da je taj posrednik/savetnik bio u "emotivnoj" vezi sa direktorkom te kompanije.


Zamisli da u stvarnosti to tako ne ide, investitor, biznis mag, dobro pazi gde ulaže i ulaže samo u sigurno, kad bi se drugačije ponašao ne bi bio investitor sa dosta viškova nego sirotilja ko svi, zato on kupi firmu u stečaju (fiktivno zbog fiktivnih dugova edb-u) i već unapred zna koliko "stvarno" vredi pošto upropasti 90% radnika jer ih otpusti i par njih izvrši samoubistvo, i čak i prodajom dela placa nadoknadi sve uloženo, ispeglana i okrečena i funkcionalna investicija se može prodati po "tržišnoj" ceni i zaraditi, ili poslovati sa njom. Kad bi prihvatao savete posrednika/savetnika sa ulice i on bi brzo tamo završio. Zato on ima svoje savetnike a ponešto i sam zna. Na primer da li je moguće ili nemoguće probušiti kožu iglom i uzeti kapljicu krvi radi analize. Za to baš i ne treba mnogo mudrosti, ali ako to sve objašnjavaš nekom ko je studirao jedenje sunca onda bils, gejts, hjuz, mjuz možeš da ubacuješ između od 2004 do 2018.

Mislim da je ona entuzijasta i da je lepo odradila svoj deo posla do prvih investicija, od tad biznis je išao uzbrdo delom i zbog njenog entuzijazma, ali ko će svim investitorima najamiti sve što su zamislili.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Theranos, Elizabeth Holmes...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7841 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.