Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 5225 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15904
*.unitymedia.biz.



+6428 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 11:16 - pre 47 dana i 11h
Citat:

P.S.
Za zaveru je neophodno da postoje zaverenici. Ko su ovde zaverenici? Bogovi možda?


Nisu potrebni zaverenici vec samo sistem koji je "zavera" - "zavera" u smislu da svesne ucesnike u istom vara da funkcionise na potpuno drugacijim principima.

Superdeterministicki univerzum je upravo primer ultimativne zavere, sve je predodredjeno i vec izracunato ali tako da svaki eksperiment ukazuje na suprotno.

Za postojanje takvog sistema nisu potrebni kreatori, bas kao sto nisu potrebni ni za postojanje nekog drugog sistema. Jedino sto ih cini drugacijim je nepotrebna komplikacija superdeterministickog sistema ("zavera").

Citat:

P.P.S.
Većina religija propoveda slobodnu volju, a moderna nauka je došla do nivoa da nudi dokaz. Možda dokaz i nije najbolji, ali ako iz netačnog sledi tačno, to je tačno.


Nauka nema dokaz za slobodnu volju, bilo bi stvarno lepo kada bi neko to mogao da dokaze ili opovrgne, to bi bilo jedno od najvecih otkrica covecanstva. Postoje teoreme koje sire domen slobodne volje cak na nivo elementarnih cestica ako slobodna volja postoji (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will_theorem) ali ne dokazuju samo postojanje slobodne volje.

Slobodna volja eksperimentatora je nuzan uslov u najprihvacenijoj interpretaciji kvantne mehanike, ali postoje i druge interpretacije koje nemaju taj zahtev (ali uvode nove koji su podjednako nedokazivi).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 11:19 - pre 47 dana i 11h
Citat:
Branimir Maksimovic: Zatrolao si vidim :P

Pa cela ova tema je trolovska.
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 62



+111 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 11:24 - pre 47 dana i 11h
Ako trolujem zašto hraniš trola? Prethona poruka se ne razlikuje od ranijih, pa ne verujem da si tek sad doživeo otkrovenje.

Edit: Osenčeni me je pretekao.

Baš niko nikad? A Noje, Mojsije, Buda, Isus...?

@Ivan
Nema zavere već samo nerazumevanja. Ne znamo šta je svest a izvodimo teorije o slobodnoj volji. Besmisleno!
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3098
87.116.177.*

Sajt: iching.ch


+325 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 11:33 - pre 47 dana i 11h
Ivane, da li smo mi uopste sposobni da razlikujemo slobodnu volju od randomness-a u nasem umu tj. neuronskoj resetki? Da li je izbor partnera, hrane, stvari koje kupujemo uopste slobodna volja, ili je random? Kako to da se utvrdi?

Dakle, da pojasnim, ne bi li druga potpuno ista neuronska resetka bila deterministicka u tom slucaju, tj. kad donosi odluku o istoj stvari i u istim okolnostima?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 916
87.116.179.*



+685 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 11:43 - pre 47 dana i 11h
@Ivan

Kazes da ne postoji slobodna volja, sto implicira determinizam, a ranije si rekao da svemir ne funcionise po deterministickim principima.
Zar jedno ne iskljucuje drugo.

(uz ogradu da nisam citao sve postove)
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 62



+111 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 11:49 - pre 47 dana i 11h
Ako odluka zavisi od random procesa da li je to uopšte svesna odluka? Tako se može objasniti funkionisanje mašine, ali ne i svest.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3098
87.116.177.*

Sajt: iching.ch


+325 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 11:55 - pre 47 dana i 11h
Everovic

Ljudi se ponekad iracionalno ponasaju i cine greske - kako to da se objasni svescu? Bar ponekad funkcionisemo potpuno random.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 2898
82.117.201.*



+632 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 12:02 - pre 47 dana i 11h
Citat:
Everovic:
Ako trolujem zašto hraniš trola? Prethona poruka se ne razlikuje od ranijih, pa ne verujem da si tek sad doživeo otkrovenje.

Edit: Osenčeni me je pretekao.

Baš niko nikad? A Noje, Mojsije, Buda, Isus...?



Nista korisno, nista nevidjeno, nista revolucionarno. Noje i Mojsije nisu postojalli BTW.

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 2898
82.117.201.*



+632 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 12:05 - pre 47 dana i 11h
Citat:
Everovic:
Ako odluka zavisi od random procesa da li je to uopšte svesna odluka? Tako se može objasniti funkionisanje mašine, ali ne i svest.


Jos je Gedel dokazao da ne mozes napraviti algoritam za dokazivanje valjanih logickih formula zbog kombinatorne eksplozije.
Iz toga se izvodi da algoritam za pravljenje algoritama ne postoji. I sad nije random definitivno.
Mi svakog trenutka upijamo putem cula mnogo signala i ti signali su ono sta na nas utice ponajvise.
Najverovatnije bi kad bi se iskljucila sva cula covek bio isto kao mrtav. Obradjivao bi po secanju, a onda
bi i to izbledelo.

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 62



+111 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 12:39 - pre 47 dana i 10h
@Bojan
Biti svestan ne znači biti bezgrešan. Bog je dao čoveku slobodnu volju i ostavio mu mogućnost da greši.

@Branimir
Kako znaš da Mojsije i Noje nisu postojali? Ako se ne može dokazati da jesu to ne mora da znači da nisu.

Kažeš ništa korisno, neviđeno... Noje je obnovio živi svet posle Potopa. Mojsije je objavio Božje zapovesti. Više od pola sveta praktikuje Budizam i Hrišćanstvo. Plemeniti osmistruki put i 10 Božijih zapovesti se suštinski ne razlikuju a nastali su u različitim kulturama. Isus je objavio Jevanđelje... Možda ti možeš bolje id toga?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 2898
82.117.201.*



+632 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 12:46 - pre 47 dana i 10h
Kako znas da zubic vila ne postoji? Kako znas da bilo koja legenda ili mit nije istinit?
Da Bog koji je protiv ubijanja, a praktikuje ljudske zrtve :P
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15904
*.unitymedia.biz.



+6428 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 12:47 - pre 47 dana i 10h
Citat:
dejanet:
@Ivan

Kazes da ne postoji slobodna volja, sto implicira determinizam, a ranije si rekao da svemir ne funcionise po deterministickim principima.
Zar jedno ne iskljucuje drugo.

(uz ogradu da nisam citao sve postove)


Nisi sve procitao, napisao sam da u superdeterministickom univerzumu sigurno ne postoji slobodna volja. U univerzumu u kojem eksperimenti ukazuju da mi zivimo slobodna volja moze da postoji, ali nemamo dokaza koji bi definitivno ukazali da slobodna volja postoji ili ne.

Licno verujem da slobodna volja postoji, ali to verovanje vredi koliko i bilo koje drugo.

Citat:
bojan_bozovic
Ivane, da li smo mi uopste sposobni da razlikujemo slobodnu volju od randomness-a u nasem umu tj. neuronskoj resetki? Da li je izbor partnera, hrane, stvari koje kupujemo uopste slobodna volja, ili je random? Kako to da se utvrdi?

Dakle, da pojasnim, ne bi li druga potpuno ista neuronska resetka bila deterministicka u tom slucaju, tj. kad donosi odluku o istoj stvari i u istim okolnostima?


Ne mozemo to da utvrdimo, ali problem uopste nije specifican za neuronsku mrezu, bukvalno isto pitanje mozes da postavis i za elektron. Da li mozes razlikovati slucajnost u poziciji elektrona od slobodne volje? Nekima je uopste pitanje slobodne volje elektrona bizarno ali ako malo bolje razmislis i nije :-)

Sto se drugog pitanja tice, ne mozes imati potpuno istu neuronsku resetku ako pricamo o fizickoj implementaciji zato sto kvantna fizika zabranjuje kloniranje cestica - druga neuronska mreza ce se bar malo razlikovati od prve.

Ako pricas o klasicnoj simulaciji neuronske mreze, onda da... ali i klasicna simulacija integrisana u fizicku realnost ce vrlo brzo divergirati od kopije zato sto ce se ulazni signali razlikovati.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 2898
82.117.201.*



+632 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 12:53 - pre 47 dana i 10h
Slobodna volja je uslovljena zato sto mi nismo slobodni. Jedini pravi akt slobodne volje je odluka da umres pre vremena.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15904
*.unitymedia.biz.



+6428 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 13:04 - pre 47 dana i 10h
Mozda kolicina slobodne volje zavisi od kompleksnosti sistema i sposobnosti da menja okolinu (tj. da namece svoju slobodnu volju ogranicenjem tudje).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 62



+111 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 13:11 - pre 47 dana i 9h
Citat:

Kako znas da zubic vila ne postoji?

Ne postoji? A novac ispod jastuka? To je dokaz zar ne?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 2898
82.117.201.*



+632 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 13:12 - pre 47 dana i 9h
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mozda kolicina slobodne volje zavisi od kompleksnosti sistema i sposobnosti da menja okolinu (tj. da namece svoju slobodnu volju ogranicenjem tudje).


Da da bi bio slobodan ili moras pobeci u pustinju, ili biti na polozaju da odlucujes :P



press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 2898
82.117.201.*



+632 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 13:13 - pre 47 dana i 9h
Citat:
Everovic:
Citat:

Kako znas da zubic vila ne postoji?

Ne postoji? A novac ispod jastuka? To je dokaz zar ne?


Zna se ko stavlja novac isod jastuka :P

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 62



+111 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 13:20 - pre 47 dana i 9h
Zubić vila.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2640



+1097 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 14:02 - pre 47 dana i 9h
Ne vidim smisao da bilo ko učestvuje u temi koju je pokrenuo Ever*

 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 62



+111 Profil

icon Re: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?30.07.2019. u 14:51 - pre 47 dana i 8h
Ne vidiš smisao ali učestvuješ. To je kao da živiš a ne vidiš smisao života.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ljudi mogu da nadmaše Boga?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 5225 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.