Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mikro hidroelektrana

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 61958 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.179.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana22.01.2020. u 22:36 - pre 50 meseci
Citat:
MajorFatal: Pa sve su reči izmišljene zar ne?

Da, izmišljena je reč laž, a ulizice su izmislile reč neistina.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana23.01.2020. u 21:55 - pre 50 meseci
Citat:
Diskriminanta: Da, izmišljena je reč laž, a ulizice su izmislile reč neistina.


Ne, etimološki rečnik ne kaže tako, što tebe svrstava u lažove. A što se tiče ulizica, najgori su mi oni koji nemaju ništa da kažu na temu hidroelektrana, pa umesto toga pišu kako im smrdi Ada, da su objasnili nekom kako radi pumpa, ili da im tema liči na takmičenje u guglanju, futur tumače kao laž, i umišljaju da su spomenuti, jednom rečju ulizuju se i čine sve samo da budu prisutni na mojoj lepoj, zanimljivoj i korisnoj temi.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.179.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana24.01.2020. u 00:57 - pre 50 meseci
Citat:
MajorFatal: Ne, etimološki rečnik ne kaže tako, što tebe svrstava u lažove.


Opet laž. Drugo je reći nije istina a drugo neistina. Neistina je nespretna i nakazna kovanica ulizica šampione.

O tome rečnik ništa ne kaže.

Citat:
A što se tiče ulizica, najgori su mi oni koji nemaju ništa da kažu na temu hidroelektrana,


To jest oni koji nekontrolisano lupetaju sve i svašta razbacujući turbine po Dunavu i tražeći da im neko objasni

šta im Dunav radi, dok korisne predloge zanemaruju ili ih ne razumeju.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana24.01.2020. u 11:17 - pre 50 meseci
Citat:
samo da budu prisutni na mojoj lepoj, zanimljivoj i korisnoj temi.

O veliki i svemoguci Majore Fatale, hvala ti sto si nas nedostojne udostojio takve radosti!!!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana25.01.2020. u 00:02 - pre 50 meseci
Citat:
Diskriminanta:
Citat:
MajorFatal: Ne, etimološki rečnik ne kaže tako, što tebe svrstava u lažove.

Opet laž. Drugo je reći nije istina a drugo neistina.
A šta je prvo, pošto imaš dvaput drugo? :)

Citat:
Neistina je nespretna i nakazna kovanica ulizica šampione. O tome rečnik ništa ne kaže.


Znači sad si dupli lažov, prvo lažeš da su reč skovali ulizice, pa onda da rečnik ništa ne govori o tome. C, c, c, šta ti to treba crni Diskriminanta?



Citat:
A što se tiče ulizica, najgori su mi oni koji nemaju ništa da kažu na temu hidroelektrana,

Citat:

To jest oni koji nekontrolisano lupetaju sve i svašta razbacujući turbine po Dunavu i tražeći da im neko objasni šta im Dunav radi, dok korisne predloge zanemaruju ili ih ne razumeju.


Nisam primetio takve na svojoj temi, ako primetiš nekog takvog obavezno ga opomeni. Sa druge strane primetio sam čudne ljude koji pričaju o lažima, neistinama, guglanju, ličnim planovima, mnogo neki čudni ljudi, ne znam šta pokušavaju da postignu sa time.

Citat:
pctel: O veliki i svemoguci Majore Fatale, hvala ti sto si nas nedostojne udostojio takve radosti!!!


Nema na čemu, zadovoljstvo je moje.

Nego ja kad bi ćeretao sa vama samo bi gubio vreme, ali dobro je da ste obojica u kancelariji, pošto ste se obojica svojevremeno izjašnjavali za levak, možda biste mogli da mi kažete koja bi varijanta bila bolja, kao levo na crtežu više turbina poređanih tako da prave suženje pa kad voda zaobiđe jednu naleti na drugu, ili kao desno suženje i na kraju turbina, kad je već levkasto možda u taj najuži deo ubaciti vijak a ne turbinu? Šta mislite?




Eh da, sve zaboravim, pa da ne bih opet zaboravio, dakle u prethodnoj paušalnoj računici zanemario sam činjenicu da turbina promera 20 metara ne može da se bućne u reku duboku 12 metara, a još teže gde je dubina 2,5 metra, pctel naravno to nije primetio kao što smo mogli i pretpostaviti.

Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.179.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana25.01.2020. u 09:21 - pre 50 meseci

Citat:
MajorFatal:
A šta je prvo, pošto imaš dvaput drugo? :)

Nauči srpski - ovde drugo nije redni broj.

Citat:
Znači sad si dupli lažov, prvo lažeš da su reč skovali ulizice, pa onda da rečnik ništa ne govori o tome. C, c, c, šta ti to treba crni Diskriminanta?

Ne, ovo su dve istine: 1. reč jesu skovale ulizice i 2. o ulizicama rečnik ne govori ništa.

Po ulizicama i po tebi moglo bi da se kaže i - bezistina ili jokistina.
Ako već ne znaš srpski jezik bar bi mogao da se suzdržiš od podržavanja nakaznih kovanica fatalni majore.





 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana25.01.2020. u 23:09 - pre 50 meseci
Citat:
Diskriminanta: Nauči srpski - ovde drugo nije redni broj.


Đe ovde? :) Pa već sam ti objasnio da srpski sadrži duge i višesložne reči, i da je pitanje da l mogu da naučim. U principu većina govornika bi na tvom mestu, a da hoće da kaže to što si ti hteo da kažeš rekla: "Jedno je reći nije istina, a drugo reći neistina", al dobro pošto ti misliš da drugo nije redni broj smatraću da smo raspravili :)

Citat:
Diskriminanta: Ne, ovo su dve istine: 1. reč jesu skovale ulizice i 2. o ulizicama rečnik ne govori ništa.


Opet lažeš? :)



Citat:

Po ulizicama i po tebi moglo bi da se kaže i - bezistina ili jokistina.


Pa sad, da l je po meni ili po mom mišljenju, sad vidiš razliku između nabeđivanja i istine, kovanice "bezistina" i "jokistina" si smislio ti, ulizica, i njih nema u rečniku.

Citat:

Ako već ne znaš srpski jezik bar bi mogao da se suzdržiš od podržavanja nakaznih kovanica fatalni majore.


Mislim da kovanice i ne mogu da se podržavaju, nego samo da se koriste, ali to je manje bitno. Ako već ne možeš da pišeš o hidroelektranama bar bi mogao, a i po ko zna koji put te molim, da ne pišeš o jeziku, kovanicama, lažima, guglanju, ličnim planovima itd, itd, itd... Znači postaje stvarno veoma naporno čitati i odgovarati na takve postove, oduzimaš mi vreme i energiju, kvariš mi koncentraciju, jednom rečju ometaš i sabotiraš, a i dalje ne znam zašto to radiš.


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 26.01.2020. u 01:03 GMT+1]
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana25.01.2020. u 23:42 - pre 50 meseci
El em, započeo sam "reviziju" ove teme pre deset strana, ali ne postižem od sabotaža. Na linkovima koje je dostavio Predrag bile su bar dve ekipe koje su ispitivale spiralnu pumpu u laboratorijskim uslovima,



i pokušavali da naprave optimalnu i izračunaju parametre kvazi optimalne spiralne pumpe. I šta je sve što su uradili? Proširili točak koji je pogoni da bi dobili što veći fluks, namotali crevo "ne više od 12 okreta, namotaja" da ne bi dolazilo do spill back efekta, i sve to stavili na neke plutače da bi moglo da se zabaci gde god...otprilike ovako:



Tako da sa proširivanjem točka se slažem, i sa plutačama, ali da bi dobili optimum da razmislimo još malo: procena o 12 namotaja je rekao bih pogrešna, do toga je došlo jer su namotavali i brojali namotaje, pre će biti da spoljašnji radijus najduži, prema unutrašnjem najkraćem namotaju bi trebalo da se odnosi kao 2:1 ili nešto slično, bez obzira koliko to namotaja podrazumeva, a zavisilo bi i od promera namotanog creva.

Takođe jedine dve vrste namotavanja su bile ili helix (kao na valjak, više namotaja iste dužine)



ili spirala (namotaji čiji se radijus smanjuje prema centru, već ilustrovano), ovo svedoči o linearnom, jednodimnzionom, u jednoj ravni ljudskom razmišljanju. Ako već zbir svih razlika u visini vodenih stubova doprinose porastu pritiska,



onda bi valjalo da se potrudimo da ih bude što više pa bi crevo trebalo namotati u vidu prstena, koji se takođe da proširivati kao točak svojevremeno.

Ergonomija nije neka naročito prirodna nauka ali evo ovde se potrudila da nam pomogne, baš kao što crevo nema potrebe motati do centra ovde su ljudi ili mašine motali upravo tako, da ne bi previše energije utrošili na premalo efekta, ovde prostora, a kod pumpe efikasnosti...



Takođe pumpe su pri što većem broju obrtaja davale veću efikasnost skoro linearno



tako da mislim da crevo ne bi trebalo namotavati direktno na točak, već na poseban točak bez lopatica koji bi na prvi bio povezan bilo kaišem, ili još bolje direktno zupčanikom, dobilo bi se na brzini jer bi tako namotano a bez lopatica crevo glatko prolazilo kroz vodu, a zbog sistema prenosa većom brzinom.

Da bi se predupredio spill back efekat trebalo bi birati crevo sa većim radijusom.

Takođe motanje creva na poseban točak i osovinu bi omogućilo potapanje tog dela pumpe tačno do pola, kao što su utvrdili da pumpa pod tim uslovima sa tako podešenim tim parametrom optimalno radi...

Tako da kad se sve sabere, i svi uslovi ispune, "najoptimalnija" spiralna pumpa bi izgledala otprilike ovako, i nikako drugačije, i to je sad najsavršenija spiralna pumpa, i ne bi ja tu ništa više dirao... :)



[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 26.01.2020. u 00:58 GMT+1]
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.177.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana26.01.2020. u 06:31 - pre 50 meseci
Citat:
MajorFatal:
al dobro pošto ti misliš da drugo nije redni broj smatraću da smo raspravili :)

Laž. Ne mislim tako. To zavisi od konteksta. To je homonim.
Citat:
://static.elitesecurity.org/uploads/3/9/3932568/uli1.jpg

Ovo ti je zlonamerna perfidna smicalica jer ovde se ne govori o ulizicama koji neće da povrede nekog moćnog lažova
Citat:
Po ulizicama i po tebi moglo bi da se kaže i - bezistina ili jokistina.

Ne po meni nego po tebi jer kovanice neistina, bezistina i jokistina spadaju u isti koš. Samo sam to hteo da ti pokažem jer ne razumeš.
Citat:
njih nema u rečniku.

Naravno da nema a jednako tako ne bi trebalo ni da ima reč neistina. U Vukovom rječniku je nema.
Citat:
Mislim da kovanice i ne mogu da se podržavaju, nego samo da se koriste, ali to je manje bitno
.
Bitno je jer upravo korišćenje jeste podržavanje
Citat:
Ako već ne možeš da pišeš o hidroelektranama bar bi mogao...

Ti ne pišeš o elektranama - ni jedan crtež nisi uradio. Sve tvoje slike si skinuo sa interneta. Guglanje ti je jedini alat za tvoje učešće ovde.
Moj predlog na strani 16 je lično moj a ne tuđi kao što su svi tvoji.
Kaži ti ili bilo ko drugi da li postoji efikasnije rešenje od tog mog predloga.
Tvoje učešće ovde svodi se na guglanje i neuke i nespretne maštarije.


 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana27.01.2020. u 01:54 - pre 50 meseci
Citat:
Diskriminanta:Naravno da nema a jednako tako ne bi trebalo ni da ima reč neistina. U Vukovom rječniku je nema.


Avaj, jadni Diskriminanta, ne samo da nema u Vukovom rečniku, nego nema više ni samog Vuka, koji uzgred budi rečeno nije napisao ni riječnik, ni rječnik, nego samo rečnik. Ipak da bih ti nagovestio šta mislim o tome šta ti smatraš koja reč ne bi trebalo da bude u rečniku, molim te da se dobro zagledaš u ovaj šaljivi crtež koji su napravili mladi ljudi:



Citat:
Diskriminanta:Bitno je jer upravo korišćenje jeste podržavanje


Zapravo korišćenje je korišćenje, a podržavanje je podržavanje :)

Citat:
Diskriminanta: Ti ne pišeš o elektranama - ni jedan crtež nisi uradio. Sve tvoje slike si skinuo sa interneta.


Nije ti dovoljno što pokušavaš da me proglasiš za lažova, nego bi sad još da me nabediš i da kradem slike? Neke skidam sa interneta, a neke sam sam nacrtao, moje su uglavnom one što su šarene ko cirkus, ali možda si u pravu, verovatno bih trebalo da ih potpisujem jer su tehničko savršenstvo i prava mala umetnička dela :)

Citat:
Diskriminanta:
Moj predlog na strani 16 je lično moj a ne tuđi kao što su svi tvoji.
Kaži ti ili bilo ko drugi da li postoji efikasnije rešenje od tog mog predloga.


Ne postoji efikasnije rešenje od tog tvog predloga! Dobro si me podsetio, mislio sam da sam već na strani 17 napisao šta mislim o predlogu, ali evo sad da ispravim grešku: Predlog se usvaja kao najefikasniji, i ubuduće ću samo tako da pravim hidroelektrane, i na svaku ću da stavim malu srebrnu pločicu na kojoj će pisati da je urađena po Diskriminantinom predlogu.

Citat:
Diskriminanta: Guglanje ti je jedini alat za tvoje učešće ovde. Tvoje učešće ovde svodi se na guglanje i neuke i nespretne maštarije.


Temu sam pokrenuo ja, učešće vas ostalih se svodi na učešće, ja ne učestvujem na svojoj temi, nego je vodim i koordinišem, koliko mogu dok se ne natovrze neka budala koja bi da priča o pravopisu i gramatici, pošto sam temu pokrenuo ja, ja ću najbolje znati i kad je odgovoreno na ono što me zanimalo.

Pošto pctel iz nekog razloga misli da sam svemoguć (znam da se šali) i nepogrešiv, evo da demonstriram da ni ja nisam nepogrešiv :) Dok sam čitao o Peltonovoj turbini, za koju NE smatram da je najracionalnija za veće padove (brzine, pritiske) pomislio sam da lako može da se konstruiše nešto slično, a da bolje ispuni neke uslove, jedna od prvih stvari na koju naletiš pri opisu te turbine jeste da preusmerava mlaz vode "za skoro 180 stepeni" pa pošto uopšte nije teško napraviti element koji bi vraćao vodu za tačno 180 stepeni, a izgledao bi kao cev koja se deli na dve šuplje cevi, slično latiničnom slovu "m",



s tim što bi se mlaz usmerio u srednju cev a izlazio kroz druge dve, kad bi takve elemente poređali u krug dobila bi se turbina koja maksimalno koristi impuls (ni sa ovim se ne slažem), elem, tek kad sam nacrtao skapirao sam da nije dobro, jer se ove srednje cevi nisu spojile jedna sa drugom, ostaje dosta slobodnog prostora između i praznog hoda, tako da pošto crtež nije tehnički nego je zapao u domen umetnosti, potpisao sam, i to će pctel moći da drži u kancelariji iznad stola na zidu, ali tek kad bude iskeširao lovu za moje projekte, pošto sam čuo da voli inovacije. Inače problem se vrlo lako rešava proširivanjem obima ove srednje cevi, ali to ću uraditi u nekom od sledećih postova. Pctel-a bih takođe hteo da umirim, pošto je izjavio da učestvuje jer vidi da se trudim oko crteža, to su meni uglavnom petominutni ili 15-tominutni radovi, mada ponekad potrošim i po ceo sat ili dva...



[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 27.01.2020. u 03:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 27.01.2020. u 03:07 GMT+1]
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.177.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana28.01.2020. u 18:38 - pre 50 meseci
Ismevanje i blaćenje oznaka jednog naroda je neprijateljski čin


Najpre otvoriti prilog Srpski rječnik pa onda Vuk


[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 28.01.2020. u 19:50 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana29.01.2020. u 02:19 - pre 50 meseci
Još nešto o Peltonovoj turbini, pošto je cela ta priča i objašnjenje rada meni čudna od a do š. Već sam spomenuo da je moguće napraviti sličnu, a da vodu vraća za tačno 180 stepeni ako je to cilj, pa ćemo videti da li će raditi bolje. Ali u nastavku objašnjenja posle dela o vraćanju vode i impulsu (od reakcione pravimo impulsnu... šta li..) ide deo o brzini rada, pa sad kao: ako bi se vrtela istom brzinom kojom voda dotiče na nju onda ne bi generisala nikakvu energiju? Pa zbog toga (i eksperimentalno utvrđeno valjda...) najbolje radi ako je brzina turbine u pola manja od brzine mlaza vode koji se dovodi na nju? Meni ovde ništa nije jasno moram priznati, pa ako neko ume da objasni...? A deluje mi da je netačno, i da je direktna posledica čudnog izbora rečnika, i posle toga razmišljanja: "turbina "oduzima" vodi energiju..."

Elem pogledajmo granične slučajeve, recimo da je turbina neka ogromna masivna, a mlaz vode neki jadan neznatan u odnosu na turbinu, voda u tom slučaju neće moći ni da pokrene turbinu, ni da je okreće ako je neko već ranije pokrenuo, već će samo mlaz vode da udara u turbinu i da se rasprskava u okolinu. Sve super samo, ako bi pratili pctel rečnik da kamen u reci oduzima vodi kompletnu (kinetičku u tom slučaju) energiju, i ovde se dešava slično: turbina koja mirno stoji i ne okreće se bi mlazu vode oduzimala svu energiju, ali ipak ne generiše nikakvu energiju jer ne okreće ni generator.

I slično: ako bi se (pero laka) turbina okretala brzinom kojom voda dolazi (i prolazi) kroz nju ne bi generisala nikakvu energiju jer ne bi pružala nikakav otpor. To što kad se na nju nakači generator obično znači da će generator i da pruža otpor ćemo zanemariti, i proglasiti da turbina najbolje radi ako se kreće polovinom brzine vode, iako je prilično očigledno da bi najbolje radila i najviše energije davala kad bi radila što je brže moguće zajedno sa generatorom.

Sve u svemu to u praksi otprilike izgleda kao na ovom snimku...



puste jak mlaz vode - okreće se, zapakuju je u usko! kućište i puste (možda još jači) mlaz vode - okreće se još bolje i brže i pri tom generiše energiju, voda suklja sa suprotne strane u produžetku, baš kao da izlazi skoro onom brzinom kojom je ušla ... ... ovaj, ono što se ovde dešava je da su turbina od koje se već odavno ne može očekivati da zaokreće mlaz vode za 180 stepeni, i koja je projektovana 1800 i neke godine za padove sa obližnjeg brdašceta...dakle turbina je sad zajedno sa kućištem sklop, kroz koji voda protiče, i okreće je po sasvim drugim principima, jedino što je masivna, ogromna, od punih profila i teškog metala pa uspeva da okreće generator, a sve to pod izuzetno jakim mlazom vode. Unutra u ovo kućište sad možeš da ubaciš skoro pa bilo šta okruglo i nazubljeno po krajevima i okretaće se u svakom slučaju, i generator sa sobom, i generisati energiju.

Hajde nek budu dosledni sebi i objašnjenju rada pa umesto da je otvor za oticanje vode sa suprotnog kraja kućišta od ulaznog, nek ga otvore na istoj strani sa ulazom, tako bi se voda u kućištu zaokretala za tačno 180 stepeni pa bi bilo u skladu sa objašnjenjem rada turbine :) Ovako nekako: kao na crtežu 2. a ne crtežu 1.



Još jedan prikaz rada turbine, ovaj put sa providnim kućištem, unutra možeš videti samo turbulencije i ništa više, nikakvo zaokretanje vode za 180 stepeni



I nastavak rada na turbini boljoj od Peltona, naravno da sam opet pogrešio, sad se središnje cevi spajaju, ali pošto sam zadržao kružni oblik spajaju se samo jednim malim delom, moram neki kvadratni ulaz da stavim da se lepo preklope ivice i da nema praznog hoda. Ispalo je komplikovanije nego što sam očekivao.



Element za izgradnju. Ovo bi mogli da nazovemo Diskriminantin levak na primer :)



Eh da, u objašnjenju rada Peltonove turbine ima i deo gde ne bi trebalo stavljati manji broj lopatica od 14 ili beše 12, jer onda postoji pozicija gde mlaz vode ide mimo lopatica i ne dotiče ih, ali ... turbina se okreće ogromnom brzinom i ivice lopatica bukvalno se spajaju u zid ispred mlaza vode, pitanje koliko im je i ova preporuka racionalna.

Mada oni kad je već pakuju ovako u kućište kad tad će doći do modela turbine jednog našeg čuvenog naučnika, ne volim da ga pominjem jer mu ime prati fama, pa će probuditi ove što se lako uzbuđuju :)

zzzz mi nije odgovorio sa čim se poredi turbina sa zapercima tj. u odnosu na šta je efikasnija 14%.




Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana29.01.2020. u 02:43 - pre 50 meseci
Citat:
Diskriminanta:
Ismevanje i blaćenje oznaka jednog naroda je neprijateljski čin

Najpre otvoriti prilog Srpski rječnik pa onda Vuk
[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 28.01.2020. u 19:50 GMT+1]


Otvorio sam, na žalost, nema ništa o hidroelektranama, Vuk nije oznaka jednog naroda nego je bio reformator srpskog jezika, od te reforme skoro sve su mu prihvatili osim - ijekavske refleksije jata koji je zamenjen ekavskim, tako da po pravilima koja su od njega prihvaćena i zaživela, ako hoćeš da naglasiš da je njegov kažeš Vukov rečnik, a ako hoćeš da citiraš naziv dela onda je "Srpski rječnik".

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana29.01.2020. u 22:38 - pre 50 meseci
Citat:
MajorFatal:
Sve super samo, ako bi pratili pctel rečnik da kamen u reci oduzima vodi kompletnu (kinetičku u tom slučaju) energiju, i ovde se dešava slično: turbina koja mirno stoji i ne okreće se bi mlazu vode oduzimala svu energiju, ali ipak ne generiše nikakvu energiju jer ne okreće ni generator.

Super. Doslo je vreme da celu pricu o oduzimanju energije podignemo za 1 nivo. Dakle, kamen ocigledno ne moze da uzima energiju i skladisti je u sebi samom, jer bi nakon konacno mnogo vremena zkumulirao dovoljno energije da postane crna rupa. A energija se ne moze ni unistiti, ona samo prelazi iz jednog oblika u drugi. Dakle, ako kamen usporava vodu, njena kineticka energija se trosi na trenje (zagrevanje) kamena i vode same, kao i na podizanje nivoa reke - potencijalna energija. Takodje i na promenu smera - obilazenje oko kamena.

Citat:
da bi najbolje radila i najviše energije davala kad bi radila što je brže moguće zajedno sa generatorom.

Bilo bi dobro da nabavis neki bicikl. Tada probas da predjes naprimer 20km okrecuci pedale raznim brzinama, od nulte pa do beskonacno velike. Ponavljas eksperiment svakog da a i javis kad si se najmanje umorio. Ne mozes da okreces beskonacno velikom brzinom? Nemas toliko energije? Ne mozes ni da izdrzis da vozis tako malom brzinom da putovanje traje 3 dana? I kakve to sad veze ima sa turbinom? Pa isto kao sto ti postizes najbolje iskoriscenje brzine pri nekom odredjenom opsegu brzine, a kad se brzina po ecava ili smanjuje iskoriscenje energije opada, isto tako i voda.


Citat:
ovaj, ono što se ovde dešava je da su turbina od koje se već odavno ne može očekivati da zaokreće mlaz vode za 180 stepeni
...
Još jedan prikaz rada turbine, ovaj put sa providnim kućištem, unutra možeš videti samo turbulencije i ništa više, nikakvo zaokretanje vode za 180 stepeni

Ovo mi je jako tesko za lbjasniti, pa gledaj ako mozes da mi ne otezavas... To sto je peraje turbine napravljeno da zaokrece mlaz vode za 180 stepeni, ne znaci da se to i dogadja. Voda je po prirodi vrlo lenja. Ne voli da radi nista sto joj je tesko. I poenta je da je dovedes pred izbor izmedju samo dve mogucnosti - hoces li ti da se zaokrenes za 180 stepeni i ides nazad, ili ces da predas polovinu energije turbini. I ona kaze - ok, predacu polovinu energije turbini, samo da se ne moram okretati i ici nazad. Na tvom primeru sa racvastom cevi je to jos ociglednije - poenta je da voda koja udje u sredisnju cev izadje kroz druge dve cevi u istom smeru u kom je i usla, upravo tako sto ce da okrene cev na drugu stranu. U praksi nece to biti idealno prava linija, nego neki ugao dosta manji od 180 stepdni, naprimer 45 stepeni, voda ce podeliti energiju - deo ce dati turbini, a deo potrositi na te piruete.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana30.01.2020. u 21:41 - pre 50 meseci
Citat:
pctel:Super. Doslo je vreme da celu pricu o oduzimanju energije podignemo za 1 nivo. Dakle, kamen ocigledno ne moze da uzima energiju i skladisti je u sebi samom, jer bi nakon konacno mnogo vremena zkumulirao dovoljno energije da postane crna rupa. A energija se ne moze ni unistiti, ona samo prelazi iz jednog oblika u drugi. Dakle, ako kamen usporava vodu, njena kineticka energija se trosi na trenje (zagrevanje) kamena i vode same, kao i na podizanje nivoa reke - potencijalna energija. Takodje i na promenu smera - obilazenje oko kamena.


Da, pune nam reke tople vode i vrućeg kamenja od trenja i zagrevanja a reke nadošle zbog potencijalne energije.

Obradio si samo trećinu primera, objašnjenja rada turbine, sad isto tako objasni parče stiropora koje reka nosi istom brzinom kojom voda protiče, kako ne oduzima ništa energije ali ipak uspeva da generiše neku energiju. I na kraju parče plastike koje se valja po dnu reke polovinom brzine vode a generiše više energije od prethodna dva primera.

Dakle:
1. Turbina se ne okreće - oduzima svu energiju - ne generiše ništa energije.
2. Turbina se okreće brzinom vode - ne oduzima ništa energije - ne generiše ništa energije.
--------------------------------------------------------------------------------------
3. Turbina se okreće polovinom brzine vode - oduzima "pola" energije - radi "najefikasnije".

Ako ćemo pravo u odnosu na ova dva granična primera, najefikasnija turbina bi se okretala nekom nepoznatom brzinom, ali bi se zato voda cedila sa njene donje strane, u slučaju da je mlaz vode sa strane usmeren na nju, voda se ne bi ni odbijala, niti bi mogla da prođe kroz nju. A Peltonova se ne ponaša tako.

Citat:
pctel:
Bilo bi dobro da nabavis neki bicikl.


Imam bicikl! "Well, my job is done!" :)

Citat:

Tada probas da predjes naprimer 20km okrecuci pedale raznim brzinama, od nulte pa do beskonacno velike. Ponavljas eksperiment svakog da a i javis kad si se najmanje umorio. Ne mozes da okreces beskonacno velikom brzinom? Nemas toliko energije? Ne mozes ni da izdrzis da vozis tako malom brzinom da putovanje traje 3 dana? I kakve to sad veze ima sa turbinom? Pa isto kao sto ti postizes najbolje iskoriscenje brzine pri nekom odredjenom opsegu brzine, a kad se brzina po ecava ili smanjuje iskoriscenje energije opada, isto tako i voda.


Pa sad, vidi, gledaj, ti pričaš kao o nekom optimumu. U nekim oblastima, za neke zadate ciljeve neki optimumi postoje, ali deluje mi da koristiš pogrešnu analogiju, koja konstatuje neki optimum u nekoj drugoj oblasti, samo konstatuje, a ništa ne objašnjava ni za drugu oblast, a kamoli za prvu za koju je pitano, takvih analogija koje su pogrešne mogu da smislim odmah dve: Nekome sa blažim invaliditetom može da baš odgovara da putuje tri dana 20 kilometara tom brzinom, i može da izdrži, i tako mu i odgovara, i najmanje se umori. Ili recimo poklonim tvojoj firmi robota koji pravi 20 elemenata dnevno, ali ti mu smanjiš brzinu na pola jer smatraš da će tako biti najefikasniji i praviti 40 elemenata. Postavio si cilj 20 km (efikasnost) a meriš po drugom kriterijumu "kad si se najmanje umorio"... O tome da ubacuješ čoveka kao analogiju za turbinu i biciklu sa beskonačnom i nultom brzinom da i ne govorim. Turbinu sa generatorom koji su toliko teški i daju toliko otpora da se voda odbija od njih, kao i turbinu koja se kreće približno brzinom vode je moguće konstruisati, al biciklu sa beskonačnom brzinom nikako. U svakom slučaju pristao bih i na objašnjenje da se turbina kreće polovinom brzine vode zbog zamora materijala da si to rekao, ali mislim da nije to na stvari, jer te turbine i generatore remontuju na par desetina godina.

Turbina i generator imaju cilj da se generiše što više energije, ako će to postići tako što će turbina što većom brzinom pogoniti što veći generator, nemam pojma kako smo došli do toga da dimenzionišemo tako da se turbina okreće polovinom brzine vode, kad bi trebalo što brže.

Citat:
pctel: Ovo mi je jako tesko za lbjasniti, pa gledaj ako mozes da mi ne otezavas... To sto je peraje turbine napravljeno da zaokrece mlaz vode za 180 stepeni, ne znaci da se to i dogadja. Voda je po prirodi vrlo lenja. Ne voli da radi nista sto joj je tesko. I poenta je da je dovedes pred izbor izmedju samo dve mogucnosti - hoces li ti da se zaokrenes za 180 stepeni i ides nazad, ili ces da predas polovinu energije turbini. I ona kaze - ok, predacu polovinu energije turbini, samo da se ne moram okretati i ici nazad.


Sve super, ali zašto je ne dovedeš pred izbor između takođe dve mogućnosti: - hoćeš li ti da se zaokreneš za 180 stepeni i ideš nazad, ili ćeš da predaš svu energiju turbini ( ili: ili ćeš da predaš 90% energije turbini, na primer). I ona onda kaže - ok, predaću svu (ili 90%) energiju turbini samo da se ne moram okretati i ići nazad.

Citat:

Na tvom primeru sa racvastom cevi je to jos ociglednije - poenta je da voda koja udje u sredisnju cev izadje kroz druge dve cevi u istom smeru u kom je i usla, upravo tako sto ce da okrene cev na drugu stranu.


Ja sam to nacrtao, ali se sa tim ne slažem, nego je bilo samo radi ilustrovanja nekih stvari, ako držim kaščicu iznad sudopere i uperim mlaz sa česme u centar kaščice jedva je sadržavam rukama, a ako je mlaz uperen u kraj kaščice voda samo sklizne niz istu i nije teško držati kaščicu. Prema tome u prvom slučaju pruža više otpora, pa bi i turbina sa takvim lopaticama pružala više otpora i generisala više energije. Nego smo u objašnjenju Peltona zbrčkali i impuls, i broj krakova, i uglove, i brzine, i geometriju, i itd... a unapređujemo koncept od pre 150 godina predviđen za padove sa obližnjeg brdašceta.

Citat:

U praksi nece to biti idealno prava linija, nego neki ugao dosta manji od 180 stepdni, naprimer 45 stepeni, voda ce podeliti energiju - deo ce dati turbini, a deo potrositi na te piruete.


U stvari simulacija izgleda baš to pokazuje da se voda dosta dobro zaokreće, ali to ništa ne doprinosi radu turbine pošto odmah posle toga udara u zidove kućišta, i druge lopatice i samo im smeta, pravi turbulencije.



Dovršio sam ono što sam započeo, radila bi bolje od Peltona sigurno, i zato što se izlazni mlaz ne bi nikad sudarao sa drugim lopaticama, ni kućište ne treba, jedino što mi se ne sviđa ovo ko da su Borg-ovi dizajnirali toliko je ružna, moram vratiti one cevi okruglog profila bar tu sa strane :)

Element za gradnju:



We are Borg :)


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana01.02.2020. u 01:19 - pre 50 meseci
Element za izgradnju turbine nalik Peltonovoj:



I sad je to najsavrše... pa dobro, trebalo bi još par detalja da se izbrusi. Ali mora mi se bar priznati da je crtež mnogo lep.


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana01.02.2020. u 08:56 - pre 50 meseci
Citat:
Sve super, ali zašto je ne dovedeš pred izbor između takođe dve mogućnosti: - hoćeš li ti da se zaokreneš za 180 stepeni i ideš nazad, ili ćeš da predaš svu energiju turbini ( ili: ili ćeš da predaš 90% energije turbini, na primer). I ona onda kaže - ok, predaću svu (ili 90%) energiju turbini samo da se ne moram okretati i ići nazad.

Zato sto joj u tom ucaju manje energije treba da se okrene i ode nazad, logicno. Voda uvek bira opciju za koju trosi minimum energije.
Citat:

U stvari simulacija izgleda baš to pokazuje da se voda dosta dobro zaokreće

Ne primecujes da ti ne valja simulacija?! Sve vreme govorimo da se turbina okrece sa 50% brzine mlaza, a na simulaciji se turbina okrece sa 0,01% brzine mlaza. Napravi/nadji novu simulaciju gde voda ulazi sa leve strane nekom brzinom, uspori se na polovinu brzine u turbini, turbina se okrene za pola kreuga u voda izadje sa desne strane. Po neka kap ce naravno da odleti negde drugde, ali bi neki ideal bio postici to kao u prethodnoj recenici. Ajd da jos dodam da je to moje licno misljenje koje mozda je tacno, mozda nije, na tebi je sad da guglas i proveravas.

Citat:
Ali mora mi se bar priznati da je crtež mnogo lep.

Da, crtezi su ubedljivo najbolji deo ove teme. Neko ko toliko dobro ume da ilustruje svoju zamisao definitivno zasluzuje da mu se da neki novac za razvoj i istrazivanje, bez obzira sto nismo sigurni da li je sama zamisao korisna.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana02.02.2020. u 02:20 - pre 50 meseci
Citat:
pctel: Zato sto joj u tom ucaju manje energije treba da se okrene i ode nazad, logicno. Voda uvek bira opciju za koju trosi minimum energije.


Logično? Ti si beše onaj logičar što je utvrdio da sam otvorio temu samo da bi nervirao "ljude koji nešto znaju"? Ovim stilom rasprave sasvim validan argument bi bio da ću postaviti turbinu i na put kojim se vraća, pa "logično" neće imati kud nego kroz turbinu, đa napred, đa nazad. Pokušavam da kažem da mi se ne sviđa rečnik koji smo odabrali da sebi objasnimo šta se dešava, turbine koje vodi oduzimaju energiju i voda koja predaje energiju, sve mi to nešto mnogo čudno zvuči.

Citat:
pctel:Ne primecujes da ti ne valja simulacija?! Sve vreme govorimo da se turbina okrece sa 50% brzine mlaza, a na simulaciji se turbina okrece sa 0,01% brzine mlaza. Napravi/nadji novu simulaciju gde voda ulazi sa leve strane nekom brzinom, uspori se na polovinu brzine u turbini, turbina se okrene za pola kreuga u voda izadje sa desne strane. Po neka kap ce naravno da odleti negde drugde, ali bi neki ideal bio postici to kao u prethodnoj recenici. Ajd da jos dodam da je to moje licno misljenje koje mozda je tacno, mozda nije, na tebi je sad da guglas i proveravas.


Evo sve trčim da tražim tvoja nagađanja po internetima, ako tako smatraš nađi šta potkrepljuje tvoje mišljenje. Sa druge strane našao sam ove zanimljive snimke, ovaj prvi je kako bi to trebalo u teoriji da izgleda, kad bi vodi oduzeli svu kinetičku energiju izgubila bi svu brzinu i cedila se ispod turbine:


https://www.youtube.com/watch?v=qbyL--6q7_4

Međutim to se dešava samo na crtežu i animaciji.
A u praksi? Pa možeš videti i golim okom kojom brzinom voda napušta turbinu kao i gde završava...


https://www.youtube.com/watch?v=uN_yPUC8vHM




https://www.youtube.com/watch?v=EwGnyAd-c38

Citat:
pctel: Da, crtezi su ubedljivo najbolji deo ove teme.


A ja mislio ljudi su najbolji deo, kad ono baš crteži, e MajorFatal, uvek nešto pogrešiš.

Citat:
Neko ko toliko dobro ume da ilustruje svoju zamisao definitivno zasluzuje da mu se da neki novac za razvoj i istrazivanje, bez obzira sto nismo sigurni da li je sama zamisao korisna.


Eto šta sam doživeo, da me i ugledni pctel zeza :)

Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana02.02.2020. u 10:51 - pre 50 meseci
Citat:
Evo sve trčim da tražim tvoja nagađanja po internetima...

Super. Posto i ja "sve trcim" a i ostali odavno "sve trce", mozemo da stavimo tacku na ovu temu i da svi posvetimo vreme necemu sto nas zaista interesuje.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana02.02.2020. u 14:03 - pre 50 meseci
Gle, opet bi on da stavlja tačku na temu koju sam ja pokrenuo, o demokratije li. Tema je otvorena za sve ljude dobre volje koji imaju šta da kažu u vezi sa tematikom i tako će i ostati.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 61958 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.