Koronavirus COVID-19

Normalno!

Vranje i Leskovac cemo ustupimo Kosovu - vazda su nam kvarili statistiku. Da njih nema ... :-)

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

I to bi bilo (jer je tada bio samo predlog) ali nisi to rekao. Rekao si da ih vec nema vise.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ma, i sve ostalo do Save i Dunava ;)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Rekoh nema testova ni izolacije. I nema testova ni izolacije. Kraj price.

Uostalom, ovo je hrvatski forum, ako ne verujes proveri page source, a u hrvatskoj je samoizolacija ukinuta ranije. Sta cemo sad?

Nego, ako mozes da mi objasnis tu isfrustriranost pojedincaca ukidanjem mera? Ocigledno je odredjen procenat stanovnistva uzivao u vanrednom stanju. Sistem "nema veze sto ja moram da budem iza brave, super je sto mora i komsija"? Ili nesto drugo? Ne razumem pojavu ni mentalitet naroda totalno

A od Save i Dunava Madjarima. Nama ostavimo samo Beograd na vodi, a tamo je broj inficiranih nula.

Kada si rekao, bilo ih je.


Nista. Sad jos bolje vidimo ozbiljnost tvog pisanija pa mozemo da se bavimo drugim stvarima.



Ne mogu. Probaj da pitas nekog ko je isfrustriran ukidanjem mera.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Mislis 2024?

pa upravo ti si od kad sam objavio da se mere ukidaju nesto nervozan, nadrndan i raspolozen jedino za kritikovanje, tako da nema bolje osobe da objasni sta je problem sa ukidanjem mera, zasto to nervira pojedince?

Ja nisam rekao nista protiv ukidanja mera niti je ista od tih epiteta koje mi pripisujes*. Jedino sto sam kritikovao je bilo tvoje iznosenje neistinina.




_{*U celoj ovoj raspravi stalno pokusavas da promenis sta si rekao ili sta sam ja rekao. Sad ti ne ide pa pokusavas i sa ad-hominem besmislicama.}

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Prvo si lagao o stanju sa epidemijom i preduzetim merama.
Onda si lagao o tome sta si prethodno rekao i sta sam ja rekao.
Sad jos izmisljas kompletno nove stvari o tome sta sam ja pricao (kritikovao).

Samo je pitanje da li namerno trolujes ili ti je to prirodni nacin "diskusije".

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Amerika prelazi 100k zrtava COVID-a do kraja meseca. Ludnica. Nesto tu nije OK.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Belgija ima skoro 3x vise umrlih od USA po glavi stanovnika. Ispred USA su jos Spanija, UK, Italija, Francuska, Svedska, Holandija i Irska.

@shadowed
Dobro,preziveces ti to nekako, sta god da je problem.

Ja mislim da je sve sasvim OK.

Kada smo se 60-tih prvi put globalno susreli sa virusom, a bez vakcine, to je trajalo 2-3 godine i kostalo milion ( neki kazu do 4 ) zivota ....

Tako da .... polako sa to prebrojavanje ...

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Cuj, prvi put...

Svi znamo kako nam je Zapadna propaganda , Nametnula ideju da je Svedska najpribliznija od trenutno postojecih , Idealnoj Drzavi ?

Demokratija , Bogatsvo , Sreca , Socijalna drzava ? Najvisi index razvoja , najbolje mesto na planeti , Miroljubivost , i ostale Lazi !

Miroljubivost lazne neutralnosti i razradjeni planovi vojne saradnje sa NATO-om u slucaju ratnih sukoba u nekoj drugoj temi .

A u stvarnosti odnosi u toj Svedskoj su postavljeni kao u nekim Najprimitivnijim ljudskim zajednicama , za koje bi svako normalan pomislio da su davno Prevazidjeni i odbaceni !

Tamo i danas vlada Ideja da stariji ne zasluzuju zivot ! I to ne oni stvarno stari vec ljudi 65 + ! Kao kod primitivnih plemena , gde starci , kada ostare , odlaze u divljinu i umiru od gladi i divljih zivotinja , Taj isti koncept Danas nudi Svedska ??

https://www.novosti.rs/vesti/p...a-Bolnice-prepune-MLADIH-LjUDI

Ne postoji "zapadna propaganda" osim za neki mali broj tema gde dobar deo drzava u zapadnoj EU, USA + Japan / USA / AUS imaju interese koji se podudaraju.

U stvarima kao sto su optimalno uredjenje ostre razlike mozes bukvalno da vidis unutar 1000 km u Evropi a kamo li globalno.

Sto se Svedske tice, u USA generalno smatraju da je Svedska neka uvrnuta socijalisticka tvorevina, prilicno daleko od "idealnog" (stavise bar 1/2 USA bi daleko pre opisali to kao antitezu idealnog). Osim fanova Bernie Sanders-a tesko da ces naci puno pozitivnog misljenja za svedski model uredjenja.

U Evropi, kako gde - Svedska je mozda popularna kod ljudi na levoj strani politickog spektra. Na desnoj imaju nesto bolju (manje negativnu) reputaciju nego u USA, ali to je samo malo manje los stav a ne transformacija u "idealnu drzavu".

Zasto je to uopste i relevantno? Zemlja sa niskom gustinom naseljenosti, visokim standardom zivljenja i vrlo specificnom poreskom i socijalnom politikom. Nesto sto uspeva u Svedskoj ne bi moglo da se primeni bilo gde dr



Pa ne bas, ne rade Svedjani nista posebno - imaju ogranicen broj kreveta (na dnu su: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds) i zbog toga moraju da primenjuju prioritiziranje ranije.

Jos jedna stvar: Svedjani stvari nazivaju imenom kakve jesu. To ti je inace karakteristika skandinavaskih drzava - mozes je videti kod Linus-a koji je za "anglosaksonske" standarde neprijatan lik. Covek samo kaze tacno ono sta misli, tako je odrastao.

U kontekstu starih ljudi, tuzno je ali neminovno da ce svaka drzava primeniti prioritizaciju ako moraju. Znas kad su npr. Nemci objavili nove protokole za trijazu zbog COVID19, novine nisu prenele protokole vec izjave kojekakvih pricajucih glava. Naravno, prva stvar koju pricajuce glave kazu je kako "godine nece imati uticaj".

Stvarno? Godine nece imati uticaj? Kazu - nema nigde godina u protokolu, znaci pricaju istinu.

Kakav bullsh*t - nema godina, ali zato postoji faktor koji nazivaju "sanse za prezivljavanje" :-) Ko li to u drustvu ima manje sanse za prezivljavanje? Pekari? Elektricari? Glumci? Hmm...

Ako budes dosao u situaciju da lekari biraju izmedju tebe i nekog drugog, mozes biti siguran da ces izgubiti kao starac ako je izbor izmedju tebe i nekoga sa 30 godina (osim ako taj neko nema organe koji su otkazali).

Mozemo da se pravimo fini i, kao Nemci, napomenemo da "godine nemaju uticaj" i godine zamenimo nekim novogovorom i pravimo se fini.

Btw, kad vec pomenu "zapadnu propagandu", ovakve stvari kao u Svedskoj su glavni argument u USA zasto "socijalisticki zdravstveni sistem" :-) ne valja. Amerikanci duboko veruju da u UK (jos jedna zemlja sa socijalisickim zdravstvom :-) je sasvim normalno da ti panel doktora odredjuje da li treba da umres ili ne. Americki "freedom fries" zdravstveni sistem, veruju, ce te uvek primiti ako imas kintu. Ironicno, statistike kazu da Amerikanci dobijaju losiju negu i zive krace od "socijalista" u Evropi. Plus, dobar deo njih bi otisao u bankrot posle nekoliko dana u bolnici koje bi sami placali. Ali su slobodni da izaberu sa kog mosta da skoce posle, znaju ljudi prioritete.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cesto pisem postove koji nisu bas razumljivi na prvo citanje , ali to je uvek moja krivica , ne onih koji citaju ! Jer dok pisem , meni izgleda da svi imaju sve u secanju i razmisljanju isto kao i ja sto je Nemoguce , bez obzira da li svi imaju Vise !

Sa druge strane trudim se da postovi ne budu preopsirni , vec svedeni , pa nesto sto se meni cini kao podrazumevano , a nije , ostane nenapisano .

Tako kada sam napisao Zapadna propaganda , nisam mislio na propagandu koja se emituje odatle , vec na propagandu koja se nama servira Odavde , kao odraz zapadnih medija . To je fenomen koji je jako izrazen u Srbiji . Od situacije do situacije , Od Velicanja Putina i Brata Sija , do Svedske kao drzave Utopije ! Tu mi idemo daleko dalje od same Rusije , Kine ili Svedske !

Pisao sam o tome kako je Rusija , drzavni mediji Rusije , kako su pokusali pre dogadjanja 2014. oko Krima , da spuste loptu Srpskog Rusofilstva , koje prevazilazi kod ogromnog broja stanovnistva granice razuma i na kraju ima kontraefekat . Slicno je i sa Svedskom u smislu koji pise u postu . Bez obzira da li Svedska emituje takvu sliku ili ne ona se kod nas mnogo iskrivljuje kako sam opisao . Kada bi postojala neka anketa medju najsirim narodnim masama u Srbiji sta mislite o Svedskoj , nabrojali bi upravo sve ove pozitivne vrline koje sam pomenuo . Oni su stvorili svoju Predstavu o Svedskoj , a da ne znaju nista o njoj ! Ni Svedski jezik , ni Svedske gradjane , Nikada nisu bili tamo ! Odakle im predstava ? Iz domacih medija i prica . Naravno da UK nema razloga da hvali Svedsku .

I u ovoj temi su se culi Hvalospevi , " Svedskog metoda" - odgovora na Covid-19 ! Rezultati su Katastrofa i to ce jednog dana biti jasno i Svedjanima .

Ostaviti Hiljade ljudi 65+ godina bez ikakve zdravstvene zastite , daleko prevazilazi tvrdnje o prioritetu itd. Zvanicno Svedski zdravstveni sistem nije nijednog trenutka bio ugrozen . Vec jednostavno kako kaze lekarka iz Linkovanog teksta , nije nijedan pacijent primljen , niti je u domove za stare isao nijedan lekar !

Znaci po principu imas 65+ pa kako ti Bog da . Ako prezivis dobro je , ako ne nikom nista . Bez ikakvog zdravstva , cak ni najobicniji kiseonik iz boce ?

To je za mene koji imam mnogo manje od 65 godina , neshvatljivo da moze da postoji takva drzava u 21. veku koja slovi za " socijalnu drzavu " i sve ostalo naj .

Nije. Pokazalo se da COVID ima mnogo manji uticaj u nasem delu sveta. Mi smo dobri, a jos smo najlosiji u regionu.
Da li su u pitanju geni, da li podnevlje, da li BCG vakcina, koju su sve ex commie zemlje primale, da li nesto sesto.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Mislim da su ti superlativi oko Svedske nesto specificno za Balkan 90-tih i mislim da je geneza toga malo drugacija. Mitovi o Svedskoj kao nekakvoj utopiji dolaze iz jednog drugog, loseg, vremena.

Takvi mitovi ne bi prosli u Srbiji danas, kao sto nisu uopste ni poznati u drugim razvijenim zemljama. To sto se provlaci je verovatno samo prepricavanje prica od pre 25 godina.

Tako da "sve ostalo naj" sto pominjes nije neka objektivna konstatacija vec relikt vremena kad su ljudi bili impresionirani drzavom koja moze da priusti socijalna davanja uporediva sa OK platama. To je "naj" ljudima koje je nesreca oterala iz svojih kuca. U svemu ostalom, Svedska je jedna od gomile razvijenih zemalja, nekome se mozda svidi nekome ne. Nista specijalno bolje od bilo koje druge zemlje nema. Ali nema ni gore.

Drugo, ne znam o kakvim COVID19 "hvalospevima" pricas, ja sam po medijima samo cuo da Svedjani imali relaksirane mere protiv COVID19 te da su zavrsili sa relativno visokim % mrtvih po glavi stanovnika (#8 na svetu).

Meni to ne deluje kao "hvalospev". Mozda ako je neko ocekivao totalnu apokalipsu a rezultat "samo" #8 smrtnost na svetu.

Konacno, oko starih ljudi i prioriteta. Ta prica o tome da svedski zdravstveni sistem nije bio ugrozen je besmislena.

Svedjani imaju ~3.2x manje bolnickih kreveta od Nemaca po glavi stanovnika i 4x COVID19 smrtnost po glavi stanovnika od iste te Nemacke. Nemci su imali par nedelja situacije da im je zdravstveni sistem bio blizu kapaciteta.

Posto ne verujem u magiju, cisto sumnjam da Svedjani nisu imali taj problem sa drasticno manjim kapacitetima i vecom stopom mortaliteta. Mozda nisu to nigde objavili, ali da nisu imali... to je malo teze za poverovati.

Sama cinjenica da su radili trijazu de-facto time sto nisu pruzali pomoc starima ukazuje da su i te kako imali problem. Nije ni potrebno koristiti posredne indikatore kao sto je taj, dovoljno je pogledati konkretne cifre.

Znas koliko ICU kreveta Svedjani imaju u celoj zemlji? 526. Nije greska.

Znas koliko COVID19 aktivnih slucajeva imaju? 25 hiljada. Pogledaj stopu smrtnosti koja je vrlo losa: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Sta mislis, kako se snalaze sa 526 ICU kreveta u takvoj situaciji? Upravo onako kako pise. Tako bi se ponasala svaka zemlja u takvoj situaciji, Svedjani jedino ne moraju da lazu da ne rade trijazu na stetu starijih ljudi. Btw, sa ovakvim statistikama ne znam ko bi normalan Svedsku smatrao za "naj" ili "superlativ", osim ako ne misli na negativni superlativ.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey