Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 122 123 124 125 126 127

[ Pregleda: 123342 | Odgovora: 2539 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

scoolptor

scoolptor
Član broj: 305514
Poruke: 1134



+446 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 16:14 - pre 4 dana i 11h
Citat:
SlobaBgd:
Ja mislim da je sve sasvim OK.


Nije. Pokazalo se da COVID ima mnogo manji uticaj u nasem delu sveta. Mi smo dobri, a jos smo najlosiji u regionu.
Da li su u pitanju geni, da li podnevlje, da li BCG vakcina, koju su sve ex commie zemlje primale, da li nesto sesto.

All we are saying, is give a piece of chance.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
*.unitymedia.biz.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 16:44 - pre 4 dana i 11h
Citat:
ademare: Cesto pisem postove koji nisu bas razumljivi na prvo citanje , ali to je uvek moja krivica , ne onih koji citaju ! Jer dok pisem , meni izgleda da svi imaju sve u secanju i razmisljanju isto kao i ja sto je Nemoguce , bez obzira da li svi imaju Vise !

Sa druge strane trudim se da postovi ne budu preopsirni , vec svedeni , pa nesto sto se meni cini kao podrazumevano , a nije , ostane nenapisano .

Tako kada sam napisao Zapadna propaganda , nisam mislio na propagandu koja se emituje odatle , vec na propagandu koja se nama servira Odavde , kao odraz zapadnih medija . To je fenomen koji je jako izrazen u Srbiji . Od situacije do situacije , Od Velicanja Putina i Brata Sija , do Svedske kao drzave Utopije ! Tu mi idemo daleko dalje od same Rusije , Kine ili Svedske !

Pisao sam o tome kako je Rusija , drzavni mediji Rusije , kako su pokusali pre dogadjanja 2014. oko Krima , da spuste loptu Srpskog Rusofilstva , koje prevazilazi kod ogromnog broja stanovnistva granice razuma i na kraju ima kontraefekat . Slicno je i sa Svedskom u smislu koji pise u postu . Bez obzira da li Svedska emituje takvu sliku ili ne ona se kod nas mnogo iskrivljuje kako sam opisao . Kada bi postojala neka anketa medju najsirim narodnim masama u Srbiji sta mislite o Svedskoj , nabrojali bi upravo sve ove pozitivne vrline koje sam pomenuo . Oni su stvorili svoju Predstavu o Svedskoj , a da ne znaju nista o njoj ! Ni Svedski jezik , ni Svedske gradjane , Nikada nisu bili tamo ! Odakle im predstava ? Iz domacih medija i prica . Naravno da UK nema razloga da hvali Svedsku .

I u ovoj temi su se culi Hvalospevi , " Svedskog metoda" - odgovora na Covid-19 ! Rezultati su Katastrofa i to ce jednog dana biti jasno i Svedjanima .

Ostaviti Hiljade ljudi 65+ godina bez ikakve zdravstvene zastite , daleko prevazilazi tvrdnje o prioritetu itd. Zvanicno Svedski zdravstveni sistem nije nijednog trenutka bio ugrozen . Vec jednostavno kako kaze lekarka iz Linkovanog teksta , nije nijedan pacijent primljen , niti je u domove za stare isao nijedan lekar !

Znaci po principu imas 65+ pa kako ti Bog da . Ako prezivis dobro je , ako ne nikom nista . Bez ikakvog zdravstva , cak ni najobicniji kiseonik iz boce ?

To je za mene koji imam mnogo manje od 65 godina , neshvatljivo da moze da postoji takva drzava u 21. veku koja slovi za " socijalnu drzavu " i sve ostalo naj .


Mislim da su ti superlativi oko Svedske nesto specificno za Balkan 90-tih i mislim da je geneza toga malo drugacija. Mitovi o Svedskoj kao nekakvoj utopiji dolaze iz jednog drugog, loseg, vremena.

Takvi mitovi ne bi prosli u Srbiji danas, kao sto nisu uopste ni poznati u drugim razvijenim zemljama. To sto se provlaci je verovatno samo prepricavanje prica od pre 25 godina.

Tako da "sve ostalo naj" sto pominjes nije neka objektivna konstatacija vec relikt vremena kad su ljudi bili impresionirani drzavom koja moze da priusti socijalna davanja uporediva sa OK platama. To je "naj" ljudima koje je nesreca oterala iz svojih kuca. U svemu ostalom, Svedska je jedna od gomile razvijenih zemalja, nekome se mozda svidi nekome ne. Nista specijalno bolje od bilo koje druge zemlje nema. Ali nema ni gore.

Drugo, ne znam o kakvim COVID19 "hvalospevima" pricas, ja sam po medijima samo cuo da Svedjani imali relaksirane mere protiv COVID19 te da su zavrsili sa relativno visokim % mrtvih po glavi stanovnika (#8 na svetu).

Meni to ne deluje kao "hvalospev". Mozda ako je neko ocekivao totalnu apokalipsu a rezultat "samo" #8 smrtnost na svetu.

Konacno, oko starih ljudi i prioriteta. Ta prica o tome da svedski zdravstveni sistem nije bio ugrozen je besmislena.

Svedjani imaju ~3.2x manje bolnickih kreveta od Nemaca po glavi stanovnika i 4x COVID19 smrtnost po glavi stanovnika od iste te Nemacke. Nemci su imali par nedelja situacije da im je zdravstveni sistem bio blizu kapaciteta.

Posto ne verujem u magiju, cisto sumnjam da Svedjani nisu imali taj problem sa drasticno manjim kapacitetima i vecom stopom mortaliteta. Mozda nisu to nigde objavili, ali da nisu imali... to je malo teze za poverovati.

Sama cinjenica da su radili trijazu de-facto time sto nisu pruzali pomoc starima ukazuje da su i te kako imali problem. Nije ni potrebno koristiti posredne indikatore kao sto je taj, dovoljno je pogledati konkretne cifre.

Znas koliko ICU kreveta Svedjani imaju u celoj zemlji? 526. Nije greska.

Znas koliko COVID19 aktivnih slucajeva imaju? 25 hiljada. Pogledaj stopu smrtnosti koja je vrlo losa: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Sta mislis, kako se snalaze sa 526 ICU kreveta u takvoj situaciji? Upravo onako kako pise. Tako bi se ponasala svaka zemlja u takvoj situaciji, Svedjani jedino ne moraju da lazu da ne rade trijazu na stetu starijih ljudi. Btw, sa ovakvim statistikama ne znam ko bi normalan Svedsku smatrao za "naj" ili "superlativ", osim ako ne misli na negativni superlativ.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1499
*.pool.telenor.hu.



+1943 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 17:46 - pre 4 dana i 10h
Citat:
I u ovoj temi su se culi Hvalospevi , " Svedskog metoda" - odgovora na Covid-19 ! Rezultati su Katastrofa i to ce jednog dana biti jasno i Svedjanima .

Ne bih se ja zaletao sa komentarisanjem krajnjeg rezultata dok je utakmica jos u toku. Trenutni rezultat je takav kakav je - Svedska je bolja od Belgije, Spanije, UK, Italije i Francuske. Ako bude drugog poluvremena na zimu, a prilicno je izvesno da hoce, Svedska ce biti jedan od izrazitih favorita da se provuce bez vecih posledica. Ekonomske posledice da i ne pominjemo, drugi talas ima da dotuce pola planete. Polovina zemalja se nece ni usuditi da ponovi skupe mere iz prvog talasa, ukljucujuci i Srbiju. Tramp je jedan od retkih koji je otvoreno priznao da kakav god da bude drugi talas nema zatvaranja granica i ostajanja kod kuce. Ostali cute i mole se da ih ako je ikako moguce to zaobidje, ali je prilicno predvidivo sta ce uraditi kad do toga dodje - isto ono sto je Svedska uradila u prvom talasu. Ali sa mnogo vecim posledicama, zato sto ce period godine biti znatno nepovoljniji.
Sada kada je virus ovako slab, smešno zvuči, ali treba sve pustiti da se inficiraju. Sad je trenutak da svi koji se nisu inficirali inficiraju.

Dr. Nestorovic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
*.unitymedia.biz.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 18:03 - pre 4 dana i 10h
Zasto mislis da ce Svedska da se provuce bez vecih posledica sledece zime?

Po testovima iz Stokholma, Svedjani trenutno racunaju sa <8% stanovnistva koje ima antitela. Ta cifra nece napraviti nikakvu razliku ako budu imali nove talase infekcija.

Takodje, ni ekonomski nece proci puno bolje (ocekuju pad od ~7-10% u 2020). Na zalost u danasnje daleko vise zavisis od okoline. To sto Svedjani nisu imali totalni lockdown je mozda marginalno bolje za lokalnu ekonomiju, ali bilo sta globalno zavisi od stranih ekonomija.

Jedino sto mozes da kazes o Svedskoj je da ce im lokalni biznisi (restorani, prodavnice) proci bolje a starci ce im proci losije. Starce su prakticno otpisali, cak im ne salju ni doktore. Ali ovo nije neka nazi mera vec samo nuzna posledica imanja malih bolnickih kapaciteta. Kad imas 526 kreveta u intenzivnoj nezi ukupno i 25 hiljada trenutno bolesnih, nemas bas puno alternativa.

Sve ostalo... manje vise isto.

Sto nije nikakva reklama za lockdown mere, ali nije ni za "svedski model".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1499
*.pool.telenor.hu.



+1943 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 19:01 - pre 4 dana i 9h
Citat:
Zasto mislis da ce Svedska da se provuce bez vecih posledica sledece zime?

zbog kombinacije nekoliko faktora:
1) dobro, oni racunaju sa 8%, ostali sa upola manje. Do zime imamo vremena da i jedno i drugo umnozimo x3.
2) dok su ostali ostajali kod kuce i urusavali svoj imunitet, svedjani su setali, bavili se fizickim aktivnostima, jacali imunitet
3) sacuvali su novac za crnje dane. Mnogi drugi su to sto su imali ispucali odmah
4) sitni lokalni biznisi su odjednom manje bitni?! A godinama slusamo o vaznosti mikro, malih i srednjih preduzeca?

Mnogo toga ce se tek proucavati i teorije ce se tek pisati. Belgija ima priblizno isto stanovnika kao Svedska, zasto ima 3x vise mrtvih?

Kad se pominje strategija Svedske, ne znam zasto ne pomenuti Belorusiju, njihova strategija je dosta slicna. Ali mnogo odlucnija - organizovali su radne akcije i vojne parage u vreme kad su se svi drugi krili u misjoj rupi. Belorusija ima stanovnika otprilike isto kao Svajcarska ili Svedska, ima testiranih pozitivnih priblizno isto kao Svajcarska i Svedska, a umrlih ima 10x manje od Svajcarske i 20x manje od Svedske. Jedna je od drzava sa najboljim rezultatom. Ako se slozim da je rerultat Svedske prilicno los, ja moram odmah da pitam - a sta cemo sa Belorusijom? Sve i da drzave posmatramo u okviru nekih kriterijuma genetike, podneblja, komunizma/nekomunizma, opet Belorusija nema uopste losiji rezultat od slicnih drzava koje su praktikovale ostajanje kod kuce, izolacije, karantine, policijske casove i kazne za one koji ilegalno cuvaju ovce.
Lockdown ni trenutno nije zabelezio neki rezultat, a otezao je poziciju za drugi talas definitivno, mozemo samo da diskutujemo da li u manjoj ili vecoj meri.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.05.2020. u 20:11 GMT+1]
Sada kada je virus ovako slab, smešno zvuči, ali treba sve pustiti da se inficiraju. Sad je trenutak da svi koji se nisu inficirali inficiraju.

Dr. Nestorovic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
*.unitymedia.biz.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 19:32 - pre 4 dana i 8h
Sitni lokalni biznisi su bitni koliko ucestvuju u ekonomiji. Ako su predvidjanja njihove centralne banke tacna, ocigledno im udeo nije ni priblizno bitan da ima uticaj na nivou cele drzave.

To ne znaci da nije dobro sto su ostali otvoreni, vec samo da je to kap u moru.

Takodje, nije to bilo dzabe. Odbacivanje lecenja starih ljudi isto nesto znaci. Veci krivac za ovo je ocigledno mali kapacitet zdravstva ali je bilo potrebno da se desi COVID19 kako bi morali da izaberu koga ce da lece.

Citat:

1) dobro, oni racunaju sa 8%, ostali sa upola manje. Do zime imamo vremena da i jedno i drugo umnozimo x3.


Prvo, ne znam odakle ti pesnicka sloboda da pretpostavis linearno sirenje virusa. Ukidanje mera ili nepostovanje je sve sto ti treba da vrlo predjes u rezim rasta koji nije linearan.

Drugo, sto se imuniteta tice, ako si daleko od potrebnog % za postizanje "imuniteta krda" nije preterano bitno da li imas X ili 2*X% imunih, ukupan ucinak na prenosenje ce biti nedovoljan. Razlog je slican (doprinos nije linearan).

Citat:

Ako se slozim da je rerultat Svedske prilicno los, ja moram odmah da pitam - a sta cemo sa Belorusijom?


"Prilicno los" rezultat u Svedskoj je vezan za male kapacitete zdravstva. Svedjani su bukvalno otpisali starije od 65 godina (pitam se da li su ih uopste ukljucili u bilo koju statistiku). Da li je to "prilicno lose" ili ne, to je stvar Svedjana i njihovih prioriteta, ali to ne treba gubiti iz vida ako neko krene da prica o "svedskom modelu" (sto je samo po sebi besmislica, "svedski model" je nista drugo nego nedostatak modela).

Mislim da samo tebi Svedska i Belorusija imaju neke slicnosti.

Ku*cobolja je povrsna stvar, razlog za istu uopste ne mora biti isti. Stavise siguran sam da razlog ponasanja Svedjana nema veze sa razlogom ponasanja Belorusa (i obrnuto).




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6102



+1125 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 19:41 - pre 4 dana i 8h
Do sada su naucnici , raznih zemalja svasta pisali i na kraju od toga je malo sta bilo .

Nesto su proucavali , nesto predpostavljali na osnovu toga kako se ponasa grip itd . Tako su mislili da ce trajati 6 nedelja , na kraju je ispalo znatno duze . Spanija je produzila vanredno stanje do jula !

Isle su price o temperaturama, suncu, vlaznosti itd. kad u Dzunglama Amazona Pomor ! U tropskim predelima , vecitog leta epidemija napreduje kao i na severu .

Price o drugom talasu su sada samo nagadjanja , jer jos u 99% drzava nije ni prvi talas prosao . Kon stalno prica o seljenju virusa na juznu hemisferu , a u Australiji i Juznoj Americi je epidemija pocela kao i kod nas u isto vreme , kod nas zima , kod njih Leto ?!

Onda su bile genetske teorije , da su neki narodi otporniji , od toga na kraju nista . Belorusija je sampion zaraze , zajedno sa Rusijom . O broju umrlih im niko ne veruje . Ne da im ja ne verujem , nego naucnici sa Zapada . Genetske teorije su pale u vodu .

Bilo je jos takvih, Kinezi su servirali teoriju o Krvnim grupama , koja se vise i pre zarazi itd.

Na kraju su sve te teorije bile kao Horoskop , na tom nivou , pisu ozbiljni ljudi u ozbiljnim casopisima i publikacijama , a na kraju ih virus demantuje .

Cifre nemaju veze sa vezom i to ne treba uopste uporedjivati . Jedan Peru sa 30 miliona stanovnika ima vise Zarazenih i preminulih od Kine ? Pa to ispada kao da u Kini zive besmrtni ljudi a lece ih carobnjaci
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
*.unitymedia.biz.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 19:58 - pre 4 dana i 8h
@ademare,

COVID19 veze sa gripom nema. Nikakve. Jedina veza je sto obe bolesti izaziva virus, tu se slicnosti zavrsavaju.

Ko god je koristio modele infekcije gripom kao referencu je to radio ili na pocetku kad se skoro nista nije znalo o COVID19, ili je dao sebi preterane slobode.

Ponasanje na visoj temperaturi je bilo poznato od samog pocetka posto virus nije imao manje prostiranje u toplim zemljama gde je leto u Januaru i Februaru. Takodje to je moglo da se nasluti od drugih virusa iz familije koronavirusa.

SARS-CoV-2 je prenosi lakse od gripa, ima mnogo duzi asimptomatican period (kod mnogih nema znakova bolesti uopste) i malu smrtnost kod najmobilnijeg dela popuacije - zbog ovih karakteristika je garantovano da ce epidemija trajati duze.

Sa druge strane, za razliku od vecine sezonskih varijacija gripa, COVID19 moze napraviti veliku stetu organima nezanemarljivom % mladjih ljudi. Ljudi koji zavrse na ventilatoru bivaju primljeni sa jako malim brojem T-celija (neki pacijenti su imali 200 na mm^3 - normalan broj je 2000-4000). HIV virusu trebaju godine da toliko oslabi imuni sistem (+ ovo malo ko danas vidi od kad su HIV medikamenti postali siroko dostupni), SARS-CoV-2 isti posao uradi za 1-2 nedelje kod rizicnih grupa i jos nije poznat mehanizam.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1499
84.241.204.*



+1943 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 21:03 - pre 4 dana i 7h
Citat:
ademare:
Belorusija je sampion zaraze , zajedno sa Rusijom.

Bilo bi dobro da je to acno, ali nije. Spanija, Belgija, Irska, USA itd imaju mnogo veci procenat zaraze od Belorusije, da ne pominjemo Rusiju. Ja nisam bas za teorije zavere, da se izmisljaju neki drugi brojevi kako kome odgovara. Imamo ono sto su zvanicni brojevi i to mozemo da poredimo. Ako imas neke dokaze da su brojevi netacni, izvoli kazi. Ako nemas, vrati se u okvire zvanicnih brojeva pa da nastavimo diskusiju.

Moj stav je da je visok procenat zarazenih uz mali procenat umrlih idealna situacija, ali jako mali broj drzava na svetu je ima.

Citat:
Genetske teorije su pale u vodu.

Daj link.

Citat:
Na kraju su sve te teorije bile kao Horoskop , na tom nivou , pisu ozbiljni ljudi u ozbiljnim casopisima i publikacijama , a na kraju ih virus demantuje.

To sto trenutno nemamo dobre teorije, ne znaci da od virusa umiru random osobe. Postoje ogromne razlike izmedju drzava. Cinjenica je da od slovenskih drzava najvecu smrtnost ima Slovenija, a da je ona i dalje 5x-15x manja od smrtnosti koje imaju Belgija, Spanija, UK, Italija, Francuska, Svedska, Holandija, Irska i USA. Tek ostaje da se odgovori zasto ja i 500 mojih kolega koji smo non stop putovali i veoma rizicno se ponasali i jos uvek putujemo i rizicno se ponasamo imamo 0.0% procenat oboljevanja. Ja mislim da znam zasto, ali da sacekamo da naucnici prvo kazu svoje.
Sada kada je virus ovako slab, smešno zvuči, ali treba sve pustiti da se inficiraju. Sad je trenutak da svi koji se nisu inficirali inficiraju.

Dr. Nestorovic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
*.unitymedia.biz.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 21:37 - pre 4 dana i 6h
Koriscenje podataka na nivou cele drzave je besmisleno, jasno je da ces imati ogromne varijacije u zavisnosti od kretanja stanovnistva i koncentracije ljudi. Ako si mala drzava ajde jos i nekako, ali za drzave koje se prostiru na vise vremenskih zona to gubi smisao.

Takodje, kako svaka drzava ima svoje standarde za pripisivanje COVID19 kao razloga smrti i razlicit protokol za testiranje, kolicinu i tip testova, porediti podatke izmedju drzava takodje nema puno smisla.

Bukvalno poredis brojeve koji nemaju veze jedan sa drugim. Bice potreban ozbiljan trud da se podaci normalizuju kako bi bili uporedivi.

I, na kraju, dodaj na sve to upitnu verodostojnost podataka iz nekih drzava. Ali uopste i ne moras da koristis tu poslednju stvar, sve i da su podaci 100% verodostojni razlika u protokolima cini svako poredjenje bez normalizacije besmislenim.

Sto se tice tvog licnog utiska, nije nikakav problem da ljudi pretpostavljaju sta god hoce. Ali ne gubi iz vida da je i Boris Johnson isto pricao, dok nije zavrsio na intenzivnoj nezi.

Uzgred, ako dovodis u vezu "slovenske drzave" i COVID19 smrtnost, postoji vrlo jednostavan nacin da se ta teorija dokaze.

Uzmes "slovenske subjekte" u drugim drzavama i vidis da li postoje statisticki bitne razlike u COVID19 smrtnosti izmedju njih i drugih. Time si eliminisao geografiju i drzavnu politiku.

Naravno, "slovenske drzave" nemaju genetske specificnosti - imas "Slovena" iz Srbije koji su genetski daleko blizi Grcima nego, recimo, Belorusima, tako da ce biti tesko vezati neku COVID19 specificnost za "Slovene". Ali ako mislis da tu ima necega, OK, za to postoji nacin da se proveri.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1499
84.241.204.*



+1943 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 22:10 - pre 4 dana i 6h
Citat:
Naravno, "slovenske drzave" nemaju genetske specificnosti - imas "Slovena" iz Srbije koji su genetski daleko blizi Grcima...

"Problem" je sto i grcka ima nisku smrtnost. Ima li genetske bliskosti neke slovenske drzave Belgiji, Spaniji, UK, Italiji ili Francuskoj? Ili - da li mozes da se setis nekog primera drzave sa izrazito niskom smrtnoscu a da je genetski bliska ovim drzavama? Posebno je potrebno naglasiti sto je genetska slicnost i razlicitost nebitna - mozes da budes 99% genetski slican sa nekim a bas onaj jedan bitan gen se razlikuje i nista! Ili da budes 99% genetski razlicit a taj jedan bitan gen je isti i to je to.
Sada kada je virus ovako slab, smešno zvuči, ali treba sve pustiti da se inficiraju. Sad je trenutak da svi koji se nisu inficirali inficiraju.

Dr. Nestorovic
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6102



+1125 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 23:12 - pre 4 dana i 4h
Na brojeve se ne bih vracao koliko su pouzdani . Ako verujes u Kineske zvanicne cifre u redu , ako ne verujes onda opet u redu

Za obaranje Genetske teorije treba da pogledamo Zvanicne Cifre

Ne trebaju nam linkovi . Evo sta kazu zvanicne cifre , u onom Bananinom clanku gde si prigovarao o prevodu radilo se o smrtnosti , pa da pogledamo cifre , kad vec verujes u njih . Worldmetar za Srbiju sam vec pisao da podaci Nisu tacni , jer racunaju da Srbija ima 8.7 miliona . O.K. moglo bi tako kada bi smo u Worldmetar tabeli imali i Albance sa Kosova ali ih nemamo . Zato treba da se za Srbiju deli na 7 Miliona da bi se dobio pravi broj .

Da vidimo sta kazu brojevi . Uzecemo najslicnije cifre , a ti ih Genetski povezi

Evo UK i Italija imaju isti broj preminulih na 1 milion . Tacno 542 . Nijedna drzava nije im ni blizu , specificna cifra . Kakva je genetska povezanost UK i Italije ? Naravno nikakva !

Gledamo dalje Luxemburg i Ekvador imaju istu cifru 174 ! Genetska slicnost ? Opet Nikakva ! Itd. da ne gubimo vreme .

Ovu pricu o Slovenskim drzavama sam jos ranije pobio sve sa Kartom rasprostranjenosti Slovenske Haplogrupe R1a . Po genetskim istrazivanjima Vise Madjarska ima Slovenskih gena nego Srbija !

Slovenstvo je Kulturna odrednica , a ne Genetska !
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1499
84.241.204.*



+1943 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.05.2020. u 23:21 - pre 4 dana i 4h
Citat:
Worldmetar za Srbiju sam vec pisao da podaci Nisu tacni , jer racunaju da Srbija ima 8.7 miliona . O.K. moglo bi tako kada bi smo u Worldetar tabeli imali i Albance sa Kosova ali ih nemamo . Zato treba da se za Srbiju deli na 7 Miliona da bi se dobio pravi broj .

Aha, razumem sta hoces da kazes. Podaci mogu da variraju do +/- 50%, zbog metoda, ovoga, onoga, nije sporno. Medjutim ja se ovde nigde nisam osvrtao na takva male razlike, nego na razliku u smrtnosti od 500%/1000%/3000%. Da bi Srbija dostigla Belgiju trebalo bi pri brojanju mrtvih da joj greskom pripoje Grcku, Bugarsku, Albaniju, Makedoniju, Ukrajinu, Moldaviju, Belorusiju, Madjarsku, Rumuniju...

Znaci - ako ppodacima ne verujemo, onda daj da se dogovorimo da ih ubuduce uopste ne pominjemo. Ne moze neko da kaze naprimer "U Svedskoj pogresna strategija, ogroman broj mrtvih izvor worldometers" a ja kad kazem "Ali u Belgiji je mrtvih 3x vise prema istom tom izvoru" onda sledi - "e, znas sta, nisu tacni podaci na worldometers". Sto bi rekli u staroj narodnoj prici Ero i Kadija - ako mojoj kravi ne gledamo u citap, onda ne gledamo ni tvojoj.
Sada kada je virus ovako slab, smešno zvuči, ali treba sve pustiti da se inficiraju. Sad je trenutak da svi koji se nisu inficirali inficiraju.

Dr. Nestorovic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.05.2020. u 00:41 - pre 4 dana i 3h
Za Svedsku su COVID19 cifre irelevantne. Ne trebaju ti uopste.

Svedjani su otpisali starije od 65 godina, znaci - nema potrebe da ih uopste saljes u bolnicu, nece biti primljeni.

Samo to je dovoljno da ukapiras u kojim su g*vnima. To je bukvalno trijaza izvedena bez ulazenja u individualnu sliku celog segmenta populacije. Kad se to radi? Pa kad si u debelim g*vnima, toliko debelim da nema potrebe ni da pokusavas.

Ako pogledas kakvi su im kapaciteti zdravstvenog sistema (malo vise od 500 ICU kreveta za zemlju od 10 miliona ljudi, brate mili), nema nikakve potrebe da proucavas statistike umrlih ili da pokusavas da normalizujes podatke da budu uporedivi sa nekom drugom zemljom. Ne treba ti poredjenje sa drugim zemljama, dovoljni su ti sami Svedjani i situacija u koju su upali.

Mislim, da se ne za*ebavamo, Svedjani su i bez COVID19 prakticno bili nespremni za bilo kakvu katastrofu koja bi zahtevala vise ICU kreveta.

Sami su to ukapirali: https://sjtrem.biomedcentral.c.../pdf/10.1186/s13049-020-0701-8 - znaci da se desi neka teska katastrofa tipa nuklearni incident ili velika prirodna nepogoda, morali bi da salju ljude u kriticnom stanju helikopterima u susedne zemlje. A da, procitah negde da su visoko kotirani na nekoj skali spremnosti za katastrofe :-)))) OK, svako stariji od 65 ne mora da se pojavljuje, hronicno bolesni isto tako, invalidi... cao. Nacionalni olimpijski tim ce dobiti mesta u bolnici i bice leceni: odlicna spremnost (medalja)!

Onda pogledas ovo: https://www.politico.eu/articl...l-with-the-coronavirus-crisis/ i kad vidis da su Svedjani na pretposlednjem mestu u Evropi, jedino Portugal je gori.

Obrati paznju, Bugarska ima 2x vise ICU kreveta po glavi stanovnika od Svedske. Hrvatska skoro pa 3 puta. Nemacka... 5 (pet) puta.

Neko rece superlativi o zdravstvenom sistemu...


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1724



+512 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.05.2020. u 02:45 - pre 4 dana i 1h
Ali se zato ranije pričalo nešto o stopi samoubistava u Švedskoj, oni su tek na 32. mestu, ispred njih od evropskih država su Rusija, Belorusija, Ukrajina, Letonija, Belgija, Estonija, a tu između 13 i 14 na 100.000 stanovnika su odmah iza i Mađarska, Moladvija, Poljska, Slovenija, dok 12 ima Francuska, Finska 11.7, a Srbija recimo 10.9.
Od razvijenih država u vrhu je Južna Koreja (10. mesto) sa stopom 20.2, jer je ogroman pritisak na srednjoškolce da upišu prestižan univerzitet, budu među najboljima na studijama, zaposle se u velikoj kompaniji kao što je Samsung... U odnosu na Južnu Koreju, Japan je 20 mesta iza, sa stopom 14.3, a opet imaju veći standard, nije toliki pritisak u školi u na studijama, itd.

Recimo, neki hvale Tajvan kako je odlično prošao u vezi sa koronavirusom, a npr. procene su da je stopa samoubistava 20.1 za 2018. godinu, dok su zvanični vladini podaci 16.4 (21.8 za muškarce i 11.1 za žene). Sad, kako to da možemo da hvalimo njihovu reakciju na ovu pandemiju, a sa druge strane stopa samoubistava...

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1499
*.pool.telenor.hu.



+1943 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.05.2020. u 06:58 - pre 3 dana i 21h
Citat:
Ivan Dimkovic:
Onda pogledas ovo: https://www.politico.eu/articl...l-with-the-coronavirus-crisis/ i kad vidis da su Svedjani na pretposlednjem mestu u Evropi, jedino Portugal je gori.

Da. Slazem se, prilicno hrabro sa njihove strane, toliko da lako moze da se pretvori u suludo. Postavlja se pitanje sta je Belgija uspela da zezne kad je po broju kreveta medju prvima, a ima najveci stepen mortaliteta na svetu? Mislim, nije da sam mnogo iznenadjen, Belgija po mnogo cemu jeste veoma neozbiljna drzava, toliko da ja nekad kazem "da nema Srbije, Belgija bi bila najneozbbiljnija drzava u Evropi", ali ovde ne znam konkretno sta su uspeli da zeznu pa imaju 2x-3x losiji rezultat od ostalih najgorih na listi. Svedska i pored toga da nece primati starije od 65 godina u bolnicu tesko moze da ih sustigne.
Sada kada je virus ovako slab, smešno zvuči, ali treba sve pustiti da se inficiraju. Sad je trenutak da svi koji se nisu inficirali inficiraju.

Dr. Nestorovic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
*.unitymedia.biz.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.05.2020. u 19:37 - pre 3 dana i 8h
Ne znam sta je Belgija zeznula, verovatno ce se saznati pre ili kasnije.

Sto se ICU kreveta tice, ako ostanes bez njih, mortalitet se penje na blizu 50% za bilo koga kome je intenzivna nega neophodna.

Nebitno da li je COVID19 ili bilo sta drugo - ako si bolestan od necega sto zahteva ICU, to znaci da si u zivotnoj opasnosti, nemogucnost pruzanja nege te ostavlja na kocki da li ces preziveti ili ne.

Ako imas dovoljno ICU kreveta, to automatski ne znaci da ces izbeci veliki mortalitet zbog nekih drugih razloga. Na primer, ako ti je protokol los tako da pacijentima nanosis vecu stetu nego korist npr. neadekvatnim medikamentima ili aparatima, imanje ICU kreveta ti nece pomoci.

Citat:

Svedska i pored toga da nece primati starije od 65 godina u bolnicu tesko moze da ih sustigne.


To je mozda tacno.

Ali ne znam sta ti je gore ako si penzioner... da li veca sansa da izgines u Belgiji ili apsolutno nemanje sanse da te prime u bolnicu u Svedskoj.

Zvuci kao izbor izmedju goreg i jos goreg.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12637



+4628 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.05.2020. u 22:51 - pre 3 dana i 5h
Na Wikiepdiji pise da je razlog za veliki broj umrlih u Belgiji razlog sto u statistiku ulaze svi umrli iz starackih domova za koje se uopste sumnja da su umrli od Covid-19 (samo oko 5% je potvrdjeno). Za one umrle u bolnici se racunaju samo oni koji imaju lab. potvrdu.

Detaljnije i reference na:
https://en.wikipedia.org/wiki/...mic_in_Belgium#High_death_toll
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1499
*.pool.telenor.hu.



+1943 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.05.2020. u 23:03 - pre 3 dana i 5h
Tu smo onda dosli na isto kao u Svedskoj - da vecina starih ljudi umire van bolnice. Tesko da se sumnja ma covid19 kada je neko najnormalnije zaspao i iz cista mira nije se probudio. Bice da je taj za kog se sumnja najmanje par dana kasljao i tesko disao, a niko ga nije odveo u bolnicu. Zasto? Mozda zato sto tamo nema mesta isto kao u Svedskoj.
Sada kada je virus ovako slab, smešno zvuči, ali treba sve pustiti da se inficiraju. Sad je trenutak da svi koji se nisu inficirali inficiraju.

Dr. Nestorovic
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15971
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6753 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.05.2020. u 00:14 - pre 3 dana i 3h
Ne znam kako je u Belgiji ali u Svedskoj bi u starackom domu dobio dopis da ne saljes starce u bolnicu.

Sta bi se desilo da probas sam da odes... ko zna.

https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836

Citat:

A nurse told her he'd had a morphine shot in the hours before he passed away, but he was not given oxygen, nor did staff call an ambulance. "No-one was there and he died alone," says Ms Sedghi. "It's so unfair."


Znaci u starackom domu mozes da dobijes morfijum ali za kiseonik moras imati dozvolu doktora?!?! WTF? Onda citas dalje kako doktori smatraju da starci ne treba da dobijaju kiseonik u domovima, zato sto je potreban speciijalni trening osoblja. Zanimljivo, specijalni trening im ne treba za administraciju preparata potencijalno opasnih po zivot.

Mislim da nema reci za opisivanje koliko je ovo je*eno u mozak. Obicno u civilizovanom svetu ti dozvola doktora treba za morfijum, ne za kiseonik.

Koliki ludak trebas da budes da ljudima koji mogu da umru od nedostatka kiseonika ne dajes kiseonik ali im dajes medikament koji izaziva usporenje disanja?

To je prakticno ubistvo. Ako vec imas opasno nisku koncentraciju O2 u krvi, opijatni analgetik je sipanje benzina na vatru. Usporice ti disanje, zatvorices oci i odjavices se sa ove planete, zauvek.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 122 123 124 125 126 127

[ Pregleda: 123342 | Odgovora: 2539 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.