Koronavirus COVID-19

Super stvar na ovom linku. Hvala.
p.s. Nisam u karantinu :)

Otključali pornjavu, to je dovoljno. :)


Nego, je l' zatvaraju škole u ponedeljak? Taman da se deca iz učionica presele u kafiće.

Evo ja sam samoinicijativno propisao svojoj deci raspust. Vreme će pokazati koliko je to bilo mudro, a mislim da jeste. Uticaj propuštenog gradiva na budući život je praktično 0. Uticaj virusa potencijalno ogroman. Zaključak se nameće sam.

Što se tiče odlaska u kafiće umesto u školu, da li ti stvarno misliš da škola sprečava decu da idu u kafiće? Roditelji mogu da ograniče kretanje dece, a ne škola. Deca koja inače idu u kafiće doći će u školu i šta god da su pokupili u kafiću preneće i onoj deci koja nisu išla. Odlazak u kafiće ako ne rade škole je najgluplji argument koji sam čuo, a čini mi se da je potekao od Ane Brnabić.

To što škole nisu zatvorene odmah na početku znači da naši stručnjaci smatraju da ne postoji nikakva mogućnost da se epidemija spreči. Čekanje kritičnog broja bolesnih da bi se zatvorile škole znači da škole neće ni biti zatvorene u cilju sprečavanja širenja zaraze, već zato što neće biti dovoljno zdravih učenika koji bi slušali nastavu. Najverovatnije da stručnjaci i jesu u pravu i da se epidemija ne može sprečiti, ali moja dužnost kao roditelja je da brinem o svojoj deci.

Zato su u Berlinu naučili lekciju, pa se od danas zatvaraju kafane, pabovi i klubovi ;-).

Ima jako malo nacina da sprecis epidemiju, mogu se nabrojati na prste jedne ruke. I sto se Evrope tice, vreme za bilo sta od toga je proslo jos pre nekoliko nedelja.

Jedan nacin da se epidemija spreci je ono sto je Tajvan uradio (bukvalno par dana od prve dojave iz Wuhana su njihovi zdravstveni radnici poceli da proveravaju ljude iz Kine u avionima pre izlaska na teritoriju, znaci nema izlaza iz aviona pre nego sto te pregledaju), posle prvog slucaja unutar zemlje su potpuno zabranjeni letovi u/iz ugrozenih podrucja, a 2 nedelje kasnije svi letovi iz Kine.

Ali Tajvan je:

a) Ostrvo
b) Nalazi se na pljuc od Kine, imali su vec iskustva sa ovakvim stvarima (poslednja epidemija je motivisala drzavu da napravi novo telo za koordinaciju epidemija) pa nije bilo tesko uvesti mere
c) Uveli su kazne od ~$33000 za krsenje naredbe za izolaciju

Iskreno, sumnjam da ima puno drzava na svetu koje mogu ovako nesto da izvedu - a sve i da mogu, vecina njih nema prirodnu prednost bivanja ostrvom sto drasticno olaksava kontrolu.

---

Poslovica kaze otprilike da Budala uci na svojim greskama , a Pametan na tudjim .

Evo tri price iz tri drzave .

Svaka je razlicita i poucna .

Italija , pricu prica Molekularni biolog poreklom iz Srbije .

Spanija i na Kraju Klovn Boris i njegovi eksperimenti , slicnu pricu je ovde neko opisao sa vojskom USA ??

https://www.novosti.rs/vesti/n...e-mere-pod-hitno-uvedite-VIDEO

https://www.novosti.rs/vesti/p...naca-o-epidemiji-virusa-korona

https://www.novosti.rs/vesti/p...judi-zarazi-da-steknu-imunitet

Ukoliko se deca na prinudnom raspustu iz školskih klupa masovnije presele na žurke i u kafiće, privremeno zatvaranje škola bi imalo daleko manji efekat od priželjkivanog. A prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.

Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.

Drzava moze da zatvori kafice i zabrani zurke...

Ajde! - ovo je za bisere MadZone-a!

Prica uopste nije slicna, prioriteti i ciljevi za vojsku nemaju veze sa prioritetima i ciljevima za narod.

Ako pricas o vojsci i ako uzmes statisticke parametre poznate za COVID-19, mortalitet tipicnog vojnika van ratne zone je zanemarljiv. Cak i za normalno stanovnistvo u prosecnoj populaciji je 0.2% za starosnu grupu 10-39, 0.4% za starosnu grupu 40-49. To su podaci iz Kine (vidi sliku dole), za generalnu populaciju, koja ukljucuje apsolutno sve zivo - ukljucujuci i srcane bolesnike, ljude sa disajnim problemima i vec kompromitovanim plucima itd. Vojska obicno ne zaposljava srcane bolesnike i sl. - svakako ne za poslove koji ukljucuju slanje na vojne vezbe.

Ne postoje podaci vezani za vojsku jos (sumnjam da ce ih iko objavljivati sve i da ih prikupe cisto zbog drzavne bezbednosti), ali sam prilicno siguran da mortalitet vojnika van ratnih podrucja (dakle, dobro uhranjenih i ne izlozenim stresu, sa ogranicenim kontaktom sa generalnom populacijom) ne moze nikako biti veci od proseka za generalno stanovnistvo, vec verovatno znacajno manji.

Vojnici koji se salju su verovatno na vrhuncu snage, bez hronicnih oboljenja (to bi ih diskvalifikovalo za taj posao), u zivotnom dobu su kada im je imuni sistem najjaci + ako nisu u ratnom podrucju, verovatno su prilicno dobro uhranjeni.

Znaci, ako uzmemo cifre poznate za generalno stanovnistvo i uzmemo u obzir starost i zdravstveno stanje vojnika u miru, pricamo o nekoj cifri mortaliteta koja je verovatno izmedju 0 i 0.2% - verovatno blize levom broju.

Ako racunas sa tom cifrom, prakticno je irelevantno sto ta vojska prolazi kroz Italiju - najgore sto moze da se desi je da jedan od 1000 umre, dakle, sto se USA kontigenta tice, ukupno 20 (Ameri su poslali oko 20K vojnika na vezbu).

Ali, cekaj, to nije kraj. Ta cifra bi vazila da ti vojnici krenu da bance po kafanama ili da se muvaju okolo i sve ostalo sto bi generalno stanovnistvo radilo.

Sve da Italijani nisu uveli mere izolacije, to bi bilo vrlo neobicno za vojsku - vojska ima svoje objekte i nemaju tendenciju da se mesaju sa lokalnim stanovnistvom cesto.

Pogotovu ne u ovakvoj situaciji, plus sve i kada bi to hteli i bez da im je to eksplicitno zabranjeno (kao sto verovatno jeste) - ne bi ni imali sa kim da se mesaju posto je Italija uvela kontrole okupljanja vec neko vreme.

Tako i da cifra od 20 mrtvih na 20000 vojnika nije realna, zato sto su sanse da ti vojnici nalete na nekog zarazenog nisu bas preterano velike. Verovatno nece napustati svoja vozila, kasarne, baze i mesta predvidjena za vojne vezbe - koja ce, takodje, biti ociscena od civila (tamo gde civili uopste imaju pristupa).

Takodje, posto pricamo o vojsci, iliti ljudima kojima je deo posla da slusaju naredbe a ne da se prave pametni, ako se neko od njih zarazi - bice poslat u karantin, kao i sve kolege sa kojima je bio u kontaktu i cisto sumnjam da ce mu pasti na pamet da ignorise naredbu, osim ako mu se ne svidja ideja vojnog zatvora ili otpustanja.


Ako uzmes zanemarljiv rizik za zivot, u principu ti je bolje da ti se to desi za vreme mira nego za vreme rata ako si vojnik. Ali to vazi samo za vojnike i to bas iz razloga gore. Nista od toga nije primenljivo na generalnu populaciju. Nikakve veze to nema sa Borisovim idiotarijama oko gradjenja imuniteta za generalno stanovnistvo, sto je ludilo novih dimenzija.

---

Ne znam da li si procitao linkovani clanak o ponasanju UK ?

https://www.novosti.rs/vesti/p...judi-zarazi-da-steknu-imunitet

Clanak je preveden , izvor Blumberg .

Znaci ideja je po clanku da se epidemija u UK kontrolisano , usporeno siri na odredjene kategorije stanovnistva . Plan je otprilike da vrhunac dodje za 14 nedelja u UK leto .

Za to vreme bi najstariji bili u nekoj vrsti kucne izolacije , navodno van epidemije ?

Tako da clanak nema veze sa Italijom vec sa UK . Cilj stvaranje kolektivnog imuniteta , tako sto ce manje rizicne grupe da obole po mogucstvu svi i da se sledecih godina virus ne vraca ?

Ako to nije slicna prica koja je ovde pricana za USA armiju onda ne znam sta je slicno ?

Ovo svakako nije smislio Boris , nego ljudi " struke " ! I u Nemackoj imas u temi clanak iz novina domacih " Danas " gde Merkelova na Koronu reaguje navodno uz defetizam i Fatalizam ?

Ona sama pominje mogucnost da oboli 70 % stanovnistva Nemacke ??

Tu u prilog ide i intervju Hrvatskog strucnjaka koji radi u Nemackoj . Ideje su iste te koje serviraju Boris i Merkeleva .

https://www.novosti.rs/vesti/p...-Kini-i-ko-koci-izradu-vakcina

Tabloid u prvi plan istice neke Senzacionalisticke Budalastine , a sustina intervjua je ova sto sam napisao !

Nadam se da je Vodja Srbistana , odustao od ove Sulude ideje !



_{[Ovu poruku je menjao ademare dana 14.03.2020. u 20:25 GMT+1]}

Evo tog linka iz " Danas-a" gde Merkelova prica da se granice ne zatvaraju ! i 60-70 % Nemaca moze da oboli !

https://www.danas.rs/svet/merk...e-da-se-zarazi-korona-virusom/

Ocigledno je da je i Italija pokusala da Igra tu Igru , ali je brzo upala u Spiralu Nekontrolisanog Haosa !

Ako se pogledaju izjave Hrvatskog strucnjaka sa Fakulteta u Frankfurtu , videcemo da su to iste ideje koje je nama servirao Dr. N !

Da je Korona slabija bolest od Gripa itd !!

Vidi se sada da DR.N kako je i sam izjavio juce , nista nije pricao tek tako i Neplanirano , vec sve Smisljeno i sa odredjenim Ciljem !!

Opasna igra za koju Srbistan sigurno nije Spreman !!

Jaooo bas im hvala. Pored pretnje od ovog virusa sada je omogucen pristup i dodatnim sadrzajima od kojih oboleva mozak. Bas to mi je trebalo. Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije.

A i potez im je bas smekerski. Kao oni smekeri sto stave dzinovsko "snizenje" preko izloga i onda udjes u radnju a na snizenju nekoliko dronjavih artikala od pre tri sezone koje niko nece, a sve ostalo nema snizenje ni 0,5 posto.

"Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije."

Heh, ja radio na internetu, i surf :P

Država bi morala da uvede vanredno stanje i izvede vojsku i policiju na ulice i tako kontroliše kretanje i okupljanja svih pa tako i dece. Za nedisciplinovanu raju to je jedino rešenje. Na to se odnosilo napisano.

Pa dobro, nekim ljudima se ne može nikada ugoditi, šta sad.

Sva sreća pa si razumeo.

_{[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 14.03.2020. u 22:19 GMT+1]}

Inertno je to. Sacekace jos nedelju dana da se pola Srbije razboli...

Bane, izgleda da su konačno shvatili da je vrag odneo šalu i neće se više čekati, ovo je verovatno uvod u proglašenje vanrednog stanja...

https://www.danas.rs/drustvo/v...-mere-na-zastiti-stanovnistva/

EDIT: Evo i procedure...

"Dodao je da se vanredno stanje po proceduri uvodi tako što ministar odbrane uputi pismo predsedniku države da je ugrožena bezbednost građana.

'To dalje ide u skupštinu ali s obzirom na zabranu okupljanja više od 100 ljudi u zatvorenom prostoru moguće je da predsednik Republike, predsednici Vlade Srbije i skupštine trostrukim potpisom uvedu vanredno stanje', kazao je Vučić."

https://www.danas.rs/drustvo/v...ionisanim-lekarima-da-pomognu/

@ademare,

Te cifre koje ukljucuju visok % stanovnistva su, zapravo, najgori scenario koji bi se desio ako niko nista ne bi radio. Znaci, situacija da pustis ljude da rade sta hoce i virus da se siri bez ogranicenja.

Na kraju dolazis do tok najgoreg modela koji bi ti opalio ~70% stanovnistva od koga ce umreti X% gde je X najvise zavistan od prosecne starosti i dostupnosti medicinskih resursa - prvi deo formule je manje-vise isti, drugi deo varira od zemlje do zemlje.

To mozes da uzmes kao "worst case" scenario, gde bukvalno bilo sta neka drzava da ucini moze samo da smanji taj broj (manje ili vise).

Te izjave koje daju Boris, Angela & Co. su potpuno nebitne u smislu da mogu da ucine bilo kakvu promenu.

Istina je da:

a) Niko u Evropi (sa ili bez UK, nebitno) nije bio u stanju da uradi konkretne stvari koje bi zakocile sirenje epidemije - rok za to je prosao pre vise nedelja. Prosto ne mogu da zamislim kako bi ismejali nekoga ko bi u januaru predlozio zatvaranje granica.
b) Sve sto sada mogu da rade je kontrola stete, koja eventualno moze da obori prirast novih slucajeva na neki nivo koji je "tolerantan" ("tolerantan" = ne pravi masovnu paniku koja moze da izazove dodatne probleme koji nikome ne trebaju u ovom momentu)
c) Mere koje se koriste do sada su neefikasne, jasno je da ce morati da dodje do ogranicenja sloboda ako se ne zeli broj koji tezi najgorem scenariju - i sve se svodi na to koliko jos dana moramo da gledamo eksponencijalnu krivu dok ljudi ne budu OK sa tim merama

Nije slucajno zasto su politicari poceli uvek sa najgorim brojem - zato sto je onda sve sto urade "uspeh". To je klasican politicki spin, koji ce svaki politicar uraditi.

Sto se UK tice, Boris ima dodatan problem - ako pogledas broj bolnickih kreveta na 1000 stanovnika, UK je na dnu u EU. To znaci da ce mortalitet biti veci nego, recimo, u nekim zemljama EU koje imaju N puta vise kreveta na 1000 stanovnika. To je neminovno, sve i da su UK doktori najpametniji na svetu, imaju 2.5x manje kreveta od Nemacke, 4x manje od Japana. Sve da im nakace mlazne motore i jetpack-ove, nemaju gde da smeste najugrozenije. Eventualno mogu da poprave situaciju adekvatnom trijazom sa kojom bi za najkrace vreme mogli da klasifikuju bilo koju osobu po riziku za smrt, ali za to moraju imati sistem za rapidno i masovno testiranje hiljada ljudi svakog dana a-la Juzna Koreja. Ne znam da li to imaju.

Zato Boris i njegova ekipa moraju da formulisu dodatni spin, lupetaju o nekakvom imunitetu i sl. - zato sto, prakticno, nemaju nikakve prakticne instrumente da zaustave neminovno.

Kad se to bude desilo, a desice se - Boris ce nekako to morati da objasni njegovim glasacima. To ce biti zanimljivo za slusati u smislu kako naci nekog drugog krivca za fundamentalnu neadekvatnost NHS-a za ovo. To nece biti ni malo lako, tako da ce mozda okriviti i vanzemaljce.

Ako smo to razjasnili, sledeca stvar je pitanje sta se prakticno sada moze uraditi.

I to se isto svodi na relativno jednostavan matematicki model, koji ukljucuje broj bolnickih kreveta / medicinskih resursa na nekoj teritoriji dostupnim stanovnicima, spremnost drzave da radikalno ogranici kretanje stanovnistvu i dostupnost testova sa kojima se odmah mogu izolovati bolesni.

Ove mere koje se sada sprovode su samo mere koje malo usporavaju sirenje epidemije, dok se ostali resursi ne angazuju i politicki ne dodje do momenta kada javnost nece imati izbor nego da prihvati zatvaranje granica i lokalne karantine.

Za par nedelja max. ce verovatno biti moguce (politicki) provuci zatvaranje granica, vanredno stanje (citaj: mogucnost drzave da ti naredi da ne izlazis iz kuce ili da te upute negde u izolaciju). Posle toga sledi par meseci dok stvar ne krene da se smanjuje, za koje vreme ce umreti N% ljudi.

Vec imamo dovoljno podataka da znamo da se broj slucajeva od pocetka totalnog karantina do prestanka exp. rasta poveca za oko 100 puta. Uzmi broj danas, sutra, prekosutra - kad god krenu radikalne mere, pomnozi sa 100. Onda uzmi N% od toga i to ti je broj ljudi koji ce biti zrtve ovoga.

Taj N% ce zavisiti samo od dostupnosti medicinske nege, efikasnosti zdravstvenog sistema (testovi, trijaza) i starosti stanovnistva, sto znaci da ce zestoko varirati izmedju drzava.

---