Koronavirus COVID-19

Ova sadasnja Kina i ona od pre 20 -30 godina da ne idemo dalje imaju malo veze jedna sa drugom . Danas su stanovnici Vuhana i te provincije uspeli ne samo da prokrstare po Kini , to nije nista cudno , vec su sto kao Turisti , sto poslovno vec Obisli i rasirili zarazu po celom svetu ! Avioni su samo zujali , dok ce ubuduce Kina biti u nekoj vrsti blokade , ali je mozda vec kasno ?

USA je prvi put posle 50 godina uvela Karantin ! Za svoje drzavljane , ostalima koji su bili u Kini u zadnjih 14 dana je zabranjen ulazak na teritoriju USA !! Australija isto itd . Otkazuju se letovi masovno . To je dokaz da ovakve situacije skoro nije bilo i da se ne moze porediti sa nekim proslim dogadjajima .

Strucnjaci - Epidemiolozi imaju razlicita misljenja ali niko naravno ne zna sta ce biti . Najoptimisticniji je covek koji vodi borbu protiv epidemije u Kini , vodio je i protiv SARSA i on smatra da ce epidemija imati vrhunac za 10 dana ?! Ostali smatraju mart , april , maj kao vrhunac , ali niko naravno ne zna sta ce biti .

Zvanicno nama najblizi bolesnici su u Italiji ? Dok domaci Tabloidi trube kada se nakaslje baba tamo negde o Srbistanu se cuti ! Tako je samo par novina objavilo da je jedan Kinez vec bio u Karantinu u Beogradu u infektivnoj klinici , ali nije bio bolestan od ovog virusa , pa je objavljeno kada je pusten kuci ! Dok je bilo aktuelno , muk - tisina !

BiH je objavila da je Kineskih gradjana uslo u januaru 4.000 ! Koliko ih je doslo u tom periodu u Srbistan ?? Niko ne zna !

Ako te dobro pratim, ti dakle tvrdis da su sve te hiljade obolelih bile na pijaci?! Ja sam sklon misljenju da je prilicno nebitno gde je prvi covek pokupio virus jedino je bitno za propadanje ili sirenje virusa da li je potom bio u kontaktu sa drugim ljudima.

Za sirenje virusa je ustvari najbitnije imati jednog obolelog i veliku gustinu naseljenosti. Bolesti veoma slabo napreduju u dzungli ili selima gde je u proseku jedan stanovnik udaljen 100 metara od drugog, a vrlo lako u gradovima gde si u proseku 2 metra od drugih ljudi. Tj. napreduju upravo suprotno cinjenici da je higijena u dzunglama i selima mnogo losija nego u gradovima.

Ne tvrdim. Jedino sto tu tvrdim (uz objasnjenje) je da se bolesti lakse sire pa je time laksa i pojava nove bolesti ako je higijena na nizem nivou (generalno, pijaca ili ne).

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Zanimljivo je uopšte i kako su virusi uopšte nastali, a posebno uticaj retrovirusa na razvoj i evoluciju vrsta. Jedan od interesantnih dokumentaraca na tu temu: https://www.youtube.com/watch?v=UmH5vUpufyA

Zanimljiv dokumentarac o tome kako se SARS raširio u Hongkongu, ali i kako su našli trag kako je i odakle virus stigao u Hongong: https://www.youtube.com/watch?v=B93uZPvThKc
U drugom delu videa su prikazani načini prenosa SARS Corona virusa preko fekalne kanalizacije i na druge načine, tako da je pravo čudo kako je širenje virusa uopšte obuzdano. Ako i ovaj aktuelni Corona virus može tako da se prenosi, jedino totalni karantin pomaže, što je urađeno i u vreme pojave SARS-a izvan Kine, samo smo zaboravili šta je i kako bilo.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ako pricamo o jednom istom m visokonaseljenom estu sa uslovima dobre i lose higijene, onda si sigurno u pravu. Ako pricamo generalno i statisticki na nivou planete, uz losiju higijenu obicno ide i mala gustina naseljenosti pa nema uslova za izbijanje epidemija, nego do epidemije mnogo lakse dolazi u uslovima visokonaseljenih podrucja sa dobrom higijenom.

ja sam cuo da je pok Zoran Zivotic legenda srpske IT scene i pionir (sezam) tako dosao sa nekog putovanja Tajland ili jugositocna Azija, pao u postelju i za 5 dana umro od upale pluca. A bio je poprilicno zdrav.

Potpis

I saw a USO last night.

Kada sam radio u Sangaju, isao sam samo u restorane gde evropejci mogu da jedu a da posle ne padnu u postelju. Gustina naseljenosti je recimo takva da na ulici prolazis kao u GSP u spicu...

Mislim da je prenosenje virusa preko hrane manje uobicajen nacin prenosenja virusa. Virus jako kratko moze izdrzati van tela domacina, znaci sve da je virus i dospeo na hranu, samo ne pocnes odmah da jedes nego nakon minut-dva i zbogom viruse. Kad bi bilo tako kako vas dvojica tvrdite, ljudi ne bi morali da nose maske, nego bi samo malo bolje proprali i termicki obradili hranu i cao-zdravo epidemija. Mislim da ste pobrkali sa bakterijama koje mogu dosta dugo da ostanu nezavisno od tela domacina.

@Darko
Apsolutno tako!

Ovde je u pitanju respiratorni virus/kapljicna infekcija..
Prenosi se udisanjem sitnih kapljica koje siri obolela osoba,
(govor, kasalj, kijanje)

Potpis

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.

Respiratorni virusi se najvise prenose udisanjem kapljica nastalih kijanjem i kasljanjem obolele osobe (deo njih su vrlo male i zadrzavaju se u vazduhu).
Medjutim, ne mora biti samo udisanje. Ako zavrse na hrani ili na povrsini koju neko kasnije dodiruje a zatim dodiruje nos, usta, oci ili hranu koju jede a pri tome ne opere ruke, to je jos jedan nacin prenosa. Npr. neko kine na autobuskoj stanici i pri tome stavi ruku ispred nosa i usta, udje u autobus, drzi se za sipku, par minuta kasnije, neko drugi se drzi za tu sipku pa se rukom pocesa po nosu, moze preneti virus. To jeste redji nacin (najcesci je udisanjem) ali nije zanemarljiv.
Prezivaljavanje virusa van tela nije minut-dva vec nekoliko sati do par dana, zavisno od vrste.
Sto se tice hrane i kineskih pijaca hrane, zivotinje se cesto ubijaju na licu mesta. Ako nista drugo, definitivno su sveze :) Kinezi nisu narocito religiozni ali su veoma sujeverni i neki od obicaja propagiraju konzumiranje presne hrane zivotinjskog porekla. To daje vise prilike virusima da predju na coveka. Da odmah napomenem, nece se preneti virus tako sto ga pojedes pa da iz stomaka predje u ostatak tela ali hrana svakako prolazi kroz usta i grlo.
Takodje, zbog ne-bas sanitarnih uslova, i hrana koja nije ubijena na licu mesta (komadi mesa na tezgama) su izlozeni kijanju, kasljanju, pipanju itd. itd.



@Branimir Maksimovic, kazes da si radio u Kini. Kakva je situacija sa upotrebom sapuna generalno, za pranje ruku i sl.?

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Da, generalno se slazemo - virusi se uglavnom prenose udisanjem, retko hranom, ali kad slusamo savete lekara niko nece reci "nemojte da disete" jer je to nemoguce, vec ce reci perite ruke sto cesce, jer to nije neki problem. Ako sam dobro propratio, za sad se nema pojma ni kako je korona virus presao sa zivotinje na coveka, niti koliko moze da izdrzi van tela domacina. Vecina vrsta virusa izdrzi red velicine sekundi i minuta, manji broj red velicine sati. Zato sam sklon misljenju da u slucaju pandemije treba bezati iz gusto naseljenih gradova u sela i planine, jer je verovatnoca prenosenja respiratornih virusa u takvim uslovima nikakva, cak i uz losiju higijenu, u odnosu na grad uz visoku higijenu. Jednostavno, virus ne trpi da su ljudi udaljeni 100m jedni od drugih.

"My Motherland and I, we will be never apart..."

https://twitter.com/Dystopia992/status/1223901720549502977

https://twitter.com/WHOPhilippines/status/1223797298477424641


Prva zrtva van Kine.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Evo par zapazanja vezano za trenutnu situaciju .

Prvo , Kina je u poslednjih 1-1.5 dan krenula u Medijsku kampanju , Napada pre svega na USA , i ostale drzave Australiju koje su uvele zabranu ulaska za Kinske drzavljane , kao i mnoge drzave EU koje su obustavile vazdusni saobracaj sa Kinom . Kako kazu umesto da pomognu , sire paniku i odmazu ? Za to vreme Rusija je ne samo zabranila ulazak svim Kinezima koji na licu mesta ne poloze test da nisu zarazeni , vec je obustavila i drumski i Zeleznicki putnicki saobracaj sa Kinom sto nije uradila ni jedna druga drzava na Planeti , ali to Kini ne smeta ?

Srbistan naravno ostaje sirom otvoren za " bracu " Kineze koji nesmetano dolecu preko Emirata , gde ima 5 bolesnih i bice ih ko zna koliko ? Koga tamo briga kada je vaznija zarada od avio kompanija koje su medju najvecim na svetu ?

Kina vrsi veliki pritisak i na SZO pa za danas i nema izvestaja SZO o broju obolelih ?

Druga zanimljiva i Nadrealna stvar je kao da postoje Dva Virusa ?? Jedan je u Vuhanu i okolini , tamo je preko 11.000 obolelih i zvanicno 350 preminula . Znaci smrtnost u Vuhanu i okolini je preko 3 % ??!

Svugde , na drugim mestima u Kini , tek poneko premine od iste bolesti ??? Bolesnih je oko 6.200 a preminulo je tacno 12 Bolesnika !!?

Znaci u samoj Kini van Vuhana , procenat Preminulih od virusa je Beznacajan ?! Takodje i u ostalim delovima sveta gde su zabelezeni oboleli , od 183 slucaja preminuo je 1 i slovima Jedan ??

Kako je to moguce ?

Pa, ima smisla (bar u izvesnoj meri). Tamo su najstariji slucajevi pa su najranije poceli i ljudi da umiru. Van Kine su tek kasnije poceli ljudi da se razboljevaju a postoji izvestan period dok je osoba bolesna pre nego sto umre (ako umre) tako da, banalno receno, van Kine jos nisu stigli na red.
Pojava je jos uvek nova pa takve stvari uticu na statistiku.
Inace, nije SZO mogao da obajvi izvestaj za danasnji dan danas popodne :) Evo, objavise sad.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

19.881 obolelih
426 umrlih
623 potpuno ozdravilo

Potpis

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.

Da,da... Zabranila je ,,pešice" a avioni nesmetano doleću iz svih većih gradova Kine!

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Nisam znao da je Zoran umro, RIP :( Upala pluca hoce da prati virusne infekcije kao epilog.

Nije nista cudno da se prilikom zaraze sa nekim virusom na koji se tvoj imuni sistem nije trenirao pojave tezi simptomi. Ja se secam pre jedno ~15 godina kada sam bio poslovno u Hong Kongu da sam fasovao neki virus od koga bukvalno 3 dana nisam mogao da ustanem iz kreveta (tipa ustanem i mogu nekoliko sekundi da stojim pre nego sto moram da sednem), intenzitet simptoma je bio toliki da ni pre a ni posle nisam imao nista slicno. Visoka temperatura sve vreme.

Stvar je prosla sama od sebe za oko nedelju dana sa jos nekim vremenom (ne secam se koliko) generalne slabosti / manjka energije. Ne znam sta je tacno bilo ali pretpostavljam da je neka lokalna varijanta virusa sa kojom nikada nisam imao kontakt pa je reakcija bila daleko gora nego na "obicne" "domace" viruse po Evropi.

Sto se Kine tice, prakticno je vrlo tesko kontrolisati protok ljudi bez apsolutnog karantina sto je logisticka nocna mora. Za tinema potrebe u ovom slucaju, na svu srecu.

Trenutno su jedino aktivne mere provere ljudi koji dolaze iz Kine. Ja sam trenutno u Seulu od juce, secam se da su na ICN aerodromu postavili znake za ljude koji dolaze iz Kine da idu na poseban red u imigraciji. Ne znam sta tacno rade sa njima, jedina sigurna varijanta je karantin od 2 nedelje koliko je max. inkubacija - posto pustanjem ljudi bez simptoma postoji mala sansa da su tek u ranoj fazi zaraze (asimptomaticnoj). Sta tacno rade, pojma nemam, nisam pratio.

U teoriji mogu koristiti testing kitove za detekciju koronavirusa u krvi ali ne znam da li su rezultati uopste pouzdani u ranoj fazi zaraze kada je koncentracija virusa mala, a tad su najpotrebniji ako se zele koristiti kao parametar za pustanje ili smestanje u karantin.

Cinjenica da se virus ne siri preterano je dobra, sto znaci da je covek los "vektor" za prenos ovog virusa (pretpostavljam da virus ne prezivljava van tela coveka dugo vremena i postoji period od samo oko 2 nedelje za koje vreme covek moze inficirati druge pre nego sto ga bolest stigne i veze za krevet)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Svakako da je to jedno od logicnih objasnjenja situacije . Verovatno postoji jos neko . I sam, sam pomislio isto to pre nego sto sam napisao ovo sto sam napisao o cudnoj situaciji sa brojevima . Ali sam ipak napisao , jer mi stanje izgleda za sada van okvira tog logicnog tumacenja .

Videcemo naravno kako ce se situacija razvijati , jer bi bilo logicno , da smrtnost , bar u ostalim delovima Kine sustigne smrtnost u Vuhanu , provinciji Hubei , oni sve to prikazuju na nivou provincija - oblasti .

Mada brojevi ostaju Cudni , posebno kada se pogledaju svi , kada se u posmatranje ukljuci i broj Ozdravljenih !

Znaci ukratko cifre su trenutno sledece odnos Hubei - Ostatak Kine .

Broj obolelih 66 % od ukupnog broja . Broj Ozdravljenih 55 % od ukupnog broja . Broj preminulih 97 % !

Od mog posta juce u Hubeiu je broj novo preminulih 64 , a u ostatku Kine samo 1 .

Znaci broj Ozdravljenih kvari logicno objasnjenje . Van Hubeia je prilicno veliki . Sto znaci da je dosta ljudi proslo ceo ciklus .