Ko kupuje silne izgradjene stanove?

mora da ima ovde negde
https://www.stat.gov.rs/sr-Latn/oblasti/gradjevinarstvo/stanovi

Slicna situacija je gotovo svuda u Evropi i po svim iole vecim gradovima u Americi ... s tim sto u Srbiji to ima i neke druge elemente.

Da krenemo redom.

Sve je pocelo pre nekih 10 godina. Da bi sanirali posledice ekonomske krize FED je tada oborio kamatu na istorijski najnizu stopu. To je oborilo i medjubankarske kamate, u Evropi i Euribor, a samim tim i kamate na kredite. Istovremeno, da bi banke opstale u svom biznisu, morale su da obore i kamate na stedne depozite, jer banke i zive od razlike kamata na kredite i kamata na depozite. Uz sve to, neke drzave naplacuju ljudima porez na stedne uloge bez obzira na visinu kamate. Takva je recimo Holandija - svake godine placas nekih 4% na saldo koji drzis u banci. A kamata koju dobijas od banke +0.04% (sada je -0.04% :-)). Sve to je nateralo mnoge imucnije ljude da novac povuku iz banke. Neki su ulagali u poreske rajeve, neki u zlato, neki su krili kesovinu po sefovima ... ali bas tih godina mnoge zemlje su pod izgovorom borbe protiv pranja novca pocele da uvode limite na kes transakcije. Recimo, u Holandiji sve sto kosta preko 3000 evra ne moze vise da se plati kesom. U Makedoniji je taj limit koliko se secam 1000 evra. Znaci, udjes u radnju, vidis npr. neku kuhinju od 7000 evra, izvadis novcanice, a prodavac kaze: a ne, gospodine, ne prima se to, mora preko racuna, sorrrryyyy (sto mrzim tu rec, uhhhhh).

I onda su se pojavile nekretnine kao neko prirodno resenje. Ljudi bi kupili npr. 1-5 stanova (ima i ekstremnijih slucajeva, poput ovog lika) ... onda bi tu ulagali nesto malo (ili nimalo), a potom preprodali za par meseci. Dobili bi nazad mozda svega 5% vise od ulozenog, ali i 5% je mnogo bolje od 0.05% - zar ne?Nemci su to na vreme nanjusili i, u skladu sa svojom socijalistickom politikom, vrlo brzo delimicno zauzdali tu pojavu. U Berlinu, Minhenu i jos nekim gradovima odredili su zone u kojima ne smes to da radis. Znaci, ako kupis stan moras u njemu i da zivis i to najmanje 10 godina, inace ces platiti drakonski porez.

S druge strane, Britanci i Holandjani su resili da puste investitore da se igraju. Rezultat? Normalan covek vise ne moze da dodje do iole pristojnog stana cak ni na periferiji Londona i Amsterdama. Najgore prolaze ljudi sa prosecnim prihodima (u NL: oni koji zaradjuju izmedju 30,000 i 60,000 evra bruto godisnje). S tim platama oni ne mogu da dignu vise od 300K ojra kredita, za sta ne mogu da kupe prakticno nista ... a ako se prijave da rentiraju socijalne stanove, dobiju odgovor da zaradjuju previse. I ostaje im da budu podstanari i placaju i po 2000 evra mesecno samo za stan/kucu. Mladji stranci koji sada dolaze u Amsterdam cesto se odlucuju za cimerske varijante. Znaci, ako vam obecana plata nije ispod 30,000 (gde si socijala) ili iznad 60,000-75,000 evra ne pomisljajte na imigraciju! Sto bi rekao Bajaga - "Nemoj biti u sredini ...". Da, to je neki po meni neobjasnjiv trend mrznje prema ljudima koji su prosecni ili zele to da budu.

Slicno se desava i u Srbiji, s jednom velikom razlikom. Dok je na zapadu poreklo novca mahom legalno (mada i tamo ima muljanja ohoho), u Srbiji iza veletrgovine nekretninama mahom stoji ves-masina za pare i to ona s ogromnom centrifugom! Gradovi na vodi, pod vodom, cardaci ni na nebu ni na zemlji, srpske Burj Kalife - iza kulisa sve su to trange-frange, kamioni, avioni ... Rezultat je, nazalost, isti - ljudi kojima su stanovi realno potrebni prinudjeni su da se skuce po Kaludjerici, Barajevu, Sopotu itd. dok u centru Beograda nicu poslovne i lux stambene zgrade koje su mahom prazne. Vrh vrhova je ona zgrada preko puta Glavne poste gde je nekada bila kafana Tri lista duvana. Stoji prazna 20 godina i nikome nije jasno ni cemu sluzi, ni za sta je zidana. Normalne zemlje adaptiraju poslovne zgrade u stanove, a kod nas zgrade dodju do kraja i onda su pod kljucem ... tuga!

Java:"Šta radi šurak? Šta je po zanimanju?"

maksi, tamo su svi uniformisani sa platom od 250 evra. Mozda jedino sefovi imaju 350.

@B3R1 - cela ta pojava ne bi imala smisla da ne postoji visak para, odnosno to sto ti opisujes su posledice a uzrok je visak para.

Kao sto sam rekao vise puta na ovom forumu, ECB stampa veliku kolicinu novca https://www.ecb.europa.eu/mopo/implement/app/html/index.en.html



Koja je malo stala - do pandemije, i ponovo je pokrenuta sa pandemijom:



Housing price statistics - house price index:

https://ec.europa.eu/eurostat/.../House_prices_rents_Q32020.jpg


Banke iskljucivo nude kredite za nekretnine i stvaraju inflaciju i balon cena nekretnina.

Onda nastupa deo koji ti opisujes - spekulanti - koji prvi mogu da dodju do love prvi investiraju, zaradjuju na skokovima, trte mrte...

Zena mi radi u javnoj upravi, gradskoj, NS, fakultet, sef odeljenja ili vec kako se to zove. Ima platu oko 700 EUR.

Tako da, ili ona mene laze oko plate ili je ta statistika lazna ili je neko drugi digao prosek.

U Beogradu imate ogroman broj stranih firmi, tj. predstavništava stranih firmi, potom uvoznici, distributer, zatim državni organi i njihova administracija, najviše programerskih firmi, potom firme za projektovanje/inženjering i sl. koje su ugasile sve manje firme po Srbiji (ono, gde god se radi stambena zgrada ili poslovni objekat, električne instalacije radi nekoliko firmi iz Beograda, iako su radnici iz raznih gradova širom Srbije, sve se to vodi na Beograd), tako da oni značajno podižu prosek plata u BG.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Tako nije svuda. Moj drug koji je radio u mupu je imao 90k dinara sa srednjom skolom, ali to je daleko od pravila...

Ma da sve vrvi od stranih firmi. Ajde bre ljudi kakvih 700 evra prosek, to su pusti snovi. 50% Ima do 40k dinara 30% 40-80, samo 20% ima preko toga.
Nego cak ida je plata 700 evra ko ima da plati kvadrat 2 i po do 3 soma evra? Mislim ono nema sanse.

Ovaj podatak za Srbiju ti definitivno nije tačan. (Možda za neku 1975 godinu.) Ja živim u selu u Vojvodini i ruku dajem da se poljoprivredom ovde ne bavi više od 10% stanovništva. 19% od ukupnog broja ... Nemoguće. Ne znam gde si našao taj podatak, ali ako je tačan veoma je zastareo. Pitanje dal uopšte imamao 20% ljudi koji žive u selima. Mada ima manji broj onih koji su u gradovima i bave se poljoprivredom, ali je to zanemarljivo.
Nekad je definicija sela bilo mesto u kome se 50% stanovništva bavi poljoprivredom. Po tom standardu ne znam koliko bi sela našli u Srbiji danas.

Možda je definicija "radi u poljoprivredi" rastegljiva? Na primer ko prodaje, ili održava poljoprivredne mašine ili ko radi u poljoprivrednoj apoteci i slično? Ako bereš maline, radiš u poljoprivredi. Kada su se malinari bunili bilo je nekih navoda koliko njih živi od malina... neke stotine hiljada. A to je samo jedna kultura.

Nego, tema su stanovi i njihova dostupnost i cena.

Ko ima nešto više novca taj ulaže u nekretnine. To se smatra kao "siguran posao". Verovatno je i u ostatku sveta tako. E sad, zašto su cene stanova visoke? Zato što su plate niske. U prevodu: da su nam plate 5000€ onda nam kvadrat od 3000€ ne bi bila visoka cena.

Sve zavisi od lokacije. Evo kod nas za 1000€ po m2 možeš da biraš stan. Ako posmatrate samo Beograd i Novi Sad onda možete da se žalite da su cene visoke, ali fizika je neumoljiva. Ne možeš na ograničen prostor da smestiš toliko ljudi. Neko mora da živi i van većeg grada.

Ja bih pre živeo "off grid" van naseljenog mesta, ali to nije za porodičan život. Deca treba da se socijalizju, da idu u vrtić, sami da idu u školu, a ne da ih mama i tata voze svaki dan, da se bave sportom, jednostavno da imaju raznovrsnosti i izbora u životu. To što bih ja voleo da živim izolovano, ne znači da je to dobro za decu. I tako, živim u gradu, gde sam kupio nekretninu i time indirektno podigao cenu kvadrata u svom gradu.

Našao sam više podataka o tome, tako da si ti možda u pravu.

Recimo, po Zavodu za statisiku, oko 3% zaposlenih su oni koji su registrovani kao pojoprivrednici - što bi se reklo, to im je osnovna i jedina delatnost.
Opet, po drugoj statistici, 40% stanovništva Srbije živi van gradova - ne mora da znači da su to sela (u smislu da je osnovna delatnost u tim naseljima poljoprivreda), mogu biti i prigradska naselja.
Po trećoj statistici, 25% populacije Srbije je seosko stanovništvo.

Podatak o 19% sam našao na četvrtoj statistici koja je globalna, za ceo svet, pa sam mogao da uporedim sa drugim zemljama.

Sada, da li je neko poljoprivrednik ili ne može da se diskutuje. Recimo, moj tast je ceo život radio kao auto električar, ali imao je i ima voćnjak, vinograd, livade, njive, baštu, a držao je i živinu i svinje. Nije "klasični" poljoprivrednik, ali mu je poljoprivreda donosila značajan izvor dodatnog prihoda.

Oko pola novih stanova kupuju se u fazi projektovanja.Kupci već imaju rješen stambeni problem.U BL ima oko 10 000 praznih stanova.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Ovo oko poljoprivrede je vise statisticka kategorija , ali tacna .

Svaki punoletan gradjanin koji vise ne ide u skolu , a prijavljen je da zivi na selu , po zakonu se automatski vodi kao poljoprivrednik , ako nije nigde legalno zaposlen !

Ne mora nikada nista da uradi oko zemlje , ni da je ima, dovoljno je da zivi u seoskom domacinstvu sa okucnicom nekoliko ari !

On ne mora da bude vlasnik ikakve zemlje . Moze da ode u grad da se prijavi u NSZ kao nezaposlen , i dalje je statistiski poljoprivrednik i obveznik poljoprivrednog PIO i ostalo !

Samo ako nadje legalan posao , onda se statisticki brise sa spiska poljoprivrednika , makar tada tek poceo da radi ocevinu

Jednom sam ovako objašnjavao, pa ću još jednom

Izađi malo prošetaj, sedi na neku klupicu sa lepim pogledom na neku prometniju BGD ulicu. Nebitno koju.
Uzmi plajvaz, tefter i samo ud'ri recku kad prođe auto skuplji od 30k €. Zapanjićeš se kad prebrojiš recke posle sat vremena.

Da ne pominjem gužve po šoping centrima (sada blokirane) gde se kupuje kao da je sudnji dan.

Pa onda razmisli da li stvarno 40% ljudi ima platu od 300€

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pričate o Beogradu? Sve koje poznajem a žive u Beogradu imaju platu bar duplo veću od nekoga ko živi na drugom delu Srbije. U Beogradu je prosek (da, znam da je to "sarma") veći od proseka recimo u Vlasotincu ili Vrnjačkoj Banji. Naravno da će cena kvadrata biti veća. Ljudi imaju više novca da plate. Ako 50% ljudi ima 40.000 din platu, oni nisu u interesantni za one koji prave stanove. Fokusiraće se na njihove šefove, direktore, vlasnike firmi. Oni koji vade taj prosek.

Dakle, ako je puno onih sa malom platom, to samo znači da su pare na drugom mestu, a taj koji je na tom "drugom mestu" ima novca da plati 2,5 ili 3 soma za kvadrat. Kad neko pravi zgradu isto će platiti plac, dozvole, takse i materijal i radnike, bez obzira da li pravi jeftine stanove ili neke fensi skupe stanove. Za ove će uraditi bolje završnu obradu i opremu, i moći će da traži dosta više novca.

Nije mi jasno kako ljudi zaboravljaju šta uopšte prosek znači. Ako je prosek plata u Beogradu 700€, a ti nemaš tih 700€, to je OK, pošto prosek ne znači "svi imaju istu platu".

Prazni stanovi u velikim gradovima su platezno sredstvo.Broj kupljenih stanova je veci od broja kupaca.Krupni kes je davno prevazidjen.Zlato takodje.
Dijamanti su ok,ali ih nema dovoljno.Mescini da bi to bilo to.

Prosto, eno ti Bajatovića sa preko 2.000.000 dinara, Jorgovanke sa preko 700.000 dinara, i ko zna koliko još takvih, a što se programera tiče, u nekim firmama plate idu i do 7k evra (znam za jedan slučaj), ali ok, to ima jedan ili nekoliko ljudi na njih 100. Doduše, kolika je recimo minimalna plata programera početnika u MS Srbija i sličnim firmama?

Ali, možemo se složiti da plata nije baš 700€ u proseku za ceo Beograd, kome pripadaju Mladenovac, Sopot i Grocka, koji "malo" kvare statistiku. Uostalom, evo zvaničnih podataka: https://data.stat.gov.rs/Home/...403040103?languageCode=sr-Latn

Kaže, za ceo Beograd BRUTO plata je 107k dinara, što će reći da je prosečna NETO plata bliže 70k dinara nego 700€, dakle ipak 600€. Možda se približava 700€ ako se izostave ove opštine koje ne bi ni trebale da pripadaju gradu Beogradu.


Ali, menja ova statistika značajno činjenicu da u Beogradu dosta više ljudi zarađuje bar nekoliko puta više nego u nekim manjim mestima. Recimo, slučaj lika koji je iz manjeg grada prešao u BG, radio neke sitnice oko video nadzora, alarma i sl. i zarađivao tek da ima dovoljno za sebe, kad je došao u BG trebalo mu malo vremena da se snađe, posle pola godine počeo je mesečno da ubira 1500-2000€, od toga dve trećine na ruke, odnosno kod njega država vidi kao zvaničan prihod samo ono za šta napiše račun i prijavi kao prihod od posla. Koliko je takvih majstora u Beogradu koji realno imaju "platu" 3-5 puta veću od one koju vidi ovaj Zavod za statistiku na osnovu uplata doprinosa? Ovo nema veze sa pričom o prosečnoj plati, ali ima veze sa tim ko od običnih ljudi kupuje nove stanove u BG. Pa, ima masa takvih koji zarađuju po par hiljada evra mesečno, pre ove pandemije je bila gomila tekstova na netu kako se Pizza majstor u Beogradu plaća i do 1000€ mesečno, a da je početna plata oko 600-700€, dakle i on spada u kategoriju koja bi mogla u BG da kupi neku garsonjeru ili čak dvosoban stan ako ima neke ušteđevine.
Potom koliko u BG ima studenata i koliko njih stanuje u stanovima koje su im kupili roditelji? Više od polovine mojih kolega koji imaju decu na studijama u BG kupili su tamo stanove još dok su im deca bila u osnovnoj ili srednjoj školi.


Možda je bolje pitanje ko u BG kupuje stare stanove, one iz 70-ih i 80-ih...

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Pa na tvom linku za decembar 2020 - prosek Beogradski region (sve opstine) - neto zarada 82309 dinara - odnosno /~118 = 697.5 evrova. Za januar 2021 - 78198 dinara - 662.7 eura. Jesam li nesto propustio?

Ostalo se ~slazem, dobar deo zarada je na neku foru provucen kroz sivu zonu, i praviti bilo kakvu statistiku dok 90% zarada ne bude na belo je vrlo nezahvalno.

Ali opet da ponovim - te zarade su samo osnova da bi banke davale nerazumo velike iznose u kreditima, ljudi pozajme 10k eura i podignu 10k kes kredita i daju kaparu 20% za novogradnju, kes kredit vrate dok se zgrada izgradi, onda podignu kredit za stan i od povrata PDV-a vrate pozajmljenih 10k. Prakticno bez ikakve ustedjevine se usele u 50m2 stan sa cenom m2 od 2000e, samo na osnovu bancine procene da mogu da podignu kredit.

Tako da cenu m2 ne diktira novac koji ljudi mogu da ustede mesecno vec koliko su kreditno sposobni - odnosno banke upravljaju trzistem...

EDIT - Samo da dodam - da za kredit od 80k eura, zahtevi za platu nisu neki astronomski, skoro da je dovoljno imati jednu prosecnu BGD platu, za otplatu na 30g.

U pravu si. Ali ti ljudi ne kupuje te aute od preko 30k evra sigurno od plata. Ja sam kupio nov auto za 16k evra pa sam tri godine u dugovima
a imam prihod skoro 2k evra, sto je daleko iznad proseka.

Verovatno ne od plate. Od plate se niko nije obogatio.

---

Nego ima tu još jedna pojedinost: u Srbiji, imućan čovek nema u šta da uloži novac. Ne postoji berza (prava berza, a ne patetika) niti kakvi pravi investicioni fondovi.
A para ima. Jedna opcija je kupovati zlato, druga opcija je kupovati stanove. I to stanove u Bgd, ne u Knjaževcu.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji