Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ARM i budućnost Linuxa na desktopu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14165 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 19:47 - pre 35 meseci
Sto je "najcrnje", cujem da ce ovaj M1 cpu ili optimizovana verzija ici u tablete.

Takodje, bice poprilicni crnjak, da skolarac ili bakutaner, koji vrte malo veb-a, viber i po neku igricu sa 3 i po sprajta, imaju jaci cpu od nekog dev-a ili biznis korisnika, koji se zaglavio sa intelom.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 19:52 - pre 35 meseci
Ivan:"Kad se u istoriji desilo da ARM CPU od $4000, izasao prosle godine rastura top-of-the-line Intel CPU od $8000 izasao... upravo sad?"

Nije stvar u tome. RISC je bio superioran u odnosu na x86 pocetkom 90ih, pa nije doslo do tranzicije. Uopste nije poenta u tome.
Kazem RISC je trcao krugove oko 386ica i 486ica tada pa je x86 ipak izdominirao. Ne znam u cemu je fazon, osim u tome da
postoji bruka closed source programa za x86 i da ljudi generalno razvijaju za ovaj procesor. Mislim ono imao si SPARC workstation
sa maticnom za x86 zbog toga ;)
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.166.*



+93 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 20:24 - pre 35 meseci
Razlika je što danas rad na PC-u zavisi od interneta, raznih servera i oblaka, a ne od snage (procesora) PC-a. Nije još uvek sve tako, ali polako idemo ka tome. Neće nikada (bar ne u narednih 20 godina) nestati PC kao ovakav, ali biće ga sve manje.

Da li će i kako Linux biti podržan na nekoj platformi zavisi na prvom mestu od proizvođača platforme. Situacija sa telefonima je takva pre svega zato što proizvođači (i telefona i SoC-a) nemaju interes da se bilo šta menja. Mada i pored toga postoji gomila custom ROM-ova, pa čak i linux mobilni sistemi (UBports, PostmarketOS, PureOS), Plasma i GNOME imaju svoje verzije mobilnog (ARM) okrženja

Kao što sam već rekao, neki proizvođači nemaju nameru da troše resurse na linux/foss, neki su malo bolji po tom pitanju. Ali isto tako je i u PC svetu. Npr. Intel i AMD imaju dobre open-source drajvere, dok nVidia nema nameru da se time bavi. S druge strane, njihovi vlasnički drajveri i podrška su dobri, tj. GTX/RTX radi i na linuxu. Ako/kada ARM bude imao veći deo tržišta, ja očekujem da Intel i AMD počnu da prave ARM procesore (AMD ih je već prodavao). Ako i za njih budu ulagali u Linux (a mislim da hoće), onda nema zime.

Koliko ćemo moći da biramo naš sledeći PC zavisi od tržišta. Tj. zahteva kupaca za custom konfiguracijama. Evo šta se trenutno nudi od ARM radnih stanica. Ja bih rekao da je izbor solidan (nekolio procesora, nekoliko grafika, RAM i diskovi u raznim varijantama, 2-3 OS-a...), imajući u vidu da samo jedan proizvođač nudi ARM procesore za ovakve sisteme. Ako/kada ih bude više, biće i veći izbor i niže cene
https://store.avantek.co.uk/arm-desktops.html
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 21:04 - pre 35 meseci
Kao što je Intel profitirao 90-ih tako što je upao na tržište grafičkih radnih stanica, jer su Intel-based računari bili značajno jeftiniji od nekih tamo RISC-like konkurenata, tako će Intel da pukne ako se pojave drugi koji će za manje para pružati iste ili bolje performanse.
MS je svojevremeno odustao od daljeg razvoja Win NT za Dec Alpha procesore i nije imao nekih posledica, jer se radilo o arhitekturi koja je gubila tržište zbog sve boljih performansi Intel procesora.
Intel nije nametnuo Itanium, jer tadašnje cene nisu bile u skladu sa profitima koje je moglo doneti ulaganje u tom pravcu i raskidanje sa klasičnim x86. Danas je druga priča, jer su procesori dovoljno jaki za virtualizaciju, tako da nikoga ne zanima koji je fizički CPU prisutan, ako na virtuelnoj mašini mogu da rade i Windows i Linux, kao i sve aplikacije, bez značajnih posledica po performanse.

Većini bi desktop računar trebao da pročitaju vesti ili nešto drugo na internetu (ipak je bolje na velikom ekranu, bolje i od 10" tableta), pogledaju neki film ili puste nešto sa Youtube... čak i sada dosta ljudi za to koristi telefon, tj. puste YT video na TV-u preko telefona (pomenuto ovde u nekoj drugoj temi).
Takve korisnike ne zanima koji je procesor na računaru, već da radi sve ono što im treba. Trenutno je problem što solidan Chromebook košta isto kao laptop sa Intel procesorom na kome radi Windows ili Linux, a onaj jači košta malo manje ili čak isto kao Macbook Air - pa ko će onda da kupi takav Chromebook?

Tako da... Arm će zameniti Intel, ali ako izbace SoC koji može da emulira x86 bez posledica po performanse u odnosu na x86/64, da ne košta više (nego da bude i jeftiniji) i da se polako pojavljuje 'native' softver koji će raditi još brže. Egzotika na desktop i laptop tržištu na kojoj ne radi većina stvari neće proći nikako pa i da je upola cene.
Zamislite Apple sa M1 čipom na kome ne radi pola kritičnih aplikacija (npr. za multimediju, grafiku), praktično bi ga kupili samo oni koji rade JS programiranje :)
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 21:22 - pre 35 meseci
Sto se lindze i sl. tice, pre mesec dana je neki programer(tacnije programerka), pokusala da nabudzi Wireguard port u FreeBSD. Kod je bio neopisivo djubre i da "ekipa" slucajno nije bacila pogled, komit/push pravo u kernel, bato.

https://arstechnica.com/gadget...d-code-freebsd-13s-close-call/

Plasim da je to slika i prilika danasnjeg linux/foss sveta, na zalost. Srecom jos ima starih kuka, sa ostrim vidom, ali vec za 5-10 godina od Linusa pa na dalje, penzija...
Ceo taj posao ce preuzeti ekipe iz ms-a, google-a... itd., koji ce oblikovati os za specificne namene, kao sto su server, kontejneri, ruteri i sl. Kakav crni desktop ili mobile os.

Zamislite da lindza danas ima 20% desktop korisnika i 20% mobilnog, pa Kinezi bi pevali, ne urlali od srece..

Sto se Intel-a tice, kao i vecina, mislio sam da ce "sahrana" trajati 10+ godina. Medjutim, ako ms, apple, amazon, google i gomila nezavisnih proizvodjaca nastave(jer su skoro svi napravili prve korake) prema arm-u, kako na desktop, tako i na server segementu, seledece godine ce bit brutalne za Intel. Jer, recimo, krene intel da pravi neki copy-paste, ciplet dizajna, ali sta ako mu zalupe vrata u ms-u, pa u amazonu, pa u google-u...

Racunam, kada ovi "kineski cetnici" iz Tajvana, naprave planiranih 5-6 novih fabrika cpu-ova, ono 100 milijardi USD tamo, 50 milijardi vamo, tada ulazimo u novu eru...

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu15.04.2021. u 01:30 - pre 35 meseci
mjanjic:"Tako da... Arm će zameniti Intel, ali ako izbace SoC koji može da emulira x86 bez posledica po performanse u odnosu na x86/64, da ne košta više (nego da bude i jeftiniji) i da se polako pojavljuje 'native' softver koji će raditi još brže. Egzotika na desktop i laptop tržištu na kojoj ne radi većina stvari neće proći nikako pa i da je upola cene."

To je SF, nista drugo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu15.04.2021. u 07:40 - pre 35 meseci
Citat:
Stefan Markic:
Lupetamo li ovaj lik i ja ili šta?

Ako ne, onda se vraćamo na početak.

Ne lupetate, ali preterujete... moze tako?

Ivan ti je naveo Workstation masine za x64 - recimo ovo:

https://www.supermicro.com/en/...system/5U/5014/AS-5014A-TT.cfm

E imas slicno i za Arm, recimo ovo:

https://store.avantek.co.uk/am...tra-64bit-arm-workstation.html

I da, cene ce biti velike, ali ocekuj da ce cene biti velike i za x64.

Ima jos jedna stvar: Cela ova pandemija ce, verovatno, promeniti nacin rada. Ocekujem da dosta firmi predje na delimicni rad od kuce za stalno, u kombinaciji sa vecim razmakom izmedju radnih mesta u kancelariji. Kako prostor u kancelariji nije beskonacan, plus kako ce se ocekivati da radis i od kuce i na poslu, ovo znaci - hot desking. Kako konkretno ce zavisiti, ali skoro sigurno nece biti windows i roaming profile, nema mreze koja ce efikasno da prenosi profile za 40 developera, to su stotine terabajta. Opcije ce biti tanki klijent ili (bolje) laptops. Dodjes u kanc, sednes za slobodan sto, ceka te tastatura, mis, monitor, bocnes u laptop jedan USB-C kabl i to je to. Workstation nije praktican za ove varijante...

Naravno, imas cloud i mogucnosti da za test dignes X virtuelnih masina za remote, imas verovatno neke vec standardne (recimo, docker executor = "ssh"), pipelines u gitu imaju svoje.....

Naravno, bice onih kojima se to "ne svidja", ali ovo nece da se resi skoro, ne npr. u Africi, a to znaci da ces ili imati manje ljudi u kancu, ili ces imati kolektivna bolovanja, pa vidi sta ti se isplati. :)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.dynamic.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu15.04.2021. u 11:40 - pre 35 meseci
Citat:
nkrgovic: Ne lupetate, ali preterujete... moze tako?
...
Ima jos jedna stvar: Cela ova pandemija ce, verovatno, promeniti nacin rada. Ocekujem da dosta firmi predje na delimicni rad od kuce za stalno, u kombinaciji sa vecim razmakom izmedju radnih mesta u kancelariji. Kako prostor u kancelariji nije beskonacan, plus kako ce se ocekivati da radis i od kuce i na poslu, ovo znaci - hot desking. Kako konkretno ce zavisiti, ali skoro sigurno nece biti windows i roaming profile, nema mreze koja ce efikasno da prenosi profile za 40 developera, to su stotine terabajta. Opcije ce biti tanki klijent ili (bolje) laptops. Dodjes u kanc, sednes za slobodan sto, ceka te tastatura, mis, monitor, bocnes u laptop jedan USB-C kabl i to je to. Workstation nije praktican za ove varijante...

Naravno, imas cloud i mogucnosti da za test dignes X virtuelnih masina za remote, imas verovatno neke vec standardne (recimo, docker executor = "ssh"), pipelines u gitu imaju svoje.....

Naravno, bice onih kojima se to "ne svidja", ali ovo nece da se resi skoro, ne npr. u Africi, a to znaci da ces ili imati manje ljudi u kancu, ili ces imati kolektivna bolovanja, pa vidi sta ti se isplati. :)


I pandemija prodje kao sto je svaka do sada prosla.
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu15.04.2021. u 13:36 - pre 35 meseci
Citat:
ssi: I pandemija prodje kao sto je svaka do sada prosla.


Rekao bih da će se nešto promeniti nakon ove pandemije u pogledu poslova koji se mogu raditi od kuće, kao što se već jasno nazire, a i uveliko najavljuje. Recimo, po ovim poznatim kompanijama će sada za mnoge pozicije moći da se radi na daljinu puno radno vreme.

Pride, bojim se da su u poslednjih 100 godina pandemije sve češće (ne samo globalne). Baš se pitam kako će biti za jedno 20-30 godina.

Citat:
mjanjic: Arm će zameniti Intel, ali ako izbace SoC koji može da emulira x86 bez posledica po performanse u odnosu na x86/64, da ne košta više (nego da bude i jeftiniji) i da se polako pojavljuje 'native' softver koji će raditi još brže. Egzotika na desktop i laptop tržištu na kojoj ne radi većina stvari neće proći nikako pa i da je upola cene.
Zamislite Apple sa M1 čipom na kome ne radi pola kritičnih aplikacija (npr. za multimediju, grafiku), praktično bi ga kupili samo oni koji rade JS programiranje :)


Pade mi i ovo na pamet. I to mi ima smisla.
Citat:
nkrgovic: Ne lupetate, ali preterujete... moze tako?


Zapravo, vidim da mi više scenarija ovde pada na pamet. Neki su spomenuti ovde, a neki na Redditu, i svaki mi ima smisla. E, sad, gledanje u pasulj...

[Ovu poruku je menjao Stefan Markic dana 15.04.2021. u 15:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu15.04.2021. u 13:37 - pre 35 meseci
Ma proci ce, naravno - ali sta je fora. Ne ocekujem da se Nemacka izvuce pre 2022-ge. Afrika, verovatno do 2023-2024. A to znaci da ce se i u npr. Izrael vracati novi sojevi virusa - tako da ce neke mere ostati na snazi.

Ovo, u praksi znaci mnogo vise rada od kuce i mnogo vise distance u kancelariji. A posto poslovni prostor nece da postane besplatan, vise distance znaci manje ljudi u kancelariji. Spojis to sa radom od kuce i imas hot-desking. Dobijes sto i monitor sa USB-C kablom, onih dana kad si u kancu. Jednostavno, postace neprakticno da svako ima "svoj" sto, racunar i slicno. Ovo znaci :

- Ili da ce vise ljudi deliti racunar (probali vise puta, zadnjih 20 godina, uvek radi lose)
- Da ce svako nositi laptop (tako vec rade mnoge IT firme)
- Da ce tanki klijenti postati popularni.

Sve u svemu, sve vise lici da ce pandemija da pogura taj "appliance" form factor kod biznis korisnika....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu16.04.2021. u 01:43 - pre 35 meseci
Citat:

Nije stvar u tome. RISC je bio superioran u odnosu na x86 pocetkom 90ih, pa nije doslo do tranzicije. Uopste nije poenta u tome.
Kazem RISC je trcao krugove oko 386ica i 486ica tada pa je x86 ipak izdominirao. Ne znam u cemu je fazon, osim u tome da
postoji bruka closed source programa za x86 i da ljudi generalno razvijaju za ovaj procesor. Mislim ono imao si SPARC workstation
sa maticnom za x86 zbog toga ;)


RISC, CISC, VHS, Beta, Blu-Ray, HD-DVD - nebitno.

Ne odlucuje nista od toga sta ce dominirati, vec kako odredjeno resenje oslikava potrebe trzista (u svim pogledima) i ima fleksibilnost da se adaptira na buduca trazenja.

- Beta je bila tehnicki superiornija od VHS-a ali je ubilo licenciranje.
- RISC je mozda tehnicki bio napredniji od CISC-a, ali je glavni CISC proizvodjac (Intel) drzao u saci i fabrikaciju i arhitekturu i time bio korak (bar) ispred

Nema nikakve svrhe copy-pasteovati imena i ocekivati da se ista stvar odigra posle 20 godina.

Nece, zato sto nista drugo osim imena vise nije isto.

U ovom momentu je upravo Intel taj koji je u defanzivi na svim poljima - od arhitekture, preko fabrikacije pa sve do cene. To je bas najgori trougao u kome mozes da se nadjes. Intel ce se verovatno izvuci mada verovatno ne isti kao ranije. Ali pricati o nekom ponavljaju istorije... to je vec sasvim druga prica.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu16.04.2021. u 03:19 - pre 35 meseci
Ivan:"U ovom momentu je upravo Intel taj koji je u defanzivi na svim poljima - od arhitekture, preko fabrikacije pa sve do cene."

Intel u odnosu na AMD. ARM je subpar procesor i dalje, tvrdim. Znaci tu moze jedino da ga udari cenom, ali nije to bas tolika razlika....
Mislim ono Apple izbaci quad core laptop procesor i to ce da sarani Intel, pleaseeeeee.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu16.04.2021. u 07:18 - pre 35 meseci
Bane, je'l ti kapiras da ne postoji "Arm procesor" i da su razlike izmedju Qualcom Snapdragon, Apple M1, Ampere Altra i Fujitsu A64FX... pa mnogo vece nego izmedju bilo cega u intel lineup-u? Da, svi su Arm v8, ali to je sve... Reci "arm je subpar procesor" je kao kad bi rekao "elektricni automobili imaju subpar ubzanje, vozio sam Toyota Yaris Hybrid"....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:344f:b20..



+7169 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu16.04.2021. u 09:17 - pre 35 meseci
@Bane,

Mozes ti da tvrdis sta hoces, ali ja nisam pricao o nekim tvrdnjama vec o objektivnim merilima.

Ajd sto ti nije nasno da ne postoji "ARM procesor" ali nazivati "subpar" nesto sto je 2x jeftinije i brze od najjaceg sto Intel moze da ponudi je znak da nema o cemu da se razgovara.

Imas tehnologiju kojom je ovladalo bar 3 vendora (a sigurno ih je vise) do sad i koju mogu fabrikovati na procesu superiornom u odnosu na najbolji Intel-ov.

Dakle: i brze i jeftinije. Koliki god "goodwill" Intel imao, ne moze biti beskonacan - zato sto niko nije budala pa da placa ono sto ne mora.

Danas i znamo koliki je goodwill - 5 godina su bili ispred, toliko je trebalo da "ne rade nista" da ih drugi stignu i prestignu. Na to dodaj inerciju trzista od 3-5 godina u zavisnosti od tipa trzista.

Ali znas sta, mi smo vec u "godini 6" i to vreme se vise nikad nece vratiti. Nema Intel inzenjere jednoroge koji prave magicni IP ispred cele planete.

Ostaje samo 2-4 godine za adaptaciju trzista.

Sta mislis da ce da se desi?

a) Reset, trziste ce da odahne kad Intel izbaci Sapphire Rapids i svi ce nastaviti da placaju Xeon-e $10K+ zato sto.... zato sto.... su x86??
b) Ostra konkurencija, gde ce bar 2-3 ARM vendora da se prikljuce i da prave veliki problem jedni drugima

Kad se desi b) sta ce dalje da se desava?

a) Trziste ce pokako konvergirati ka otvorenom instrukcijskom setu koji iza sebe u tom momentu ima nekoliko vendora koji su uvek na vrhu liste
ili
b) Trziste ce se vratiti na nacn rada iz 2010?

...

Pat Gelsinger je naravno odmah dao do znanja da hoce da adresira 2 kriticna problema:

1. "Proprietary" x86 prirodu
2. Vezanost arhitekture za proces fabrikacije

Ovo ti daje "hint" sta je zapravo sustina problema koji Intel muce danas.

Nisu tranzistori ili benchmarci, vec fakat da je alternativa ekonomski smislenija danas i da je to jedna od stvari koje ne mozes da zagasis PR-om ili parama. Ovi drugi mogu jos vise PRa da naprave i imaju vise para.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu16.04.2021. u 10:10 - pre 35 meseci
Ovo sto Ivan kaze je jako bitno: Arm gura "non-propriatery" kao pricu, i to ce povuci podrsku za Linux. Za razliku od dekstop-a i price koja brine Stefana, gde propriatery lock moze da bude problem, serveri ce, skoro sigurno, imati podrsku svih vecih Linux vendora.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu16.04.2021. u 21:12 - pre 35 meseci
Može li iko da objasni kakve veze ima ARM sa budućnošću Linux desktopa? Naravno, nikakve.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 01:58 - pre 35 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Dakle: i brze i jeftinije. Koliki god "goodwill" Intel imao, ne moze biti beskonacan - zato sto niko nije budala pa da placa ono sto ne mora.

Pa eto, znam čoveka koji je platio laptop sa Intel 6/12 procesorom i 1650Ti grafikom po ceni za koju je mogao da uzme 8/16 AMD i 2060 grafikom - ali, kaže "AMD nikad neće moći da se poredi sa Intelom" :)

Tako, da, Intel već 25 godina opstaje zahvaljujući takvima, nego sad mu se ozbiljno zaljuljala pozicija na serverskom tržuštu, jer tu klaud provajderi kad prokuže da za iste pare mogu da dobiju duplo više performansi, plus manja potrošnja električne energije ili jednostavno da korisnicima ponude alternativu po nižoj ceni...
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 05:27 - pre 35 meseci
Ivan:" ali nazivati "subpar" nesto sto je 2x jeftinije i brze od najjaceg sto Intel moze da ponudi"

E to. Brze od najjaceg, to tek treba da vidim... mislim ono nije da nemam ARM procesore pri sebi, jednostavno su spori...
mozda ti neki koje ti zamisljas treba da tuku Intel, ali to tek treba da vidim...
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.vocus.co.nz. via ipv6



+373 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 06:36 - pre 35 meseci
Citat:
E to. Brze od najjaceg, to tek treba da vidim... mislim ono nije da nemam ARM procesore pri sebi, jednostavno su spori...

Lepte, pa ima cela tema o M1. Mislim da je jasno da je M1 primer kako ARM moze da da parira Intelu i AMDu.
Ova tvoje recenica je kao kada bih ja rekao da je x86 los jer su Zhaoxin procesori losi.

Ovo ne znaci da ne postoji neki teoretski procesor koji je napravljen na x86 koji ima bolji Perfomance/Watt odnos, ali ako gledas istoriju ni Intel ni AMD nisu nigde blizu bilo kom ARMu kada se gleda P/W. Sada se samo desava da imas ARM kome je P sve blizi Intelu i AMDu.

ARM ima bolji P/W.
Intel/AMD imaju losiji P/W, mnogo losiji.
Do sada je bilo da je (Intel/AMD) P >> (ARM) P.
Ono sto se desava je da je ARM (specificno M1) dostigao P vecine consumer x86 procesora i ne deluje kao da ce to biti kraj.
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.160.*



+93 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 07:33 - pre 35 meseci
Upravo to. M1 je u gomili testova brži od intelovih 8c/16t H procesora. A kupca uopšte ne zanima da li je za to kriv Intel, Microsoft, HP ili ISA. Naravno, male su šanse da ove godine vidimo Windows ARM mašinu koja je brža od Intel i AMD modela, ali će verovatno imati primetno duže trajanje baterije, integrisan modem, biti malo tiši i/ili hladniji, možda i lakši... Tj. nešto što je mnogima bitnije od Geekbecnh rezultata

Citat:
Nedeljko:
Može li iko da objasni kakve veze ima ARM sa budućnošću Linux desktopa? Naravno, nikakve.

Kao što je već rečeno, nije problem ARM, tj. ISA. Već procesor (CPU, SoC) koji će se u računare ugrađivati. Ti sad imaš izbor da kupiš deskop PC tako da svaki deo biraš posebno. I ako jedan proizvođač nema dobru linux podršku, uzećeš takav deo od drugog. Ako/kada većina računara bude bila kao što je sada slučaj sa ARM proizvodima, tj. kao što je Apple M1, ti nemaš (skoro) nikakvu slobodu i mogućnost da menjaš OS. Ako je bootloader zaključan, postoji gomila security opcija (MS Pluton će verovatno biti u svim x86 i ARM procesorima), vlasnički firmware za sve i svašta, pitanje je kako će to raditi, ako uopšte i uspeš da instaliraš drugi OS. Baš kao što je slučaj sa telefonima danas.

Ako budeš imao opciju da kupiš ARM procesor koji ćeš ubosti u željenu ploču, ili bar ploču koja dolazi sa procesorom, a ti biraš memoriju, grafiku, diskove, mrežne karte... Onda će i Linux desktop podrška verovatno biti na solidnom nivou.

Tako da nije pitanje da li će budući PC biti ARM ili x86, već koliko će ceo sistem biti otvoren/dostupan i dokumentovan za hakere. Malo je proizvođača hardvera sa dobrom linux (desktop) podrškom. Mislim da je Intel možda i najbolji po tom pitanju. Naravno, većina nas će pre koristiti Linux na sporijem hardweru, nego Windows ili ChromeOS na bržem :d

Skoro sam odlušao Linux sucks 2020 i 2021, i sa većinom stvari se slažem. Kada bude još više proizvođača PC hardvera, situacija sa podrškom može biti samo gora, pošto Qualcomm, Mediatek, Broadcom, nVidia-u, Google, Microsoft... verovatno neće zanimati da li npr. ElementaryOS radi na njihovim uređajima. Slično kao što je sada sa jeftinim netbook ili 2in1 Windows i ChromeOS mašinama


https://truetube.media/videos/...b3-1670-48e9-8a27-cf2e881ceac7
https://odysee.com/@Lunduke:e/LinuxSucks2021:1
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14165 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.