elitemadzone.org - Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 04:38 - pre 197 meseci}

Ovde je rec o veoma jednostavnoj stvari, ne znam zasto se unosi
metafizika i uopste, kojekakve apstrakcije. Kao sto ces kad krenes
u prodavnicu sasvim sigurno poneti novac, tako isto mozes biti
VRLO siguran u neke stvari, i malo povuci granicu dokle ces da
relativizujes nesto sto ima smisla relativizovati isto koliko i nositi
tastaturu u prodavnicu.

Mislim, ja nikad nisam zabo viljusku u Mesec i probao, ali opet
VRLO sigurno mogu da tvrdim da mu povrsina nije od ceten - alve.

Svi vide gde je problem, ali ne, svi resenje traze u metafizici,
bicevitosti, jestosti, i ostalim terminima koje smo imali priliku da
slusamo na zanimljivim predavanjima iz filozofije posle kojih smo
redovno iz amfiteatra izlazili 100% mudriji sa jakom glavoboljom.

oligofrenolog

Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.86.*

Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 06:54 - pre 197 meseci}

Osim filozofiranja u tvom komentaru nema nikakvih konkretnih stavova.

Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.87.178.*

+7 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 06:57 - pre 197 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Ovde je rec o veoma jednostavnoj stvari

Da,kada se stvar racionalizuje,međutim kada pokušaš stvar i da razumeš,onda ti i ne ostaje ništa drugo do metafizike.

Kako ti onda drugačije tumačiš razloge ne rešavanja,čak gomilanja,tako jednostavnih stvari?

A što se apstrakcije tiče,bili bi smo još u "kamenom dobu" da je apstrakcija bila strana svim velikanima nauke i bilo bi nam apsolutno strano uživanje u plodovima njihovog apstraktnog uma.

Na žalost,današnje vreme oskudeva u takvim apstraktnim umovima...

Citat:

predavanjima iz filozofije posle kojih smo
redovno iz amfiteatra izlazili 100% mudriji sa jakom glavoboljom.

A znaš koji su razlozi bili toj glavobolji?

Citat:

Mudrost se ne može preneti nego samo iskustvom steći.-Sidarta(H.Hese)

Vreme je pred tobom...

Citat:

hemarikon:
Priča je ista. Postoje zakoni, dr. bilder je običan killer, "samo"...

samo dr.brka nije sam u priči...

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 09:12 - pre 197 meseci}

@hemarikon - naprotiv, iz mog posta se jasno vidi stav
protivljenju besmislenoj relativizaciji i pravljenju kojekakvih
apstrackcija tamo gde im nije mesto.

@Kosuth - Nemam ja nista protiv apstrakcije, samo imam
protiv gubljenja u njoj kada je to potpuno nepotrebno jer se
radi o vrlo prizemnim, konkretnim i jasnim pojavama.

oligofrenolog

Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.87.178.*

+7 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 10:30 - pre 197 meseci}

Srđane,apstrakcija ne podleže zakonitostima racija,za nju ne važi sad da,sad ne,ovde može,tamo ne može,ona postoji bez ograničenja u vremenu i prostoru i njena jeste osnovna uloga da se izgubiš u njoj,tako da je tvoj stav u suštini negira.

Ili haj'mo sad ovako,kakva je onda razlika između tvog stava,protiv kojeg,da se razumemo,nemam apsolutno ništa protiv i ajde,neka bude da je to moj stav,stava koji ja zastupam,kad ni jedan ni drugi ne rezultiraju pozitivnim efektima?

I gde onda da tražiš odgovore na pitanja kao što su u ovoj temi,a da ih nađeš,makar nazreš,za svoga veka?

Ako ja u nečemu ne vidim smisao,to ni u kom slučaju ne znači da je to što ne vidim apsolutno i besmisleno.

Bilo bi i pretenciozno da kažem da ja u svemu mogu da vidim smisao i da sve mogu da razumem.

Ova diskusija meni pomaže samo u nastojanju da razumem uzroke i povode u dešavanjima oko glavnog lika ove teme.

Ništa više...

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 10:56 - pre 197 meseci}

Citat:

Hm, ne razumem.

Apstrakcija podleze zakonitostima racija, naravno. Broj je recimo potpuno apstraktan
pojam, a sa brojevima mozes potpuno racionalno operisati (recimo sabirati ih).
To sto je nesto odvojeno od konkretnog (opipljivog), preneseno u mentalnu ravan,
da se tako izrazim, ne znaci da se nad time ne mogu izvrsavati racionalne operacije.

Naravno da mogu, i to predstavlja osnovu nase sposobnosti formalno-logickog misljenja.

Ali da ne vazi "sada i ovde", sa tim delom se slazem, jer je to rezervisano za konkretno.

Imas bre konkretnog covka, koji na vrlo KONKRETAN nacin uzima
novac od ocajnih i / ili neobrazovanih ljudi, i zasluzuje vrlo KONKRETAN zatvor,
sa sve konkretnim gvozdenim resetkama i daskom za spavanje.

oligofrenolog

Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.87.178.*

+7 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 13:52 - pre 196 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Hm, ne razumem.

Zato što uporno apstraktno podvodiš pod ravan racionalnog,apstraktno je postojalo i pre racija,a postojaće i posle.
Brojevi su samo jedan segment apstraktnog,onaj koji smo uspeli sa razumemo.

Ni u kom slučaju apstraktno ne podleže zakonitostima racija,jer bi u suprotnom značilo da možemo racionalno postupati,razmišljati o stvarima za koje i ne znamo da postoje,da možemo uticati na stvari koje nam nisu poznate.
U apstraktom ne postoje zakonitosti,ali se iz apstraktnog stvaraju racionalne zakonitosti samo pod jednim uslovom,a to je razumevanje.

Površno gledano delovaće ovo gore kao,kako vi mladi kažete,off topic i zato neću dalje,mada bi sve to moglo i konkretnim primerima da se ilustruje,recimo samo onako uzgred,da je Tesla svojim radom svojevremeno doveo u pitanje zakonitosti Njutnove fizike...

Zadnja tvoja rečenica je usmerena na veoma konkretne stvari,a ipak izostaje u celoj priči konkretna akcija i efekti.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 14:54 - pre 196 meseci}

Ti i ja ocigledno govorimo o razlicitim pojmovima, cim ti
u pricu o konkretnom i apstraktnom pojmu, uvodis pricu
o racionalnom vs ne-racionalnom (babe i zabe).

Citat:

Ni u kom slučaju apstraktno ne podleže zakonitostima racija

- jer ovo prosto nije tacno (prvi put sam upotrebio blazu konstrukciju "ne razumem").

Ali da, manimo se filozofije :)

Citat:

Zadnja tvoja rečenica je usmerena na veoma konkretne stvari,a ipak izostaje u celoj priči konkretna akcija i efekti.

Pa da, akcija i efekti izostaju, ali se opet vrlo jasno zna sta je uzrok:
- grupa ljudi na vlasti koja nema zelju / interes da se ovim pitanjem pozabavi.
Da oni samo JEDNOG nadrilekara zatvore na 10 godina, da li mislis da bi
palo na pamet drugom nadrilekaru da se reklamira na TV-u?

oligofrenolog

Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.87.178.*

+7 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 16:43 - pre 196 meseci}

Ok,neke stvari su stvarno u funkciji vremena....i prepustimo to tom toku...

Ali ko Srđane,ko da zatvori makar i jednog nedvosmisleno dokazanog nadrilekara?

Nije Roso prvi u toj priči,imaš li ti ijedan primer da je država u nekom slučaju nastupila u punom svom kapacitetu.

Ja ne znam ni za jedan,što ne znači da ih možda nije bilo.

A pitao sam te ko to da uradi,aludirajući na tekstove onog nesrećnog Tabloida,od kojih sam neke okačio u jednom od prethodnih postova,a za makar jedan od tih tekstova imam saznanja da je veeelikim delom istinit.

Mislim da se polako približava vreme kada će večina bez većih problema moći da zaključi u kolikoj meri je taj "teren" klizav da je praktično nemoguće povući oštru razdelnu liniju između nadri i oficijelne medicine.

Naučnici već odavno znaju da se materija,prostor i vreme dobrano otimaju Njutnovoj fizici.

Odavno sam ove stihove pročitao i dopalo mi se lirsko viđenje prozaične stvarnosti iskazano u njima:

Citat:

Sviđaju mi se relativnost i kvantna teorija.
Doduše, ništa o njima jasno ne uspevam da naučim,
ali vidim da se u njima prostor pomera, uvija
kao labud na vodi kad ga neki nemir muči.
Uzalud mu prilaziš sa metrom i satom,
za merenje prostora nikad nije pravi dan.
Jer neku volju, vidite, ima i atom,
pa svaki čas menja svoje htenje i plan.
D. H. Lorens

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{26.08.2009. u 17:01 - pre 196 meseci}

Citat:

Mislim da se polako približava vreme kada će večina bez većih problema moći da zaključi u kolikoj meri je taj "teren" klizav da je praktično nemoguće povući oštru razdelnu liniju između nadri i oficijelne medicine.

To je nemoguce iz prostog razloga sto se oficijelna medicina zasniva na
dostignucima nauke, a nauka ima svoje striktne metode, i iako se nesto moze
manje ili vise razumeti / poznavati, uvek se moze reci da li je nesto naucno ili
ne, jer su tamo definicije jasne.

http://www.elitesecurity.org/t172047-0#1117358 - ovaj post (i naravno onaj iznad) lepo objasnjavaju sta je sta.

Tu plivaju nadrilekari.

Onaj ko je dovoljno obrazovan, znace da povuce liniju izmedju medicine
i nadri-medicine, jer se u te dve kategorije do saznanja dolazi razlicitim putevima,
sto kvazi-naucnici pokusavaju nedovoljno obrazovanom sloju predstaviti kao iste puteve.

PS: stihovi su dobri ;)

Da nam je narod (u proseku) viseg stupnja opsteg obrazovanja,
bio bi manje podlozan nadri-ovome-onome.

oligofrenolog

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{09.09.2009. u 18:07 - pre 196 meseci}

Citat:

Ali da, manimo se filozofije :)

Tamante to slazem se bez filozofija , malo osvezenja za temu .
Da li je neko pominjao onaj uredjaj pod nazivom ''Nersti" ako sam dobro napisao , bilo i to na televiziji . ima cak tema u elektronika forum , nekima je i to pomoglo ...
Znaci nije sam Roso , ima jos takih ovdi ? Hm ...
Eh evo neki slican link , nije bas to ali nije ni daleko http://www.elitesecurity.org/p1339547

A vid te i ovo http://www.elitesecurity.org/p1723336 hehe
Sad koliko je ovo nadro/ri

Sasavo izgleda ali deluje .

Citat:

Tekst priredio,
Dr. Slavko Radosavljevic, dipl. Ing.

E Slavko ako ovo nije istina ? sta ce bidne ....

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 09.09.2009. u 19:27 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12061
79.101.189.*

+5252 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{10.09.2009. u 09:45 - pre 196 meseci}

Nadrilekarstvo je samo termin, i tvrdim da je jako tesko povuci jasnu crtu izmedju nauke, medicine i nadrilekarstva.

Ljudi u bolesti su takodje sa vrlo suzenom svesti i ocekuju pomoc sa svih strana.

U spletu takvih okolnosti, nadrilekarstvo, alternativna medicina, predrasude i konvencije, nalaze mnogo vise prostora.

Ko je, neopravdano, napravo toliki prostor, i sa kojom namerom, to je malo teze proniknuti, ali nije nemoguce. Sta je ova farsa oko svinjskog gripa, i tamiflua? Legalno nadrilekarstvo uz pomoc vrhunske nauke u cilju zarade novca...

Uglavnom, ne treba se toliko gaditi nadrilekarstvu, normalno ga izbegavati sankcionisati, a ministre zdravlja takodje, mislim da drzava vuce solidan deo odgovornosti.

Poz

Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{10.09.2009. u 17:02 - pre 196 meseci}

Citat:

Ko je, neopravdano, napravo toliki prostor

Državni funkcioneri. Već smo konstantovali da su odgovorni znali za delatnost lažnog doktora.

Citat:

sa kojom namerom

Pljačka grdjana.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12061
93.86.37.*

+5252 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{13.09.2009. u 21:16 - pre 196 meseci}

Ma da je samo pljacka, ne bih ni zucnuo. ALi kljukanje otrovima, modifikovana hrana, fals lekovi..izgleda da smo poligon za proizvodnju nesrecnika za pljackanje.

Hocu sam da odlucim kako ce me pljackati

.

Bolje da me deru akcizama, porezom, zakidanjem na plati, nego da me pljackaju bolestima i lekovima...boli

Poz

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Nadrilekarstvo na delu, dno dna.

^{16.09.2009. u 12:00 - pre 196 meseci}

Citat:

ALi kljukanje otrovima, modifikovana hrana

Eh ta organska hrana u Pancevo i okolini , kakva je to hrana ? i to bez testiranja , kao zdrava hrana bez pesticida ? Neki strucnjak ''lekar , doktor'' sad je i to nadri , ima otrova u atmosferi i tako ''nadri lekar'' ili hemicar tvrdi da je zdrava hrana ? PRODAVANJE MAGLE sta drugo + Benzen ...

Citat:

Hocu sam da odlucim kako ce me pljackati.

Tesko moze da se nesto odluci ? i na koji nacin izbeci ''nadri'' strucnjaci serviraju ili namecu resenje + svinjski i pticiji grip .
Nije to maciji kasalj , cak i to ce da smile za macke , pazite samo ideja i eto povoda za dalje trovanje ...

Odgovor na temu