[es] - Merne jedinice, po naški

bonc
Vladimir Bonč-Brujević
Penzioner
Niš - Crveni pevac

Član broj: 82231
Poruke: 75
..nis2-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 199047327

Profil

Merne jedinice, po naški

^{12.06.2006. u 00:02 - pre 217 meseci}

Samo srpski hidro-meteorološki zavod koristi milibar kao jedinicu.

Proverio sam gomilu linkova, nijedna institucija više ne koristi milibare! Čak ni HMZ Crne Gore*. Svi koriste zvaničnu jedinicu, hektopaskal.
U stvari, naišao sam na jedan ruski, koji još uvek koristi mmHg :)

Naravno, kod nas, u prognozama (radio, TV, novine, ne znam da li kod svih) se takođe koristi milibar.

Koji je razlog da se jedino mi "pravimo pametni"?

Da li oni u tim jedinicama (milibarima) i očitavaju rezultate, pa ih konvertuju kad ih šalju u WMO ili kome već? Moguće, ako je stara oprema, ali ne verujem...

* http://195.66.163.23/index.php, probajte njihove linkove :)

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.

+196 Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{12.06.2006. u 00:52 - pre 217 meseci}

Ko zna šta je šta onda je svejedno kako će se to zvati.
1 milibar=1 hektopaskal ili:
1/1000 bara= 100 paskala
Mjera za pritisak je izvedena jedinica.To je omjer sile i
površine na koju ona djeluje.Odatle je i jedinica za mjerenje
pritiska (1 njutn)/(1 metar kvadratni)=1 paskal.
A sad otkud i zašto taj 1 bar?
1 bar=100 000 paskala.A to je jako blizu veličini 1 kp/cm^2.
(Često se ta jedinica nazivala 1 atmosfera.)
Ta jedinica je uvedena jer je u upotrebi bilo jako mnogo
manometara koji su imali stare oznake.Nije bilo pametno
sve te uređaje pobacati iz kotlarnica,brodova,termocentrala
itd.
Zapravo prije oko 50 godina je usvijen sistem mjera gdje je
mjera za masu (1 kg) postala osnovna,a sila (1N) izvedena jedinica.
Tada je i jedinica za silu (1 Kp) prestala da važi.

Koliko je bar pomalo kabast,a uveden je iz nužde,tako je
i korištenje hektopaskala nezgrapno.Zašto nebi išli naprimjer
ovako:Umjesto "Barometarski pritisak je 995 hPa" reći
99 500 Pa ili eventualno 99.5 kPa.
Centi,deci,deka,hekto...izbacuje se to gdje god se može.
Probajte kupiti 6 hektograma kostiju sa mesom.
--------------------
Ono sa stupcem žive je baš totalno zastarilo.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

bonc
Vladimir Bonč-Brujević
Penzioner
Niš - Crveni pevac

Član broj: 82231
Poruke: 75
..nis2-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 199047327

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{12.06.2006. u 14:28 - pre 217 meseci}

Citat:

zzzz: Ko zna šta je šta onda je svejedno kako će se to zvati.

Nije svejedno :)

Citat:

1 milibar=1 hektopaskal ili:

Hvala za nastavu ;) Ali to ipak nije tako, tj. ne pruža potpunu sliku. Jedinice jesu iste po veličini, ali im polazište nije isto. Isto važi za stepene Celzijusa i Kelvina.

Pogledaj tekst na http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_pressure

Suština je razlika od 13.25 hpa!

Na svim sajtovima i inostranim glasilima (osim navedenih srpskih) se pritisak daje u hPa: u prognozama, trenutnoj situaciji, sinoptičkim kartama... Standardni pritisak na nivou mora je 1013.25 hPa, za Niš je 1012. Pa kad na TV čujem da je u Nišu pritisak 995 mb, koliko je to? Rekoh da treba preračunavati. Isto kao da su mi rekli da je temperatura 300°K :)

BTW, ima još gore, kad na američkim sajtovima vidim temperaturu, a nigde ne piše °F :(

Odgovor na temu

idb
Ivan Bulic
Beograd

Član broj: 4436
Poruke: 402

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{12.06.2006. u 17:16 - pre 217 meseci}

Mozda mogu malo pomoci ....

1. Pritisak koji se navodi na RHMZ sajtu (uz neku meteorolosku stanicu) je pritisak na nivou meteoroloske stanice (tacnije na nivou baromerskog rezervoara). Sasvim je u redu da se koristi ovaj pritisak jer on realno pokazuje jedan vazan parametar atmosfere na toj stanici.

2. Pritisak koji se upisuje uz meteorolosku stanicu na prizemnim sinoptickim kartama je pritisak "sveden na morski nivo" - odnosno pritisak koji bi stanica imala da se nalazi na 0 metara nadmorske visine. Na sinoptickim kartama ne bi imalo smisla koristiti stanicni atmosferski pritisak, jer bi se dobio nerealni prikaz stanja atmosfere u nekom sirem podrucju.

Citat:

bonc: Da li oni u tim jedinicama (milibarima) i ocitavaju rezultate, pa ih konvertuju kad ih šalju u WMO ili kome vec?

Kao sto rece Djordje Balasevic jednom prilikom "Desile su se revolucionarne promene - sa starog na isto!". Ako pogledas bilo koji meteoroloski izvestaj, sifarovan nekim kod-om za razmenu meteo podataka, videces da se nigde ne upisuje jedinice mere. One su navedene samo u dokumentaciji ali kako je 1mb==1hPa, onda nema nikakve konverzije, nasih 1000mb procitace u WMO (ili bilo gde) kao 1000mb ili 1000hPa - vec sta kome treba.

Citat:

zzzz: Probajte kupiti 6 hektograma kostiju sa mesom.

:) ova ti je dobra, ali ako moze bez kostiju...

Citat:

bonc: Suština je razlika od 13.25 hpa!

Nije mi jasno o kakvoj razlici govoris?

Citat:

bonc: Standardni pritisak na nivou mora je 1013.25 hPa, za Niš je 1012

Zasto mislis da za Nis vazi drugi standard? International Standard Atmosphere - je jedan apstraktan model atmosfere, primenljiv na celoj Zemlji.

Citat:

bonc: Pa kad na TV cujem da je u Nišu pritisak 995 mb

... znaj da je to stanicni atmosferski pritisak - izmeren na Meteoroloskoj opservatoriji na niskoj tvrdjavi.

PS: bonc iako tebe najvise citiram, nemoj ovo shvatiti kao neko prepucavanje.
Pozdrav idb.

Odgovor na temu

bonc
Vladimir Bonč-Brujević
Penzioner
Niš - Crveni pevac

Član broj: 82231
Poruke: 75
..nis2-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 199047327

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{12.06.2006. u 22:55 - pre 217 meseci}

Citat:

idb: Mozda mogu malo pomoci ....
PS: bonc iako tebe najvise citiram, nemoj ovo shvatiti kao neko prepucavanje.

Pa naravno, uvek sam spreman da nešto naučim.

Citat:

Ako pogledas bilo koji meteoroloski izvestaj, sifarovan nekim kod-om za razmenu meteo podataka, videces da se nigde ne upisuje jedinice mere.

Ne upisuju se jedinice mere, jer su podrazumevane/propisane formatom.

Citat:

One su navedene samo u dokumentaciji ali kako je 1mb==1hPa, onda nema nikakve konverzije, nasih 1000mb procitace u WMO (ili bilo gde) kao 1000mb ili 1000hPa - vec sta kome treba.

Pogledaj ove izveštaje

RHMZ - nemaju kod, usput sam uočio da se AAXX izveštaji šalju na tri sata, a i kod njih na sajtu piše da se podaci ažuriraju na tri sata, pa pretpostavljam da samo direktno prepišu vrednost i prikažu:

Podaci sa meteoroloških stanica: PONEDELJAK 12.06.2006. vreme: 20:00 (18:00 UTC)
Stanica Temperatura(°C) Pritisak(mb) Pravac vetra Brzina vetra (m/s) Vlažnost (%) Opis vremena
Niš 19 998.5 NW 2 63 Pretežno oblačno

http://www.wunderground.com/global/stations/13388.html:
Pošto RHMZ nema noviji izveštaj (u ovom trenutku), uzeo sam podatke iz istorije; baš se lepo podesilo da su za 20h dali oba načina kodiranja, tj. sa oba izvora (tvrđava i aerodrom).

Vreme(CEST) Temperatura Tačka kondenzacije Vlažnost Vazdušni pritisak Vidljivost Pravac vetra Brzina vetra Brzina naleta Padavine Događaji Uslovi

8:00 PM 19 °C 12 °C 50% 1022 hPa 20 kilometers NNW 7.2 km/h - - Thunderstorm Light Thunderstorm
AAXX 12181 13388 31698 63302 10192 20115 39985 40223 57010 72991 85302 333 10232

8:00 PM 18.0 °C 11.0 °C 64% 1023 hPa 10.0 kilometers WNW 9.3 km/h - N/A Scattered Clouds
METAR LYNI 121800Z 30005KT 250V330 9999 SCT030TCU 18/11 Q1023 NOSIG

i u AAXX uoči vrednost pritiska u grupama 39985 i 40223 (57010 je promena pritiska), kao i Q1023 u METAR.

Koji god drugi sajt da pogledaš, naići ćeš samo na ovu vrednost u hPa.

Citat:

Nije mi jasno o kakvoj razlici govoris?

Izgleda da sam ja pobrkao... konverziju iz prvobitne atmosfere, pa sam umislio da je bar=atmosfera, a da je 1atm=1013.25hPa i otuda razlika 13.25hPa.

I konačno sam progledao (svođenje!), a tvoja poruka mi je u tome pomogla!

BTW, nama je ćudno, ali u Hrvatskoj (dok sam išao tamo) se redovno čulo "dajte mi deset deka, pedeset deka...", ni hekto ni kilo.

Odgovor na temu

idb
Ivan Bulic
Beograd

Član broj: 4436
Poruke: 402

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{13.06.2006. u 09:18 - pre 217 meseci}

Citat:

i u AAXX uoci vrednost pritiska u grupama 39985 i 40223 (57010 je promena pritiska), kao i Q1023 u METAR.

Da sve su to pritisci, ali razlicitog znacenja.

SYNOP (puno ime FM 12–XI Ext. SYNOP)
39985: Pritisak na nivou stanice 998.5 hPa (mb)
40223: Pritisak na nivou mora 1022.3 hPa (mb)

METAR (puno ime FM 15–XII METAR)
Q1023: QNH = Pritisak na nivou mora po medjunarodnoj standardnoj atmosferi (International Standard Atmosphere), zaokruzen na donju vrednost (npr: 1023.8 => 1023, itd)

E sad izgleda malo cudno da je iz SYNOP-a 1022.3 isto sto i 1023 iz METAR izvestaja.
- u SYNOP-u se pritisak svodi na morski nivo i na temperaturu 0°C (273.16K)
- u METAR se pritisak svodi na morski nivo - ali prema medjunaradnoj standardnoj atmosferi, kod koje je na nivou mora tempereatura 15°C (288.16K)

QNH je vazan u vazduhoplovstvu, jer se po njemu podesava barometarski visinomer u avionu dok je na preletu izmedju dva aerodroma.
Drugi vazan pritisak u vazduhoplovstvu je QFE. To je pritisak na nivou poletno sletne piste i po njemu se podesava barometarski visinomer kod sletanja aviona.

Ako te interesuje vise o nacinu kodiranja mislim da je ovo je najbolje mesto - oni propisuje sva pravila ponasanja:
http://www.wmo.ch/web/www/WMOC...alCodes/WMO306vol-I-1PartA.pdf
http://www.wmo.ch/web/www/WMOCodes/ManualCodes/WMO306vol-II.pdf
Pozdrav idb

Odgovor na temu

bonc
Vladimir Bonč-Brujević
Penzioner
Niš - Crveni pevac

Član broj: 82231
Poruke: 75
..nis2-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 199047327

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{13.06.2006. u 12:00 - pre 217 meseci}

Citat:

idb:
SYNOP (puno ime FM 12–XI Ext. SYNOP)

Lepo, sažeto izloženo!

Meni su ove stvari poznate od ranije, počev od 74. dok sam bio u avijaciji, a i kasnije sam imao dodira (radio-amater), poslednji put početkom ove godine delimično podsećanje pri prevođenju WG sajta. Naravno, i pri pisanju prethodne poruke sam tu i tamo zvirnuo u literaturu ;)

No, opet ostaje moje prvo pitanje, zašto jedino RHMZS koristi mb a ne hPa kao svi ostali?

Kao što smo zaključili?, koriste AAXX oblik izveštaja koji sadrži obe vrednosti, nema konvertovanja kako sam ja mislio, šta ih onda sprečava da koriste propisanu jedinicu?
(mb je dozvoljen, ali se ne preporučuje.)

Ako je to zbog navike, mislim da to nije dovoljan razlog - većina ljudi oko mene i ne obraća pažnu na pritisak u vremenskoj prognozi (a često se taj podatak i ne daje), tako da ne bi ni primetili prešaltovanje.
Ovo bi bilo mnogo lakše nego što smo se navikli na ajvare umesto maraka :)

Odgovor na temu

idb
Ivan Bulic
Beograd

Član broj: 4436
Poruke: 402

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{13.06.2006. u 13:15 - pre 217 meseci}

Citat:

No, opet ostaje moje prvo pitanje, zašto jedino RHMZS koristi mb a ne hPa kao svi ostali?

Ne znam odgovor. Imas na sajtu RHMZ forum - pa probaj tamo da dobijes odgovor: http://www.hidmet.sr.gov.yu/forum/ (mozda u forumu MOSS)
idb

Odgovor na temu

bonc
Vladimir Bonč-Brujević
Penzioner
Niš - Crveni pevac

Član broj: 82231
Poruke: 75
..nis2-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 199047327

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{18.06.2006. u 19:20 - pre 217 meseci}

Citat:

idb: Ne znam odgovor. Imas na sajtu RHMZ forum - pa probaj tamo da dobijes odgovor: http://www.hidmet.sr.gov.yu/forum/ (mozda u forumu MOSS)
idb

Ne učlanjuje mi se samo zbog ovog pitanja, a na mail mi još nisu odgovorili. Sudeći po ažurnosti foruma, ne verujem da ću uopšte dobiti odgovor.

Odgovor na temu

bonc
Vladimir Bonč-Brujević
Penzioner
Niš - Crveni pevac

Član broj: 82231
Poruke: 75
..nis2-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 199047327

Profil

Re: Merne jedinice, po naški

^{08.07.2006. u 10:01 - pre 216 meseci}

Citat:

bonc: Ne učlanjuje mi se samo zbog ovog pitanja, a na mail mi još nisu odgovorili. Sudeći po ažurnosti foruma, ne verujem da ću uopšte dobiti odgovor.

Ipak su mi odgovorili, kažu da će ispraviti prikazivanje jedinica na sajtu.

Odgovor na temu