[es] - Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{03.07.2006. u 18:29 - pre 216 meseci}

Citat:

mkdsl: Limited user to neće moći izvršiti, ali će moći pobrisati svoj Documents and Settings folder, što mu je pandan home direktorijumu u linuxu. I svrha ove diskusije je opet nestala...

S tim da na win i za takve slučajeve imaš System Restore, odnosno 3rd party apps poput ShadowUser, Deep Freeze i sl.

Put the funk in funktion.

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{03.07.2006. u 18:47 - pre 216 meseci}

Pored rupa u windowsu, svaki trojanac je samo rasipanje resursa...

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{03.07.2006. u 18:52 - pre 216 meseci}

Citat:

VRider: Pored rupa u windowsu, svaki trojanac je samo rasipanje resursa...

Pored ovakvih neosporivih argumenata, koji infinitezimalno mnogo doprinose tehničkoj kvaliteti rasprave, svaki dodatni komentar je jednostavno suvišan.

Put the funk in funktion.

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{03.07.2006. u 19:12 - pre 216 meseci}

Kakvo se osecanje u tebi budi kada kazes da je svaki komentar suvisan?

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{03.07.2006. u 19:38 - pre 216 meseci}

cinizam.

Put the funk in funktion.

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{03.07.2006. u 20:10 - pre 216 meseci}

Eh, pa eto shvatili ste poantu...nema veze koji je operativni sistem u pitanju, ako korisnik klikne na sex(.exe), ode mu sistem ili neki fajlovi.

Tako da nema price da su Windowsi nesigurniji od icega u tim slucajevima.

_{Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.}

Odgovor na temu

mkdsl

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*

+10 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 00:15 - pre 216 meseci}

Citat:

cynique: S tim da na win i za takve slučajeve imaš System Restore, odnosno 3rd party apps poput ShadowUser, Deep Freeze i sl.

Evo jedna moja

backup.sh

Code:
/bin/tar -cv -f backup.tar /home/$USER/* && gzip backup.tar && mv backup.tar.gz /tmp/

Ne treba mi system restore, to mogu i sam sebi da napravim

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 01:12 - pre 216 meseci}

Citat:

Ne treba mi system restore, to mogu i sam sebi da napravim

Što je i inače politika na kupusari - pravi sam pošto nema..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 01:25 - pre 216 meseci}

@degojs

nego sta, bolje to nego da ima spyware i adware na sistemu, jer su i velike firme pocele sa tim, Yahoo i Google Toolbar za IE i FF je isto sto i Alexa, spyware, realPlayer i yahoo Messenger su najgori adware koji sam imao na sistemu (a Real jos i spamuje). Windows nije trash, ali to nije razlog zasto cu da ga brisem, ako uspem Heroje 3 da pokrenem pod wine emulacijom ;-) Aplikacije su trash! ITunes je trash, WMP nije toliko los, ali kada se uporedi sa foobarom ili winampom? A ITunes imas zbog QuickTimea, mora. Dalje degojs, ti si programer, a nesto sam nacuo da ce nova Vista da trazi 7Gb za instalaciju... Cek malo, moze toliko da bude tekstura, modela videa i muzike u nekoj igrici, ali 7Gb nije kod, ne moze biti, jer na 7Gb staju svi Microsoftovi sistemi od 1981. Zasto 7Gb da bi opet pokrenuli browser, email klijent i office paket, a to sve radi pod NT4+FF+Thunderbird+Office na 32-64Mb RAM. I opet ukrug, i opet ce 2010 da se krstimo kako sada windows trazi 20Gb i 6GHz procesor i 4Gb RAM a pokrecemo isti sw.

Citat:

Software gets slower faster than hardware gets faster.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wirth's_law

Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 01:48 - pre 216 meseci}

7GB su debug buildovi, bez optimizacija i sa uključenim debug simbolima (a to je ohoho).

Citat:

mkdsl: Evo jedna moja :)

backup.sh

Code:
/bin/tar -cv -f backup.tar /home/$USER/* && gzip backup.tar && mv backup.tar.gz /tmp/

Ne treba mi system restore, to mogu i sam sebi da napravim :)

Odlično, još dodaj podršku za diferencijalne snapshotove (da ne kompresira iste datoteke višestruko, već samo promijenjene), transakcijsku semantiku skupa sa kontrolom workloada (ne želimo da disk bruji ko lud dok kompajliramo kernel, neka radi postepeno, u pozadini dok korisnik bezbrišno surfa..) te podršku za _sve_ korisnikove datoteke na svim driveovima i instalirane programe, bez da kad vratiš snapshot da shebeš packet management sustav, pa ćemo pričat kako je usporediv sa System Restore...

Put the funk in funktion.

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 02:45 - pre 216 meseci}

Ta tvoja skripta je najobicniji backup korisnickih fajlova. System Restore prati promjene na sistemskoj konfiguraciji, promjene na sistemskim fajlovima, i zapisuje samo promjene od primarnog checkpointa. Ipak malo sofisticiraniji sistem, iako ga uopce ne bi bilo tesko implementirat na neki *nix u obliku kernel modula.

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 08:52 - pre 216 meseci}

Mi koristimo backup pc, http://backuppc.sourceforge.net/info.html

Lepo radi i sa linux i sa win klijentima. Pogledajte sta zna na linku koji sam postavio. Bio nam je koristan dosta puta :)

Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*

+4 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 10:25 - pre 216 meseci}

Code:
tar -czf "home.tar.gz" -g "home.snar" --exclude="*/.local/share/Trash/*" --exclude="*/tmp/*"

Ovo ja koristim. "-g" opcija je za inkrementalni backup. Koristim 3 skripte (za sistem, home i win dokumente) i pokrećem ih svakog 1. i 15. u mjesecu. Radi bez problema.
S druge strane, više puta sam čuo da se virus uvali u _RESTORE folder. Jako korisno.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 10:47 - pre 216 meseci}

rsnapshot je tek bombonica za takve stvari...

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 15:06 - pre 216 meseci}

Citat:

S druge strane, više puta sam čuo da se virus uvali u _RESTORE folder. Jako korisno.

Od koga si čuo?

Verovatno od onih što instaliraju Windows na FAT, pa se čude što nema mogućnosti za dozvole kao na NTFS..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
47.248.0.*

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 17:46 - pre 216 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: Inace, vecina sa [es] drzi windows na kompu (i ima komp) zato sto ima piratskih igrica. Nema drugog razloga. Bez toga bi mogli da stave CD u mini liniju i odgledaju film preko DVD plejera.

Mislim da strasno, ali strasno grijesis kad tako pojednostavljujes koncept kucnog racunara i njegovu ulogu u zivotu prosjecnog potrosaca (e nesrecni Joe Sixpack vazda iskoci kad se spomene Windows, bez Joe Sixpack-a ne bi ni bilo problema sa Windows-ima, uopste ;-P)

Klasicna mini-linija, DVD plejer, CD kao fizicki medijum koga treba staviti negdje (umjesto da se klikne i/ili da ga dinamicka play lista sama odabere za tebe) su nesto sto ce meni i tebi pasti na pamet kao "normalno" (savrseno prihvatljivo) konzumiranje zabavnog sadrzaja, NE mojoj djeci. Jedan PC (bez koga se i ovako i onako ne moze, skolski sistem podrazumijeva da djeca imaju racunar i Internet) je istovremeno i mini-linija, i DVD plejer i (kakav-takav) TV. Alternativa tome je mozda iPod (za slusanje muzike), ali nikako mini-linija. Mozda ezotericni (i skupi) audio sistem gdje se ide da se slusa zbog kvaliteta, ali nikako mini-linija. Nijedna mini-linija u djecjim sobama u mojoj epsilon okolini nije prezivjela pojavu racunara. Prakticno cim racunar dodje u sobu, mini linija leti napolje. U drugu sobu ili prvo u podrum, pa poslije ili u smece ili da se pokloni nekom ko racunar nema. "Mini-liniju" (kao koncept) je pregazilo vrijeme. CD takodje. CD je, maltene, bekap, muzika se prvo skine u mp3 pa onda trosi.

Ta djeca su "Joe Sixpack" (prosjecni potrosac) buducnosti. Ja, koji sam odrastao uz gramofonske ploce i audio kasete, zasigurno nijesam.

Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{04.07.2006. u 18:05 - pre 216 meseci}

System Restore NIJE BACKUP niti ga neki backup može "emulirati". Za takve stvari na win se koristi VSS. SR prati sve izmjenjene datoteke na razini fs hookova, i one izmjenjene (korisnikove, sistemske etc.) verzionira i sprema u specijalni hidden direktorij, tako da ako npr. u petak sve radi ko urica, preko vikenda juzer instalira gomilu programa, doda nove drivere, prekompajlira kernel sa CONFIG_EXPERIMENTAL, pokupi neki malware tako da se do ponedjeljka sve dimi, u 2 klika mišem može vratiti stanje sustava kakav je bio na petak. Gotovo svaka sistemska aplikacija za vrijeme instalacije danas radi SR checkpoint. Deep Freeze, ShadowUser i sl. apps su malo dorađenije verzije SR koje omogućuju finiju granularnost - idealno za internet kafiće i sl. javne servise.

Mislim može se to i ručnim backupom na neki eksterni medij, ali to je previše posla, ovako se koristi lokalni disk i ide automatizirano i transparentno za korisnika, za razliku od:

Citat:

Not now, John!: pokrećem ih svakog 1. i 15. u mjesecu.

Citat:

S druge strane, više puta sam čuo da se virus uvali u _RESTORE folder. Jako korisno.

Dogodi se da SR arhivira i malware, nekad su AV-ovi imali dosta problema sa dezinfekcijom "specijalnih" dirova kao (Recycle bin i sl.), danas više ne.

Put the funk in funktion.

Odgovor na temu

online

Član broj: 58872
Poruke: 59
*.beobug.com.

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{06.07.2006. u 00:35 - pre 216 meseci}

System restore ima mnogo veci smisao za windows platformu. Instaliras novi directx, iexplore koji totalno izmene sistem, pa onda neki novi drajver, servis pack i kako ne mozes predvideti konacan ishod, neki oblik rollback-a je nuzda.

Meni licno sa debianom nikad nije tako nesto bilo potrebno. Instaliranje/deinstaliranje programa je bezbolno kao pritisak na dugme on/off, mozes ponoviti operaciju hiljadu puta i nema problema. Mozes zadrzati setovanja a ukloniti program, da bi ga kasnije ponovo instalirao po potrebi, i zadrzao stara setovanja ili ga mozes ukloniti kao da nikad nije ni bio instaliran.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{06.07.2006. u 00:59 - pre 216 meseci}

online je u pravu delimicno. u MS zu zakomplikovali sistem bez potrebe (jbg. kad SCO moze da koristi tekst fajlove za konfiguraciju), a da ne spominjem da se sve ostavlja instaleru. kada ste zadnji put videli installer koji ce uredno da loguje svoju windows instalaciju, koji su fajlovi dodati/promenjeni, koji registry kljucevi dodati ili promenjeni... Bese 1995. A to nije problem, joe sixpack ionako nece gledati Program Files/Stogod/Install.log. Registry je nepotrebno ukomplikovan, ok da ima svoj format i poseban alat za editovanje, ali toliko da ga zakomplikuju je bez veze. Dokumentacija za registry? Ima od Microsoft Pressa, ispljuni pare ;-)

EDIT: I opet, program (na IRCu se takvi zovu bot BTW) ce bolje da iskonfigurise sistem od mene... Nemam nista protiv animiranih wizarda, ali daleko od toga da su za sve, ponesto se podesiti moze samo preko registry. Sad cete vi "joe sixpack to nece raditi". ja nisam Joe. A alternativu u vidu opsezne dokumentacije ponuditi mogu, zamo zasto kada se to moze prodavati preko MS Pressa? XP je potpuno skinabilan, ali to nisu omogucili jer su zeleli da prodaju plus pack za $50 komad a BTW rucno da pravis teme ne mozes (kao Media Center Royale) jer XP proverava checksumove. Negde sam video da moze u stvari, i da se procedura sastoji od menjanja dll-ova hex editorom da se checksum ne proverava ;-)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 06.07.2006. u 02:17 GMT+1]}

Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Microsoft: Linux nije pretnja Windows-u na polju desktopa

^{06.07.2006. u 06:19 - pre 216 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: online je u pravu delimicno. u MS zu zakomplikovali sistem bez potrebe (jbg. kad SCO moze da koristi tekst fajlove za konfiguraciju)

Nekad su se i INI datoteke koristile za spremanje konfiguracije, ali registry je preuzeo njihovu ulogu pošto je konceptualno superiorniji u apsolutno svakom pogledu (brži, hijerarhija postavki, sigurniji - ACL nad svakim ključem, ne zahtijeva parsing za čitanje..)

Citat:

a da ne spominjem da se sve ostavlja instaleru. kada ste zadnji put videli installer koji ce uredno da loguje svoju windows instalaciju, koji su fajlovi dodati/promenjeni, koji registry kljucevi dodati ili promenjeni...

(MSI) Windows Installer to uduvijek radi, ima svoju bazu promjena nad sustavom koju koristi za repair i uninstall. Mislim da se to može vdijetu i ručno (nisam probao):

http://support.microsoft.com/?kbid=223300
http://msdn.microsoft.com/libr...s/msi/setup/normal_logging.asp

Te također postoje neki free programčići koji rade snapshote stanja sustava prije i poslije instalacije programa i onda rade report koji se može koristiti za uninstall.

Citat:

Registry je nepotrebno ukomplikovan, ok da ima svoj format i poseban alat za editovanje, ali toliko da ga zakomplikuju je bez veze. Dokumentacija za registry? Ima od Microsoft Pressa, ispljuni pare ;-)

Interni format registrya je manje-više 99% reversan (pogledaj kako rade RootkitRevealer, DarkSpy i sl. programi koji čitaju direktno user.dat i system.dat). Što se tiče dokumentacije pojedinih ključeva - evo navedi mi jedan jedini za koji misliš da ti je neophodan a čije objašnjenje ima samo u MS Press knjigama, ne i na Internetu besplatno.

Citat:

online: Meni licno sa debianom nikad nije tako nesto bilo potrebno.

Ne potcjenjuj tuđu glupost.

Put the funk in funktion.

Odgovor na temu