Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

LOTO pitanje za matematicare

[es] :: Matematika :: LOTO pitanje za matematicare
(Zaključana tema (lock), by Bojan Basic)
Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 85704 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
..AT.HighSpeedADSL.beotel.net.



+68 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare22.06.2006. u 22:26 - pre 216 meseci
Nisam matematicar, i verovatno sam mnogo manje kompetentan u ovoj temi od ostalih ucesnika, ali nesto moram da primetim:
Citat:
felixfelix:
Ukupno postoji 15380937 kombinacija i to se vrlo lako moze izracunati.

Tu cifru sam procitao i u nekim novinama, i nikako mi nije jasno kako se dolazi do te cifre. Naime, izvlaci se 7 brojeva od mogucih 39, bez ponavljanja. Dakle,

prvi broj je jedan od mogucih 39
drugi broj je jedan od preostalih 38
treci broj je jedan od preostalih 37
cetvrti broj je jedan od preostalih 36
peti broj je jedan od preostalih 35
sesti broj je jedan od preostalih 34
sedmi broj je jedan od preostalih 33

39 x 38 x 37 x 36 x 35 x 34 x 33 = 77519922480 = oko 77.5 MILIJARDI kombinacija !!!

Jednostavna kombinatorika. Da li moj Calculator u WinXP gresi? Ne verujem. Da li sam nesto propustio da primetim? Da li gresim u postupku? Neka me neko ispravi, ako gresim.
Citat:
ventura:
U igrama na sreću nema mesta za teorije zavere, kada matematika i više nego dobro odrađuje svoj deo posla...

Amin. Savrseno tacno.

Zatim, zvanicna verovatnoca kaze da neko ima 1:77519922480 sansi da dobije 7edmicu.
Jeste.
Medjutim, mislim da to zavisi i od stava igraca. Npr., ako igram jednu kombinaciju, mene naravno interesuje da ta moja kombinacija bude dobitna. Ako je moja kombinacija izvucena, OK, super, uzeo sam kintu i odoh na Havaje. Ako moja kombinacija nije izvucena, mene se apsolutno ne tice koja od ostalih kombinacija jeste izvucena. Gledano na taj nacin, svaka kombinacija ima 50% sansi za dobitak. Znam da zvuci uvrnuto, ali moze se i tako posmatrati. Kao sto rece cika-Albert, sve je relativno...

Ništa ja ne potpisujem...!
 
0

Cekaaaa
Mihajlo Cekic
Beograd

Član broj: 99179
Poruke: 24
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare22.06.2006. u 22:30 - pre 216 meseci
Zaboravio si da podelis sa 7!...(npr. ti ubrajas u moguci dobitak i broj abcdefg kao i broj abcdegf).
/greet
 
0

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.222.169.*



+6455 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare22.06.2006. u 23:14 - pre 216 meseci
Citat:
geniuxx

39 x 38 x 37 x 36 x 35 x 34 x 33 = 77519922480 = oko 77.5 MILIJARDI kombinacija !!!


Zaboravio si da se na lotou ne gleda redosled izvučenih brojeva, već se gleda skup od sedam brojeva unutar skupa od 39. To se onda računa po sledećoj vrlo jednostavnoj formuli, koja računa broj kombinacija bez ponavljanja:



k - traženi broj elemenata (7)
n - ukupan broj elemenata (39)

Što daje:



Dakle 15,380,937 je realan broj kombinacija bez ponavljanja u igri loto 7/39.

Citat:
geniuxx:
Zatim, zvanicna verovatnoca kaze da neko ima 1:77519922480 sansi da dobije 7edmicu.
Jeste.
Medjutim, mislim da to zavisi i od stava igraca. Npr., ako igram jednu kombinaciju, mene naravno interesuje da ta moja kombinacija bude dobitna. Ako je moja kombinacija izvucena, OK, super, uzeo sam kintu i odoh na Havaje. Ako moja kombinacija nije izvucena, mene se apsolutno ne tice koja od ostalih kombinacija jeste izvucena. Gledano na taj nacin, svaka kombinacija ima 50% sansi za dobitak. Znam da zvuci uvrnuto, ali moze se i tako posmatrati. Kao sto rece cika-Albert, sve je relativno...


Nije tačno... Tih 50% šanse si uzeo proizvoljno... Realna šansa je 1:15,380,937 da će tvoja kombinacija biti dobitna, odnosno osvojiti glavni dobitak, što prevedeno u procente znači ~0.0000065015544891705882417956721362294%



 
0

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
195.252.91.*



+68 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare26.06.2006. u 19:12 - pre 216 meseci
@ventura:
OK, mislim da sam shvatio kako se racuna i dolazi do 15,380,937 mogucih kombinacija. Hvala na objasnjenju.

Sto se tice onih 50%, izgleda da sam bio nejasan.
Dakle, nijedan igrac nece uzeti calc.exe i reci "Aha, imam 0.0000065015544891705882417956721362294% sanse da dobijem 7edmicu, super, uplaticu tiket"! Ne, na taj nacin, nikada niko ne bi uplatio LOTO. Ne, igrac kaze sebi:
"Ako izvuku moju kombinaciju, dobio sam, a ako ne, onda nista, nije neka para...".
I to je u sustini OK, jer, na kraju krajeva, posmatrano iz ugla tog igraca, postoje samo DVA moguca ishoda izvlacenja: dobice, ili nece dobiti. Igracu koji nije dobio potpuno je svejedno koja je kombinacija dobila; njegova nije, i zbog toga on ne racuna ukupan broj kombinacija. A cinjenica je da ponekad poneko dobije tu 7edmicu. I isto tako je cinjenica da je taj dobitnik PRE izvlacenja imao isti procenat sansi da dobije kao i bilo koji drugi igrac. I on je mogao da dobije ili da ne dobije.
I njegova sansa je matematicki iznosila 0.000006501...%, ili, posmatrajuci DVA moguca ishoda - 50%.
Na to sam mislio kada sam rekao da verovatnoca zavisi i od stava igraca.
Ništa ja ne potpisujem...!
 
0

069
Subotica

Član broj: 97961
Poruke: 29
*.tippnet.co.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare27.06.2006. u 09:43 - pre 216 meseci
Ne vidim logiku u tome da ako mogu da uzmem 10 ili 20 miliona legalno,pocnem da mutim da bih uzeo jos 1 milion vise i pri tome ipak i pored svega rizikujem da odem na dugogodisnju robiju.
 
0

tiranin
Dorćol

Član broj: 37185
Poruke: 245
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare04.07.2006. u 16:14 - pre 215 meseci
Citat:
geniuxx:... posmatrajuci DVA moguca ishoda - 50%.
Na to sam mislio kada sam rekao da verovatnoca zavisi i od stava igraca.

Svojevremeno je na ESu bila slicna diskusija o verovatnocama, pa je na stav koji je nalikovao ovome o 50% bio komentar koji mi se mnogo svideo:

"Kolika je verovatnoca da ti slon uleti kroz prozor?"

"50% ! Ili ce da uleti ili nece!".

Mislim da je bolje kada se govori o verovatnocama da se postuje matematika i vrlo egzaktne i ne preterano teske formule.

 
0

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
195.252.91.*



+68 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare04.07.2006. u 21:55 - pre 215 meseci
Priznajem, i meni se dopada dosetka sa slonom...
Ali, moram da ponovim da n_i_j_e_d_a_n igrac nece konsultovati egzaktne matematicke formule. Kada bi to radio, ne bi ni igrao LOTO. 50% verovatnoce o kojima govorim je subjektivni dozivljaj mogucnosti dobitka, a ne rezultat objektivne racunske operacije. Niko ne igra LOTO zato sto nema na sta drugo da da/ulozi/potrosi pare, vec zato sto se (potajno) nada da ce i da dobije. On zeli da dobije, zna da poneko ponekad dobije, i nada se da ce mozda i on da dobije tu 7edmicu, zato i sagledava stvari na nacin mozda da/mozda ne, tj. 50%/50%.
Sto se tice slona, niti se nadas, niti ocekujes niti zelis da ti slon udje kroz prozor, pa mu stoga subjektivno i ne dajes 50% sanse. LOTO je, kao i sve ostale igre na srecu, zapravo igra sa emocijama igraca, koja se, naravno, placa.
50% je subjektivna, a ne matematicka verovatnoca. Uplata LOTO kombinacije nikada nije posledica racionalnog razmisljanja i egzaktnog matematickog proracuna, vec je (u pocetku) posledica emotivnog dozivljaja, a kasnije to obicno postane uplata "iz navike".
I, sta mislis, zbog cega je ova tema imala 1320 (u trenutku dok ovo pisem) pregleda? Bas zato sto svi, ili bar vecina onih koji su ovu temu procitali od pocetka ima neke emocije u vezi mogucnosti dobitka na LOTO-u...


Ništa ja ne potpisujem...!
 
0

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.222.170.*



+6455 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare04.07.2006. u 21:59 - pre 215 meseci
Citat:
geniuxx
Ali, moram da ponovim da n_i_j_e_d_a_n igrac nece konsultovati egzaktne matematicke formule. Kada bi to radio, ne bi ni igrao LOTO.


Eto, ja znam tačne verovatnoće dobijanja na lotou pa svako malo odigram listić... Dosta ljudi (u koje ubrajam i sebe) igra loto, ne zato što misli da će dobiti nešto, već jednostavno uplatim taj listić da bi u utorak uveče sedeo pola sata pored TV-a i tako utrošio vreme... Isto kao što ljudi u kladionici uplate tiket za neku siću, čisto da im bude interesantnije dok gledaju utakmicu...
 
0

tiranin
Dorćol

Član broj: 37185
Poruke: 245
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare05.07.2006. u 10:01 - pre 215 meseci
Citat:
geniuxx:
50% je subjektivna, a ne matematicka verovatnoca.

Nisam kompetentan da pricam o subjektivnoj verovatnoci, jer do sada nisam cuo za taj pojam :).
Mozes li da me uputis na neki link da vise saznam o tome ?

 
0

gorancir
Goran Ćirković
Beograd

Član broj: 20647
Poruke: 252
*.internet.krstarica.net.

Sajt: www.internetsolutions.co...


+1 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare08.07.2006. u 13:23 - pre 215 meseci
U redu, slažem se da je gotovo nemoguće pogoditi sedminu (99.9999% da ćete promašiti) ali zamolio bih matemetičare da nam objasne i daju verovatnoću za dobitak šestice.

Ni šestica nije za bacanje...
 
0

tiranin
Dorćol

Član broj: 37185
Poruke: 245
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare10.07.2006. u 08:28 - pre 215 meseci
@gorancir:

grubo 1 : 70000
 
0

Chop_Suey!
Travnik

Član broj: 52896
Poruke: 40
*.tel.net.ba.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare10.07.2006. u 18:49 - pre 215 meseci
U tjednom prilogu jednih cijenjenih hrvatskih dnevnih novina izašla je reklama preko cijele stranice. Čovjek prodaje formulu za siguran dobitak na lotu u roku 30 dana. Prodaje po cijeni 149 kn (20,5 €). Čak i garantira da će vratiti novac ako kupac formule ne dobije veći iznos za 30 dana. Piše da se formula temelji na "matematičkim principima". Čovjek se zove Gilmar Alberg i čak se potpisao ispod izjave da će vratit novac nakon 30 dana.
Je li moguće da se nađe neki matematički princip koji to omogućuje?
 
0

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
195.252.89.*



+68 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare10.07.2006. u 19:30 - pre 215 meseci
@ ventura:

Pa, bas to sto odigras kombinaciju govori o tvojoj subjektivnosti. Ubijanje pola sata vremena? Hm, jedan dan ima 24 sata, nedelja ima sedam dana ... a LOTO se izvlaci samo jedanput nedeljno...toliko vremena za ubiti...

@ tiranin:

Neke definicije subjektivnosti:

Subjective:
dependent on personal taste or views, etc. (Oxford Minidictionary)
link:
http://herkules.oulu.fi/isbn9514259378/html/g240.html
-----------------------------------------------------------------------------
subjective: Based on personal feeling or interpretation; not objective.
link:
http://oneonta.k12.ny.us/hs/murphy/terms.htm
-----------------------------------------------------------------------------
Subjective: as opposed to objective, full of personal emotions and feelings.
link:
http://www.ffotogallery.org/th-edu/glossary.htm#SZ
-----------------------------------------------------------------------------

Subjektivna verovatnoca se zasniva na subjektivnosti igraca, njegovoj licnoj proceni, a ne na matematickom proracunu, cini mi se da ovo ponavljam treci put. Licna procena igraca je zasnovana na njegovim zeljama, potrebama i ocekivanjima. To, jednostavno, n_e m_o_z_e_s strpati u matematicki obrazac. Dobices, ili neces dobiti.
I jos nesto. Cak i za tih 50% verovatnoce, moraju da budu ispunjeni odredjeni preduslovi. Npr., igrac garantovano nece dobiti nista ako ne uplati kombinaciju. Takodje, ako u okolini nema krilatih slonova, nece ti ni uleteti kroz prozor...

A ako bas zelis, evo nekoliko linkova na matematicku subjektivnu verovatnocu.

http://davidmlane.com/hyperstat/subjective.html
http://www.stats.gla.ac.uk/ste...ssary/probability.html#subprob
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_probability
http://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_probability
http://www-zeus.roma1.infn.it/~agostini/cern/node18.html
http://www-zeus.roma1.infn.it/~agostini/cern/node31.html
http://www-zeus.roma1.infn.it/~agostini/cern/node36.html
http://ndpr.nd.edu/review.cfm?id=4401
http://wps.prenhall.com/wps/me...jects/213/218150/glossary.html
http://groups.msn.com/DecisionModeling/subjectiveprobability.msnw

@ gorancir:

I za 6esticu je ista subjektivna verovatnoca kao i za 7edmicu: 50%. Dobices ili ne.

@ Chop_Suey!:

To mirise na prevaru. Npr. ne dobijes, trazis novac nazad, ali njega nekako nigde nema...i saznas da vas ima nekoliko hiljada koji ste mu platili...

Ništa ja ne potpisujem...!
 
0

tiranin
Dorćol

Član broj: 37185
Poruke: 245
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare10.07.2006. u 21:06 - pre 215 meseci
Citat:
geniuxx:

@ gorancir:

I za 6esticu je ista subjektivna verovatnoca kao i za 7edmicu: 50%. Dobices ili ne.


Procitao sam na brzinu neke od navedenih clanaka i moram da se ne slozim sa tvojim tumacenjima. Koliko videh subjektivna verovatnoca se meri necijim ocekivanjem, a ne ravnomernom podelom mogucih ishoda. Znaci nije 50% jer su dva ishoda, vec je srazmerna ocekivanju nekoga. Ako uplatim samo jednu kombinaciju, ja OCEKUJEM da je sansa vrlo mala, pa je onda i subjektivna verovatnoca mala, a ne 50%.
Ako bi bilo po tvome, ako uplatim samo jednu kombinaciju, da je verovatnoca 50%, da li je za dve uplacene kombinacije duplo veca ? A za tri ?
Verovatnoca za tri uplacene kombinacije (cak i subjektivna) je triput veca od verovatnoce za jednu, ali je ipak mnogo mala.

Ako je za sesticu verovatnoca 50%, kolika je verovatnoca da cu imati bar jedan pogodak ? Isto 50% ?

Mogu ja doduse da sa dve uplacene kombinacije ocekujem sa 100% da cu dobiti sedmicu, ali to bi onda bilo za neki forum medicinara:)
 
0

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
195.252.89.*



+68 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare10.07.2006. u 23:12 - pre 215 meseci
Citat:
tiranin: Procitao sam na brzinu neke od navedenih clanaka i moram da se ne slozim sa tvojim tumacenjima. Koliko videh subjektivna verovatnoca se meri necijim ocekivanjem, a ne ravnomernom podelom mogucih ishoda. Znaci nije 50% jer su dva ishoda, vec je srazmerna ocekivanju nekoga. Ako uplatim samo jednu kombinaciju, ja OCEKUJEM da je sansa vrlo mala, pa je onda i subjektivna verovatnoca mala, a ne 50%.


Da, tamo otprilike tako pise. A procitaj ponovo ono sto sam ja napisao: zasnovana na zeljama, potrebama i ocekivanjima.
I, linkove sam nasao tek kada si ih trazio, pre toga nisam ni znao za njih.
Gore navedeni linkovi opisuju subjektivnu verovatnocu u stilu: "Aha, Zvezda je bila dobra ove sezone, Partizan nije bio bas sjajan, pa cenim da ce verovatno Zvezda da pobedi u nedelju...". Tamo se subjektivna verovatnoca krece u rasponu od 0 do 1, znaci nije bas isto ovo o cemu ja govorim. Subjektivna verovatnoca o kojoj govorim se zasniva na psiholoskom momentu igraca, ne na matematici.

Citat:
tiranin: Ako bi bilo po tvome, ako uplatim samo jednu kombinaciju, da je verovatnoca 50%, da li je za dve uplacene kombinacije duplo veca ? A za tri ?
Verovatnoca za tri uplacene kombinacije (cak i subjektivna) je triput veca od verovatnoce za jednu, ali je ipak mnogo mala.

Ako je za sesticu verovatnoca 50%, kolika je verovatnoca da cu imati bar jedan pogodak ? Isto 50% ?


Nije vazno koliko kombinacija si uplatio - dve ili hiljadu i dve. Svaka od uplacenih kombinacija ima 50% verovatnoce da ce biti izvucena. Zaboga, bilo_koja kombinacija ce biti izvucena, ili nece biti izvucena! Ako si uplatio, dobices, ili neces dobiti. Reci mi da nije tako! Tebe interesuje tvoja kombinacija, ako ne bude izvucena, bas te briga koja jeste izvucena! Da, i za jedan pogodak je verovatnoca 50%.

Citat:
tiranin: Mogu ja doduse da sa dve uplacene kombinacije ocekujem sa 100% da cu dobiti sedmicu, ali to bi onda bilo za neki forum medicinara


Ne, ne mozes ih sabirati. Svaka ima svojih 50% verovatnoce, jer se je samo jedna kombinacija dobitna. Kakve medjusobne veze imaju dve razlicite kombinacije? Nikakve.

Osim toga, termin "verovatnoca" potice od reci "verovatno", a ne od reci "sigurno" ili "izvesno".

Termin "subjektivna verovatnoca", kako ga ja vidim, oznacava licno ocekivanje igraca, zasnovano na (po, valjda, cetvrti put) zeljama, potrebama i ocekivanjima igraca. Ne na proracunu.

I, ne znam zasto odjednom matematika pocinje da mi lici na neku religijsku dogmu?
Ništa ja ne potpisujem...!
 
0

tiranin
Dorćol

Član broj: 37185
Poruke: 245
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare11.07.2006. u 16:37 - pre 215 meseci
@geniuxx
Dok sam citao tvoj zadnji post i spremao se da odgovorim zena mi kaze "Pa neces se valjda s *%#@# (... cenzurisano) natezati ?"
A ja joj kazem da hocu jer ako se prihvati ona "Pametniji popusta", tada svakojaki stavovi mogu da ispadni tacni.

Elem,
Citat:
geniuxx:
I, ne znam zasto odjednom matematika pocinje da mi lici na neku religijsku dogmu?

Ne mogu se iznositi nebuloze, a kada ih neko napadne, onda se govori o postojanju dogmi.
Dogme su kruti zvancini stavovi koji ne trpe suprotstavljanje.
U matematici su svi "zvanicni" stavovi vise puta dokazivani, dokazani, ili su suprotni stavovi dokazani kao netacni. Svako opovrgavanje "zvanicnog stava" je dobrodoslo, ali ne kroz lupetanje, vec kroz odredjeni dokazni postupak. Zar samo postojanje vise geometrija pored one Euklidove ne pokazuje da matematika ne robuje dogmama?

Da se vratimo na pricu o subjektivnoj verovatnoci. Necija ocekivanja su samo ocekivanja i ne treba da se mesaju sa zeljama. Subjektivna verovatnoca nalazi mesto u onim segmentima zivota gde je nemoguce matematicki izraziti broj mogucih i broj posmatranih dogadjaja, odnosno tamo gde moguci dogadjaji nisu jednako verovatni. Zato govorimo o necijem ocekivanju da Zvezda pobedi Partizana, da sutra pada kisa, da Srbija postane prvak sveta u fudbalu ( 50%?).
Zelje ili potrebe su jedno, a ocekivanja drugo.
Citat:
geniuxx:
Tamo se subjektivna verovatnoca krece u rasponu od 0 do 1, znaci nije bas isto ovo o cemu ja govorim. Subjektivna verovatnoca o kojoj govorim se zasniva na psiholoskom momentu igraca, ne na matematici.

Sta ti znaci nije isto? Ili govoris o subjektivnoj verovatnoci na pravi nacin, ili ne. Psiholoski momenat nije isto sto i neznanje. Ako sam ja lud i ako sam 100% ubedjen da cu da dobijem sedmicu na loto-u, onda se govori o ludaku, a ne o subjektivnoj verovatnoci!





 
0

ogenox
Beograd

Član broj: 89206
Poruke: 52
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare11.07.2006. u 20:42 - pre 215 meseci
U današnjem Blicu piše: "Statistika kaže da su najčešće izvučeni brojevi u ovogodišnjih 28 kola bili: 24, koji je izvučen čak 9 puta, 18 i 32, po 8 puta, a po 7 puta su iz bubnja su izašli 21, 30 i 35. Po šest puta puta izvučeni su 5, 7, 23, 26, 27 i 34. Broj 22, međutim, izvučen je samo jednom, a 12, 14 i 37 samo 2 puta ove godine. Najčešći parovi među izvučenim brojevima su 2 i 17, 8 i 16, 8 i 30, 8 i 31, 8 i 36, 9 i 17 16 i 31, 21 i 24, 23 i 35 i 23 i 36."
Matematička vjerovatnoća kaže da ne treba igrati broj 22, čak ni ako si rođen 22.
You know the world is going crazy when the best rapper is a white guy, the best golfer is a black guy, the tallest guy in the NBA is Chinese, the Swiss hold the America's Cup, France is accusing the U.S. of arrogance, Germany doesn't want to go to war, and the three most powerful men in America are named 'Bush', 'Dick', and 'Colon'. - CHRIS ROCK
 
0

geniuxx
Po ugovoru
Nis

Član broj: 90041
Poruke: 226
195.252.89.*



+68 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare11.07.2006. u 22:24 - pre 215 meseci
Citat:
tiranin: Dok sam citao tvoj zadnji post i spremao se da odgovorim zena mi kaze "Pa neces se valjda s *%#@# (... cenzurisano) natezati ?"


Pozdravi zenu od *%#@#.

Citat:
tiranin: ... ako se prihvati ona "Pametniji popusta", tada svakojaki stavovi mogu da ispadni tacni.


Ovde se u potpunosti slazemo. Zato obojica i pisemo sve ovo.

Citat:
tiranin: Ne mogu se iznositi nebuloze, a kada ih neko napadne, onda se govori o postojanju dogmi.
Dogme su kruti zvancini stavovi koji ne trpe suprotstavljanje.
U matematici su svi "zvanicni" stavovi vise puta dokazivani, dokazani, ili su suprotni stavovi dokazani kao netacni. Svako opovrgavanje "zvanicnog stava" je dobrodoslo, ali ne kroz lupetanje, vec kroz odredjeni dokazni postupak. Zar samo postojanje vise geometrija pored one Euklidove ne pokazuje da matematika ne robuje dogmama?


Zamolio bih te da ne okreces moje reci. Ja nisam izneo tvrdnju da je matematika dogma, postavio sam retoricko pitanje.
A zasto iznenada imam utisak da polako ali sigurno ostajes bez argumenata? PET linija odgovora na moje retoricko pitanje, inace nebitno za temu? Hm.

Citat:
tiranin: Da se vratimo na pricu o subjektivnoj verovatnoci. Necija ocekivanja su samo ocekivanja i ne treba da se mesaju sa zeljama. Subjektivna verovatnoca nalazi mesto u onim segmentima zivota gde je nemoguce matematicki izraziti broj mogucih i broj posmatranih dogadjaja, odnosno tamo gde moguci dogadjaji nisu jednako verovatni. Zato govorimo o necijem ocekivanju da Zvezda pobedi Partizana, da sutra pada kisa, da Srbija postane prvak sveta u fudbalu ( 50%?).
Zelje ili potrebe su jedno, a ocekivanja drugo.


Ocekivanja mogu, mada ne moraju da se zasnivaju na zeljama. Neko svoja ocekivanja zasniva na zeljama, neko na prethodnom iskustvu, neko je negativac i ocekuje samo negativne, lose dogadjaje, neko je pozitivac i ocekuje samo pozitivne, lepe stvari. Nemoj mi reci da ne znas primere!
Da Srbija postane prvak sveta u fudbalu? Mozda u nekom buducem prvenstvu. Besmisleno je o tome pricati sada, kada je sve gotovo (isto vazi za vec izvucene brojeve LOTO-a - zasto bi racunao, ili i razmisljao o verovatnoci dobitka u kolu koje je vec izvuceno?).

Citat:
tiranin: Sta ti znaci nije isto? Ili govoris o subjektivnoj verovatnoci na pravi nacin, ili ne.


Nije isto, jer ja ne izrazavam verovatnocu nekim brojem od 0 do 1, vec sa 50%, ako su ispunjeni preduslovi (uplacen tiket, u okolini se muvaju krilati slonovi...).
I koji je to pravi nacin? Kada izbrojim cetvrti tvoj post unazad, tamo pise da "nisi kompetentan da govoris o subjektivnoj verovatnoci, jer nisi cuo za taj pojam". Izvinjavam se unapred, ako si u medjuvremenu u tolikoj meri proucio temu. Ja sam u svom prvom postu naveo da nisam matematicar. I u medjuvremenu nisam dovoljno proucio matematiku, da bih se smatrao kompetentnim za istu. Samo se kroz maglu secam faktorijela itd. koje je ventura naveo u svom postu.
Linkove sam ti poslao cisto da bih te informisao da cak i zvanicna matematika poznaje termin "subjektivna verovatnoca".

Citat:
tiranin: Psiholoski momenat nije isto sto i neznanje. Ako sam ja lud i ako sam 100% ubedjen da cu da dobijem sedmicu na loto-u, onda se govori o ludaku, a ne o subjektivnoj verovatnoci!


Tacno. Sa 50% subjektivne verovatnoce ili sa ~0.0000065015544891705882417956721362294% matematicke verovatnoce za dobitak 7edmice, zaista si ... pa ... nesto kao lud ... ako verujes da ces 100% dobiti 7edmicu.

Ništa ja ne potpisujem...!
 
0

tiranin
Dorćol

Član broj: 37185
Poruke: 245
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare12.07.2006. u 12:39 - pre 215 meseci
Ovo je forum "matematika"! U forumu "Dr Laza Lazarevic" bih se mozda i mogao sloziti s tobom, ali ovde ne mogu nikako.
Citat:
geniuxx:
Ocekivanja mogu, mada ne moraju da se zasnivaju na zeljama. Neko svoja ocekivanja zasniva na zeljama, neko na prethodnom iskustvu, neko je negativac i ocekuje samo negativne, lose dogadjaje, neko je pozitivac i ocekuje samo pozitivne, lepe stvari. Nemoj mi reci da ne znas primere!
Da Srbija postane prvak sveta u fudbalu? Mozda u nekom buducem prvenstvu. Besmisleno je o tome pricati sada, kada je sve gotovo (isto vazi za vec izvucene brojeve LOTO-a - zasto bi racunao, ili i razmisljao o verovatnoci dobitka u kolu koje je vec izvuceno?).


Ti uporno stavljas znak jednakosti izmedju ocekivanja i zelja. Ako uplatis samo jednu kombinaciju, da li zelis da dobijes sedmicu? Naravno da zelis. A da li ocekujes da je dobijes? Upravo stepen tvog ocekivanja, tj. stepen tvoje ubedjenosti da ces dobiti je subjektivna verovatnoca. Ja mogu zbog svog neobrazovanja, ili zbog odredjenih karakternih osobina da imam drugacija ocekivanja od matematicke verovatnoce, ali tada se ne moze reci:
"Subjektivna verovatnoca je 50%", bolje je reci "Stepen necije gluposti, neuracunljivosti... je 100%!"
Po tvojoj logici za svaki dogadjaj moze da se kaze da je subjektivna verovanoca 50%. Ili hoce da nece. Subjektivna verovatnoca da ce sutra da dodju Marsovci je 50%, kao i da ce temperatura da bude iznad 20 stepeni. Ili hoce ili nece.
Ajde, da potkrepis svoju pricu o subjektivnoj verovatnoci daj neki primer gde je tvoja subjektivna verovatnoca razlicita od 50%. Npr. 10% ili 99%. I objasni zasto je tolika, a ne 50% koju uporno hoces da dokazes za sedmicu na loto-u.

BTW, nije ovo svetsko prvenstvo zadnje. Ajde, izjavi da je tvoja subjektivna verovatnoca da Srbija postane prvak sveta u fudbalu za 4 godine u Juznoj Africi 50%!
 
0

felixfelix
Novi Sad

Član broj: 63395
Poruke: 72



+16 Profil

icon Re: LOTO pitanje za matematicare15.07.2006. u 23:58 - pre 215 meseci
Citat:
ogenox: U današnjem Blicu piše: "Statistika kaže da su najčešće izvučeni brojevi u ovogodišnjih 28 kola bili: 24, koji je izvučen čak 9 puta, 18 i 32, po 8 puta, a po 7 puta su iz bubnja su izašli 21, 30 i 35. Po šest puta puta izvučeni su 5, 7, 23, 26, 27 i 34. Broj 22, međutim, izvučen je samo jednom, a 12, 14 i 37 samo 2 puta ove godine. Najčešći parovi među izvučenim brojevima su 2 i 17, 8 i 16, 8 i 30, 8 i 31, 8 i 36, 9 i 17 16 i 31, 21 i 24, 23 i 35 i 23 i 36."
Matematička vjerovatnoća kaže da ne treba igrati broj 22, čak ni ako si rođen 22. 8)



" Statistika kaže da ....."

Postoji jedna izreka koja kaže da, ako rangiramo laži to onda izgleda ovako: mala laž, velika laž, statistika...
Šalu na stranu. Možda bi bilo bolje da vidimo kako bi ko od nas podigao toliki novac. Da li bi sve prebacili na jedan račun ili na mnogo malih? Dali bi nešto podigli i u kešu? Postoji li mogućnost da se nešto prebaci u neku stranu banku i koliko je komplikovana sva ta procedura? Ovih dana sam čuo da ako se položi određema količina novca (navodno minimalno 500000€) u neku od Švajcarskih banaka i oroči se na duži period da se automatski dobija njihovo državljanstvo. Po meni ovo je gotovo nemoguće. Jeli još neko nešto slično čuo?


[Ovu poruku je menjao felixfelix dana 16.07.2006. u 01:19 GMT+1]
 
0

[es] :: Matematika :: LOTO pitanje za matematicare
(Zaključana tema (lock), by Bojan Basic)
Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 85704 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.