Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?

[es] :: Nauka :: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 28338 | Odgovora: 39 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pejcha

Član broj: 111986
Poruke: 22
*.easyspeedy.com.



Profil

icon [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?16.09.2006. u 04:41 - pre 213 meseci
Na link sam naleteo na ovom forumu: http://blogoye.org/djomlouns/4...odinamika+%3B-%29.html?#c25447

Stvarno sam se zainteresovao, da mogu napravio bi eksperiment pa da vidim u kom slucaju ce voda pre prokljucati.Ko je u pravu, da li voda brze kljuca u serpi sa ili bez poklopca?Ima li ko strucan, da fizicki obajsni zakljucak?
 
Odgovor na temu

RumRum
Aleksandar Arsin
inženjer mašinskog održavanja
Zemun, Srbija

Član broj: 13022
Poruke: 49
*.ptt.yu.

Jabber: rumrum@elitesecurity.org
ICQ: 322104429
Sajt: aarsin.info


+7 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?16.09.2006. u 07:12 - pre 213 meseci
Snižavanjem pritiska tečnosti (tečne faze) snižava se temperatura ključanja (mehurastog isparavanja), odnosno, skraćuje se vreme za koje neka tečnost proključa. Na pritisak tečnosti utiče pritisak pare (parne faze) koja se nalazi iznad.
Dakle, što je pritisak pare niži, pritisak tečnosti je, takođe niži - tečnost brže proključa, a keva brže skuva pasulj u ekspres loncu.
Odgovor je: neznatno brže u šerpi bez poklopca.
Poklopac služi da bi se sprečilo ukuvavanje (otparavanje), odnosno gubitak tečnosti (gušći pasulj - prebranac).


[Ovu poruku je menjao RumRum dana 16.09.2006. u 10:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zokish
Smed. Palanka

Član broj: 37671
Poruke: 291
*.dial.InfoSky.Net.



Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?16.09.2006. u 15:32 - pre 213 meseci
Štivo iz osnovne škole (doduše, ne znam današnje olakšane programe)
i naravno da dodamo da iako ključa ne znači da će biti kuvano, jer recimo voda može da ključa i na 20°C.
svih mi dabrova ontaria
 
Odgovor na temu

pejcha

Član broj: 111986
Poruke: 22
195.226.230.*



Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?16.09.2006. u 21:44 - pre 213 meseci
Citat:
RumRum: Snižavanjem pritiska tečnosti (tečne faze) snižava se temperatura ključanja (mehurastog isparavanja), odnosno, skraćuje se vreme za koje neka tečnost proključa. Na pritisak tečnosti utiče pritisak pare (parne faze) koja se nalazi iznad.
Dakle, što je pritisak pare niži, pritisak tečnosti je, takođe niži - tečnost brže proključa, a keva brže skuva pasulj u ekspres loncu.
Odgovor je: neznatno brže u šerpi bez poklopca.
Poklopac služi da bi se sprečilo ukuvavanje (otparavanje), odnosno gubitak tečnosti (gušći pasulj - prebranac).

ne znam, ja verujem babi, secam se da kako kaze „poklopi da brze provri" :).
Mislim da se nije mislilo na ekspres lonac.
 
Odgovor na temu

RumRum
Aleksandar Arsin
inženjer mašinskog održavanja
Zemun, Srbija

Član broj: 13022
Poruke: 49
*.ptt.yu.

Jabber: rumrum@elitesecurity.org
ICQ: 322104429
Sajt: aarsin.info


+7 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?17.09.2006. u 06:17 - pre 213 meseci
Da bi videli da li je tečnost proključala u poklopljenoj šerpi, pošto najčešće nemamo sudove od vatrostalnog stakla, moramo da podignemo poklopac.
Kada se poklopac podigne, para napušta lonac, pritisak tečnosti naglo pada, i tečnost, ako je dovoljno zagrejana, trenutno proključa.
To se ne bi desilo da je šerpa ostala poklopljena.
Ekspres lonac je dobar praktičan primer teorijske veze između pritiska i temperature ključanja (i naravno, mogućnost da se nešto skuva brže, i na temperaturama ispod 100°C).
Pozdrav,
A
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.co.yu.



+25 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?17.09.2006. u 10:56 - pre 213 meseci
Iz mog prakticnog iskustva, znacajno brze prokljuca voda u poklopljenoj serpi.

Moje objasnjenje za to je da je odlivanje toplotne energije tada mnogo manje, jer je prekinut, skracen konvekcioni stub vazduha iznad povrsine vode. Osim toga, iako voda ne kljuca na nizoj temperaturi, ona pojacano isparava kada se greje i to isparavanje je hladi. Pritisak nije znatnije povecan u odnosu na okolnu atmosferu jer poklopci (osim kod ekspres lonca) ne zaptivaju hermeticki i svako povecanje pritiska dovodi do malog podizanja poklopca i izjednacavanja pritiska.
 
Odgovor na temu

RumRum
Aleksandar Arsin
inženjer mašinskog održavanja
Zemun, Srbija

Član broj: 13022
Poruke: 49
*.ptt.yu.

Jabber: rumrum@elitesecurity.org
ICQ: 322104429
Sajt: aarsin.info


+7 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?17.09.2006. u 12:05 - pre 213 meseci
U pravu si.
Očigledno sam prevideo da kada se vazduh u poklopljenoj šerpi zasiti vlagom nema više isparavanja i odvođenja toplote na taj način.
E, šta ti je praksa.
Bolje bi mi bilo da kuvam ručak, nego da se pravim pametan!
Pozdrav,
A

[Ovu poruku je menjao RumRum dana 17.09.2006. u 13:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.co.yu.



+25 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?17.09.2006. u 18:07 - pre 213 meseci
Verovatno jos nisi ozenjen...
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.donet.co.yu.



+311 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?17.09.2006. u 22:23 - pre 213 meseci
Mene su učili da je fora sa ekspres loncem to što se u njemu stvara veliki pritisak i samim tim vod ključa na većoj temperaturi od 100 C, tako da hrani treba manje vremena da se skuva na toj većoj temperaturi.
 
Odgovor na temu

Vladokv
Vladimir Knezevic
Svuda po gradu
Sopstvena Gewerbe
Berlin

Član broj: 31521
Poruke: 478
89.216.240.*

Sajt: goo.gl/ZbvDC


+16 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?19.09.2006. u 12:55 - pre 213 meseci
Voda moze da kljuca i na 0 stepeni pri malim vazdusnim pritiscima od oko 660Pa(atmosverski pritisak je oko 10000 paskala). Tada voda moze da kljuca i ako ima leda u njoj. To je fenomen trojne tacke kod vode, supstanaca se nalazi u sva tri agregatna stanja na istoj temperaturi
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?19.09.2006. u 15:01 - pre 213 meseci
Citat:
dusans: Mene su učili da je fora sa ekspres loncem to što se u njemu stvara veliki pritisak i samim tim vod ključa na većoj temperaturi od 100 C, tako da hrani treba manje vremena da se skuva na toj većoj temperaturi.

Tacnije receno, temperatura u loncu moze da se podigne iznad 100 stepeni celzijusa, sto bi inace kljucanje vode na atmosferskom pritisku sprecilo.
 
Odgovor na temu

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
*.beobug.com.



+2 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?19.09.2006. u 15:16 - pre 213 meseci
Vlado zaboravio si jednu nulu :) atmosferski: 101 325 Pa
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.13.eunet.yu.



+3 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?19.09.2006. u 16:32 - pre 213 meseci
Citat:
dusans: Mene su učili da je fora sa ekspres loncem to što se u njemu stvara veliki pritisak i samim tim vod ključa na većoj temperaturi od 100 C, tako da hrani treba manje vremena da se skuva na toj većoj temperaturi.

dobro su te ucili ;-)

princip expres lonca je da se povecanjem pritiska pare ONEMOGUCI isparavanje vode, i na taj nacin se omoguci postizanje vise temperature vode (2atm-121C; 3 atm-134C itd.) i tako povecava efikasnost
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

RumRum
Aleksandar Arsin
inženjer mašinskog održavanja
Zemun, Srbija

Član broj: 13022
Poruke: 49
*.ptt.yu.

Jabber: rumrum@elitesecurity.org
ICQ: 322104429
Sajt: aarsin.info


+7 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?19.09.2006. u 20:18 - pre 213 meseci
Vidim, diskusija se razvija, pa mislim da ne bi bilo loše da spomenem još nešto.
Sticajem okolnosti na poslu, između ostalog, održavam industrijski ekspres-lonac.
To je uređaj potpuno različit od "kućnog" ekspres-lonca.
Sem što se razlikuje po kapacitetu (koji je, naravno, mnogo veći) i načinu grejanja (suvozasićenom vodenom parom, umesto strujom), osnovna razlika je u principu rada (što me i navodi na bitno drugačije stavove u odnosu na većinu učesnika u diskusiji).
Ovaj dupli sud (šaržni izmenjivač toplote) poseduje - vakuum pumpu (sa 1bar potpritiska) koja omogućava da (konkretno) karamela proključa (i da se skuva) na temperaturi od oko 80°C, čime se štedi energija i bitno ubrzava dalji proces rada.
Naravno, ponavljam, u ranijim postovima sam potpuno prevideo efekat odavanja toplote usled isparavanja u otvorenim sudovima i pomešao princip rada industrijskog i kućnog ekspres-lonca. Ali, nadam se da ne zamerate.
Pozdrav,
A
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.dhcp-pool-ue.sbb.co.yu.

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?19.09.2006. u 20:44 - pre 213 meseci
Citat:

Ovaj dupli sud (šaržni izmenjivač toplote) poseduje - vakuum pumpu (sa 1bar potpritiska) koja omogućava da (konkretno) karamela proključa (i da se skuva) na temperaturi od oko 80°C, čime se štedi energija i bitno ubrzava dalji proces rada.


Imas i jos jedan cilj, a to je uklanjanje mehurica iz same karamele :) Tehnoloski, taj proces ima nekoliko razlicitih namena spojenih na istom mestu.

BTW. Ne verujem da je podpritisak bas -1bar ;)
 
Odgovor na temu

RumRum
Aleksandar Arsin
inženjer mašinskog održavanja
Zemun, Srbija

Član broj: 13022
Poruke: 49
*.ptt.yu.

Jabber: rumrum@elitesecurity.org
ICQ: 322104429
Sajt: aarsin.info


+7 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?19.09.2006. u 21:01 - pre 213 meseci
Vidiš, vidiš, zanimljivo.
Mada, mehurića ima, i ne smetaju mnogo - jer se karamela dalje transportuje zupčastom pumpom (koja ima veliku kavitacijsku rezervu).
Što se vakuuma tiče, uvek postoji mogućnost greške merenja, za sada (evo već 10 godina) merimo: -1bar.
Pozdrav,
A
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
194.106.187.*



+3 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?20.09.2006. u 01:23 - pre 213 meseci
ja sam gledao prema principu rada autoklava (koji se koristi za sterilizaciju)
ali izgleda da klesta i karamele nisu isto sto i grasak ;-)
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.dhcp-pool-ue.sbb.co.yu.

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?01.11.2006. u 03:05 - pre 211 meseci
Promenite manometar :)

-1 bar je apsolutni vakuum pa ne verujem bas da ga postizete.
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?01.11.2006. u 08:21 - pre 211 meseci
Kako god to objasnjavali, voda pre prokljuca kad je poklopljen sud...
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

Djomloun
Mladjan Jovanovic
Bgd

Član broj: 3604
Poruke: 984
*.vdial.verat.net.

ICQ: 158628304
Sajt: blogoye.org/djomlouns


Profil

icon Re: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?01.12.2006. u 17:34 - pre 210 meseci
hah kako je malo internet nebo ;)

Prvo da kazem da lnk u prvom postu teme vodi do mog bloga ;)

Drugo RumRum pa mi se poznajemo ;) Danas smo bili u poseti SS sa asis. Mirjanom Stamenic, ja sam onaj koji te pitao koji ti je nick na ES-u, nisam ni znao za ovu temu ;)

Trece McKracken lichno danas video uredja koji radi na apsl. pri. od 1300 Pa.
Josx dok sam bio klinac baba me je uchila da ne jedem zxut sneg, citamo se na mojoj svasxtari lnk: http://blogoye.org/djomlouns/

ZM0501 :)


//napustio [es]...
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: [Primenjena termodinamika]: Ključanje vode?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 28338 | Odgovora: 39 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.