[es] - Overklokovanje DA ili NE

DarkHorus
Rastko Z
Hell !!

Član broj: 119273
Poruke: 489
213.240.37.*

Profil

^{21.02.2007. u 13:09 - pre 208 meseci}

Storm je totalno u pravu.
Jos na to treba dodati i detalj sto je takodje spomenut - a tice se konfekcijske cigle od napajanja (mejd in Cajna), i njene (ne)mogucnosti da isprati povecanje potrosnje, sto dodatno cini situaciju "nestabilnijom" pored cinjenice da sam cip-set u nategnutom stanju vise gresaka pravi. Ljudi krecu u o/c vode, a da blage veze nemaju ni koje napajanje imaju.

Dodao bih jos i sledece:
bolje je kupiti "prorodno" tj. "default" brz procesor, i dosta rama uz graficku srednje klase, jer po mome, a ne mislim da gresim, procesori nikada nisu bili brzi za ulozeni novac !! vec za 120-130E moze da se kupi opak procesor koji ce bez po muke sve da samelje - kako igre tako i bilo koju ozbiljnu aplikaciju. A rezultat je - vise nego li solidan i izbegava se o/c i rad ce biti vise nego zadovoljavajuci.

Storm rece (s pravom!)"
"Zato, svaki savet ima svoju težinu, pa... polako sa olakim savetima." - dodao bih lakomislenim...

A, to, da se overklokeri ogradjuju od svojih spaljenih ceda od par stotina E - to je cinjenica. Nikada nisu oni. "nesto" drugo je. jesu li oni slepi ili sta? to je verovatno sindrom "lak mozak u bogatasa" (nikad nije morao da razmislja)

O/C - moze ali umereno. po meni ne treba ici preko 10% (cak i manje).

bolje je dokupiti memorije i/ili graficku i resiti kasljanje...u igrama.... itd.

Every man is a STAR!

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Overklokovanje DA ili NE

^{21.02.2007. u 14:53 - pre 208 meseci}

Hvala svima na razumevanju. Neki ipak ili loše interpretiraju ili se prave da ne razumeju...

Citat:

parafora: procitao sam stormov post i ne slazem se sa njim.... meni nikada nista nije crklo a uvek sam klokovao... i samo mi josh nije jasno u njegovom postu a to je kako se to hdd pregrejao od overkloka... pa nije valjda i hdd klokovao? shta je uradio? klokovao ga da radi na 7400rpm a ne 7200.. mislim stvarno..
a i ovde se ne radi o, kako on kaze "ponekom procentu dobitka" vec o ogromnom procentu...

Pa eto, neko me poznaje, neko ne. A mogu se kladiti da sam overklokovao više mašina nego što su neki ukupno videli. Ali, to nije tema.

O tome da Ti "nikad ništa nije crklo", već znamo - nisam ni očekivao da neki vatreni overkloker prizna da je nešto nekada riknulo. Ta "uverenost" i tvrdoglavost ide do te mere, da ispada da overklokeri NIKADA nisu doživeli da im neka komponenta crkne, što defakto implicira da su njihove komponente kvalitetnije, kada su OC-ovane. Ja drugi razlog za tako "savršen" rad ne vidim. Ili sam slep? Uostalom, pročačkaj Google sa sledećim terminom "Fried overclocked components", pa ćeš već naći i oprečna iskustva gospode "vatrenih". "Vatrenih" u svakom mogućem smislu. S tim što je to na zapadu neki vid "sporta", a kod nas "nužde", radi postizanja boljih performansi sa "gotovo, pa krš" komponentama. Big difference! OC na Taganu, Antecu ili Enermaxu ili Kung-fu Neu, MSIndustrial i KME? Isto - neće biti!

Što se tiče "klokovanja" HDD-a, prvo sam mislio da Ti ostavim da sam razmišljaš na temu "kako je moguće da hard rikne zbog kloka", ali nisam siguran da bi bilo rezultata. Ne zato što mislim da nisi dovoljno bistar (to svakako NE mislim), već upravo iz malopre pomenute tvrdoglavosti vatrenog overklokera.

HDD je čoveku prosto zbrisao particije, jer se pregrejao do mere da se BUKVALNO nije mogao držati u rukama (zamalo mi je ispao i to NAKON što je kompjuter isključen i disk polako odšrafljen (znači NAKON 5-6 minuta od gašenja!). A pregrejao se usled opšte pregrejanosti "enterijera" kućišta, koje je izazvao "naprženi" Celeron.

Nakon što je sve vraćeno na default vrednosti i "drndanja" konfiguracije u vremenu od par sati, ispostavilo se da HDD radi sasvim normalno i uopšte se ne pregreva iznad dozvoljenih vrednosti. Pri kasnijoj probi overkloka (da bismo utvrdili da li je to zaista bilo uzrok pregrevanja), sve se vratilo na staro - posle samo pola sata, HDD je dostizao neverovatnu temperaturu (sondu nisam čak ni konsultovao, jer sam imao osećaj da će mi koža ostati na HDD-u!). Sve ovo se značajno kompenzuje pakovanjem harda u aluminijumski Chieftec rack, ali i dalje ostaje topliji na dodir (inače je ovaj rek sposoban da svaki disk ohladi do nivoa "špricer hladan").

Tako da... sprdnja u fazonu "šta si ti radio - klokovao disk na 7400rpm?" zvuči krajnje neukusno.

Pročitaj još jednom moj post i pokušaj da razumeš jednu stvar - NISU svi spremni da im procesor traje 5-6 godina, kao što nisu u mogućnosti ni da ga menjaju svake 3-4 godine. Takođe, iskustva drugih se teško poklapaju sa Tvojima. I pride, ne stradaju "samo" procesori, već i druge komponente - memorija, grafička, ploča... Kada bilo šta od toga "rikne", "pravi ovekloker" samo kaže "pokvalira se, ne znam zašto". Ne bi priznali da ste sami pokvarili komponentu OC-om, ni za živu glavu.

O procentima dobitka neću ni govoriti. Testiraj svoju konfiguraciju na nominalnim vrednostima, pa onda na OC-ovanim. Onda postuj ovde TAČNE dobitke u konkretnim zadacima (ne sintetičkim testovima!), tipa frejmovi u par igara, brzina podizanja Win-a, brzina kompresije DivX-a, Zip arhiva, rendering nekog modela, kopiranje velike količine fajlova sa diska na disk itd.

Na prste se mogu pobrojati kombinacije koje donose više od 10% UKUPNOG ubrzanja.

I još nešto, osim što si replicirao, nisi izneo NITI JEDAN validan argument, a cela se tema, najzad, vrti oko toga - "DA ili NE, i zašto?".

Pozdrav

Odgovor na temu

sergio2matrox
tv montazer i graficar
Smederevo

Član broj: 102896
Poruke: 196
*.msp-terra.net.

Jabber: sergio2matrox@yahoo.com

Profil

Re: Overklokovanje DA ili NE

^{21.02.2007. u 15:06 - pre 208 meseci}

Verovatno bi i ona 2 dual-core na Power Mac-u mogla malo brže da rade

"There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't"

Odgovor na temu

parafora
Dušan Knežević
Elektrotehnički Fakultet Univerziteta u
Beogradu
Voždovac

Član broj: 51730
Poruke: 99
*.dialup.neobee.net.

Sajt: dusan.iz.rs

Profil

Re: Overklokovanje DA ili NE

^{22.02.2007. u 14:57 - pre 208 meseci}

Citat:

O tome da Ti "nikad ništa nije crklo", već znamo - nisam ni očekivao da neki vatreni overkloker prizna da je nešto nekada riknulo

ako malo razmislish shvaticesh da je ovo shto si rekao veoma ne promishljeno. ne mozes neki uzorak primeniti na svakoga. ja nisam rekao da nikome nikada nishte nije crklo, vec da meni nikada nishta nije crklo. ali ti to vec znash, samo ti se svidja shto si bash ti provalio da overklokeri ne priznaju svoje greshke pa sad furash tu prichu.

Citat:

pročačkaj Google sa sledećim terminom "Fried overclocked components", pa ćeš već naći i oprečna iskustva gospode "vatrenih". "Vatrenih" u svakom mogućem smislu

...a ti procackaj sa "parachute didnt open", tamo cesh naci iskustva o tome takdje, pa onda okolo prichaj da se ni jedan padobran ne otvara

Citat:

OC na Taganu, Antecu ili Enermaxu ili Kung-fu Neu, MSIndustrial i KME? Isto - neće biti!

ovo je potpuno tachno. samo ne znam zashto si to meni rekao. ja nikome nisam preporucio da klokuje ako ima kung-fu komponente

Citat:

Što se tiče "klokovanja" HDD-a, prvo sam mislio da Ti ostavim da sam razmišljaš na temu "kako je moguće da hard rikne zbog kloka", ali nisam siguran da bi bilo rezultata. Ne zato što mislim da nisi dovoljno bistar (to svakako NE mislim), već upravo iz malopre pomenute tvrdoglavosti vatrenog overklokera.

HDD je čoveku prosto zbrisao particije, jer se pregrejao do mere da se BUKVALNO nije mogao držati u rukama (zamalo mi je ispao i to NAKON što je kompjuter isključen i disk polako odšrafljen (znači NAKON 5-6 minuta od gašenja!). A pregrejao se usled opšte pregrejanosti "enterijera" kućišta, koje je izazvao "naprženi" Celeron.

Nakon što je sve vraćeno na default vrednosti i "drndanja" konfiguracije u vremenu od par sati, ispostavilo se da HDD radi sasvim normalno i uopšte se ne pregreva iznad dozvoljenih vrednosti. Pri kasnijoj probi overkloka (da bismo utvrdili da li je to zaista bilo uzrok pregrevanja), sve se vratilo na staro - posle samo pola sata, HDD je dostizao neverovatnu temperaturu (sondu nisam čak ni konsultovao, jer sam imao osećaj da će mi koža ostati na HDD-u!). Sve ovo se značajno kompenzuje pakovanjem harda u aluminijumski Chieftec rack, ali i dalje ostaje topliji na dodir (inače je ovaj rek sposoban da svaki disk ohladi do nivoa "špricer hladan").

Tako da... sprdnja u fazonu "šta si ti radio - klokovao disk na 7400rpm?" zvuči krajnje neukusno.

to shto je on dozvolio da mu se enterier zagreje do usijanja samo govori kakav je on overkloker i koliko to pazhlivo radi.
..a ono sa klokovanjem diska jeste bilo neuskusno, ali sam to namerno napisao kako bi ti shvatio da je to zbog greske lika koji je to radio.. izvinjavam se ako sam te uvredio.

a ovo da li se isplati ili ne neka kaze cinjenica da se svaki sempron 2800+ (1600mhz default) klokuje bar na 2.4ghz, a dobar deo primeraka na 2.6ghz i sve to da default naponu... sad ti meni reci da li je ili ne to 10%+... znam sada cesh ti reci: da, ali da li se to primecuje u realnom radu... cinjenica je da se ne primecuje ali si ti dobio 3600+ procesor koji koshta znachajno vise od ovog.. razumesh o chemu pricam? isto tako ti necesh primetiti razliku izmedju recimo tog semprona i nekog x2 u svakodnevnom radu, ali chinjenica da taj procesor znachajnije brze radi stoji

vidim da si mi skrenuo pazhnju na to da nisam pisao o tome treba li klokovati ili ne. ja kazhem da, lai mislim da se to moze naslututi iz mog posta.. i takodje stojim iza toga da treba klokovati samo ako posedujesh kvalitetne komponente..
znam da ima ljudi koji zhele da im komponente traju po 20 godina, (bash zato sam i naveo onaj gore primer u skracenju rada procesora) i oni ne treba da klokuju svoje komponente. mislim da je to jasno iz mog prethodnog posta...

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 22.02.2007. u 17:43 GMT+1]}

pozdrav,
Dušan

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Overklokovanje DA ili NE

^{22.02.2007. u 16:46 - pre 208 meseci}

off-topic:

@parafora
Argumenti su jedno, a kultura izražavanja drugo. Nastoji da iz svoje "argumentacije" eliminišeš reči kao što su "glupo" i tome slično, jer će svaka naredna poruka u tom stilu biti obrisana bez upozorenja, pa kako god hoćeš!

kraj off-topica.

Pozdrav

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Overklokovanje DA ili NE

^{22.02.2007. u 17:12 - pre 208 meseci}

on-topic

Citat:

parafora: to shto je on dozvolio da mu se enterier zagreje do usijanja samo govori kakav je on overkloker i koliko to pazhlivo radi.

Bravo, tako je - to je upravo ta grupa ljudi koja postavlja pitanje da li je to dobro/sigurno ili nije i onda dobije odgovor "iz cuga" u stilu ~ "pa naravno da jeste".

Citat:

ne mozes neki uzorak primeniti na svakoga. ja nisam rekao da nikome nikada nishte nije crklo, vec da meni nikada nishta nije crklo.

U ovo mogu da poverujem samo ako kažeš da kompjuter imaš tek godinu dana. Hoćeš da kažeš da Ti NIKADA NIŠTA nije crklo od komponenti? Ti u tom slučaju imaš neke, za mene i većinu ostalih, neviđeno kvalitetne komponente.

Citat:

ovo je potpuno tachno. samo ne znam zashto si to meni rekao. ja nikome nisam preporucio da klokuje ako ima kung-fu komponente

Nisi, naravno. Samo nisi preporučio ni da odustane od OC-a, ako su komponente nekvalitetne, što mu dođe na isto. Kao što rekoh: "svaki savet ima svoju težinu, pa... polako sa olakim savetima."

Citat:

a ovo da li se isplati ili ne neka kaze cinjenica da se svaki sempron 2800+ (1600mhz default) klokuje bar na 2.4ghz, a dobar deo primeraka na 2.6ghz i sve to da default naponu... sad ti meni reci da li je ili ne to 10%+.

Ne znam kako da Ti kažem... ali... 10% viši takt ne znači ni 0,10% bolje performanse. Klok procesora je jedan u moru parametara koji reguliše brzinu neke konfiguracije. Gde je tu bandwidth memorije, magistrale, brzina grafičke, fleksibilnost čipseta itd, itd?

A na stranu što na moje pitanje "koja je razlika između stock klokova mašine koja postiže 8+ frejmova u Doom-u 3 i one koja hipotetički postiže 50, pa i 100% bolje performanse (što je naravno i teoretski i praktično nemoguće!) i ostvaruje CELIH 12 (50%) ili 16 (100%) fps?" Reći ću ja - obe su (uslovno rečeno, gledano iz ugla igrača) matori krševi i ne služe ničemu. Prvo zbog toga što je granica za komotno igranje Doom-a (full detalji) malo poviša od nekakvog Semprona, a drugo što će grafička iz srednje (ili čak niže) klase totalno demoralisati korisnika da se zamara sa slajd šouom ispred sebe.

OK, ne mora se sve posmatrati iz ugla jednog igrača, ali... oni koji rade neki ozbiljan posao ni u ludilu neće krenuti u OC avanturu i to iz više razloga:
1. Bitni su im podaci,
2. Nekakvo ubrzanje, koje je moguće zabeležiti samo statistikom sa decimalama, im ne donosi benefit,
3. Bitna im je stabilnost, bez obzira na sve,
4. Pogledaj prvi razlog.

Pozdrav

Odgovor na temu

parafora
Dušan Knežević
Elektrotehnički Fakultet Univerziteta u
Beogradu
Voždovac

Član broj: 51730
Poruke: 99
*.dialup.neobee.net.

Sajt: dusan.iz.rs

Profil

Re: Overklokovanje DA ili NE

^{23.02.2007. u 11:01 - pre 208 meseci}

Citat:

Kompjuter imam mnogo duze od godinu dana, i da, ja bash to hocu da kazhem.
Ali, to nije zato shto ja imam super kvalitetne komponente, nego zato shto ih prodam cim mi istekne garancija na njih i kupim druge sa garancijom, bash iz razloga shto klokujem i ne znam koliko ce mi dugo trajati. nikada nisam jednu komponentu drzao u racunaru duze od 3 godine bash iz razloga shto nikada nisam dobio garanciju koja duze traje. ja sam svestan da im skracujem rok pa zato kupujem nove. ako ti je ovo toliko neverovatno i tesko da prihvatish ti slobodno misli kako sam ja samo jedan od overklokera koji ne zele da priznaju da im je neshto crklo.

Citat:

hmmmz.. pa klokovanjem se i povecava takt magistrale, pa sa visim taktom magistrale povecava se i takt memorije pa i njen bandwith.. a to je vec veliki procenat riba u tom moru koje si naveo (ne znam kako merish fleksibilnost cipseta i stvarno bih voleo da mi objasnish makar na pm jer me najiskrenije zanima)

ovaj drugi pasus ti je potpuno oftopic i stvarno ne znam kakve veze ima sa celom pricom.. sempron je bio samo primer. ne klokuju se samo semproni i graficke iz nize klase.

a za ovo poslednje si potpuno u pravu. ja takodje ne znam nikoga ko radi neki ozbiljan posao i klokuje svoju mashinu, bash iz razloga koje si naveo.

@offtopic
izvinjavam se shto sam napisao rech "glupo" mada josh uvek ne razumem gde sam pogreshio, niti sam nekoga uvredio, niti sam je upotrebio u pogreshnom kontekstu :D

pozdrav,
Dušan

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Overklokovanje DA ili NE

^{23.02.2007. u 20:55 - pre 208 meseci}

Dalja rasprava na ovaj način je totalno bespredmetna, koliko vidim...

Citat:

parafora: ovaj drugi pasus ti je potpuno oftopic i stvarno ne znam kakve veze ima sa celom pricom.. sempron je bio samo primer. ne klokuju se samo semproni i graficke iz nize klase.

Nešto mi se čini da su onda svi Tvoji postovi na ovoj temi - off-topic. Obrati pažnju oko kakve konfiguracije je rasprava povedena. Osim procesora, sve ostalo nije vredno klokovati. Posebno memoriju (koje ima malo), a ni izdaleka grafičku. Sa tom grafičkom (a posebno memorijom), igre i programi koji rade kako valja i sada rade kako treba. Kada se klokuje i dalje neće moći da izađe na kraj sa jednim Doom-om 3 ili FarCry-jem (zbog hroničnog manjka memorije), a o novijem softveru da i ne pričam. Ne vrti se sve oko igara, ali aplikacijama za rad će i mnogo slabija konfiguracija biti dovoljno, pa smo opet na istom.

Na stranu što nisam dobio odgovor na pitanje "koliko je tačno poboljšanje performansi nakon kloka prosečne konfiguracije". Napominjem, E6300 je daleko od definicije "prosečnog". Znači, ne procenat povećanja takta, nego konkretnih rezultata u aplikacijama, u radu sa diskom, memorijom, u radu igara... (?)

To što Ti menjaš komponente u garantnom roku (odnosno na kraju istog), ne znači da mogu svi. U svakom slučaju, ovde su svi manje/više izneli poneki argument, osim Tebe. Svi postovi Ti se svode na čisto kontriranje. A pošto kažeš da Ti nikada ni jedna komponenta nije otkazala poslušnosti... šta da kažem... "Lucky you!".

A sad, pustimo ostale da kažu svoje, pošto i uzurpacija teme spada u kršenje Pravilnika.

Pozdrav

P.S. Lepo je DarkHorus napravio "obdukciju" ovde: http://www.elitesecurity.org/p1464123
A i ovaj post je dosta razuman: http://www.elitesecurity.org/p1464851

Odgovor na temu