Dvoumim se izmedju Jave i C-a (FON ili ETF)

Ljudi treba da upisem fax, pa se nesto premisljam izmedju Fon-a i Softverskog inzinjerstva na etf. Na prvom se uglavnom uci Java, dok se na drugom uce C jezici. Znam da je C majka, ali koliko se to trazi i koliko ce se traziti, mislim sta je perspektivnije. Kakva su vasa iskustva? Hvala

Ovaj

Moj savet - batali pricu C ili Java, i jedan i drugi su programski jezici - ako naucis fondacije programiranja nece ti biti tesko da kodiras u bilo kom jeziku.

Veca razlika je u samom profilu fakulteta:

ETF -> Elektrotehnicki Fakultet
FON -> Fakultet Organizacionih Nauka

I u samom imenu se vide sustinske razlike - profil koji ETF stvara su inzenjeri, a profil koji FON stvara su menadzeri. ETF ce ti sasvim sigurno dati vece tehnicko znanje od FON-a, dok ces na FON-u verovatno imati daleko vise susreta sa teorijama organizacije i upravljanja nego sa samom "tehnikom".

Sad, ti vidi sta te vise zanima od toga - FON bije reputacija da je laksi od ETF-a, a ETF ima reputaciju fakulteta koji se vise priznaje... Mislim da je daleko vaznija poenta sta tebe vise zanima, i koliko si spreman da ulozis energije u postizanje toga.

Programirati u C-u ili Javi mozes nauciti i van fakulteta.

---

Meni je najbitnije znanje i samo zanje. Interesuje me takodje da li potraznja za programerima opada, ili raste i kako ce se prica odvijati u buducnosti, tadkoje i kakvo je stanje u Bg-u. Otprilike po vasoj proceni gde bih mogao sa zavrsenim etf-om (si) da se zaposlim u bg-u u struci za koju sam ucio i otprilike koliko se krecu plate za profesionalce. Isto me zanima i outsourcing (ne zamerite ako sam lose napisao). Unapred hvala!

To da se na ETFu uci C je samo delimicno tacno.
Na prve dve godine ETFa se uci Pascal, C, C++, Java i letimice C#.
Pri tome, teze je poloziti bilo sta od navedenog na ETFu, nego svu Javu na FONu. Iza ovoga u potpunosti stojim jer mi je cimer i dosta docimera sa FONa, tako da znam i sta uce i sta im treba da znaju da bi polozili programiranja. Takodje, dosta ispita na ETFu podrazumeva da vladas sa jednim ili vise programskih jezika, dok se na FONu sve vise manje i zavrsi tim programiranjem. Barem je tako u prve 3 godine. Dotle smo stigli.

---

Na FON-u se takodje dobija zvanje inzenjera ( ako se opredelis za smer ISiT ) i to inzenjer informacionih sistema.

Fakaultet se ne zavrsava da bi postao programer, jer ti za to netreba vise od srednje skole. Na etf-u se prvo radi paskal i c u celoj prvoj godini sto je kompletni smor posle se prelazi na c++ i javu, dok se na fon-u programiranje radi u tek u drugoj i to java, a c++/c# je izborni predmet na 4-toj godini.

Fon ima podosta "teskih" menadzerskih predmeta u prve dve godine koji mogu podosta zagorcati zivot "programerima". Ne ocekuj od fakultete da te nauci svemu, ti ces morati da napredujes sam a faks je tu da ti da odskocnu dasku.

Ovo je glavni profesor na is katedri na fonu http://fon.fon.bg.ac.yu/~devedzic/ , ekstra je covek i preporucio bi da mu se obratis preko maila i da pitas sve sto te zanima.

Preporucio bi ti da udjes na fon i da udjes na etf i da malo uporedis, da pogledas i druge ispite pa da vidis sta ti vise odgovara npr oet ili marketing. Imas dosta o fonu ovde www.puskice.co.yu www.fonforum.org .

_{[Ovu poruku je menjao Radovan__III dana 24.05.2007. u 18:51 GMT+1]}

---

Pa uporedio sam programe i na etf-u mi se mnogo vise svidja. Mnogo se vise radi sustina, tj programiranje, samo u prvoj godini imala malo fizike i elektronike, sto bih ja pre ucio od menadzmenta i sl. Ali opet to zadovoljstvo kosta. Pa me najvise interesuje kakvo je zanje koje na kraju dobijes i na jednom i na drugom, tj koje je vece. Ja sam nekako favorit etf-a.

Ne zaleci se. Ni jedan ni drugi faks od tebe nece napraviti programera, a jos malo pa ces da shvatis da to u stvari i ne zelis.
Ja sam na ETFu tu "sustinu" polagao spremajuci ispit za dan ili dva, a one "sporedne stvari" me zezaju vec godinama. Sada da biram, upisao bih FON. E, da mi je ova pamet i tvoje godine...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 17:06 GMT+1]}

---

Pravo pitanje je da li zelish RTI ili SI.
Ako mozesh da upadnesh na budzet upishi SI. U suprotnom odaberi RTI.
Ali da ne duzim dalje, ako imash neko pitanje u vezi SI-ja, ostavio sam ti mail na pp
pa se javi ako ti trebaju neke informacije.

@VRider
Jel si i OS kod Miliceva uspeo da spremish za par dana ;)

Mislim da je ovo pogrešno razmišljanje. Programiranje je ozbiljna stvar - inženjerstvo. Imao sam priliku da sretnem neke svršene srednoškolce koji su batalili fax i ubedili sebe da su sjajni programeri. Takvi proizvode gomilu đubreta od koda koji posle moraju da sređuju ljudi koji su se za to školovali i usvojili znanja i respekt prema ovoj struci.
Preporučujem ETF.

A da, Java ili C/C++ ? Moj odgovor je: DA. :)

_{[Ovu poruku je menjao darkon dana 24.05.2007. u 22:07 GMT+1]}

---

"A da, Java ili C/C++ ? Moj odgovor je: DA. :)" - Koje DA :)
@ VRider - Jesi li ti na RTI ili SI, ja kada pisem o etf-u mislim iskljucivo na Si i nista drugo!
Verujte zelim biti programer i to mi ide od ruke za sada, najbolji sam iz programiranja u celoj godini, a i stvarno volim to.

Ako ti ide od ruke, zavisi koliko ucite, koliko ti je prof strog, koja si skola, kakvi su ostali..

Biti u najbolji u npr. gimnaziji iz programiranja, i biti najbolji u npr. tehnickoj(smer informatika) mislim da se ne moze porediti koliko ces nauciti u kojoj od te 2 skole, kakvi su zadaci u kojoj, predavanja, sta se uci, i mislim da to uopste nije pokazatelj neki(ove sam uzeo skole samo za primer). A ako volis programiranje.. Blago tebi, mislim da ga neces jos dugo toliko voleti

---

Fon ti je mnogo multidisclinarniji fax. Pored IT-a upoznaješ najvažnije zakonitosti sveta a to je biznis a ne fizika, elektronika i tehnika. To je kao pričao o Beta i VHS sistemu: iako je Beta tehnički savršenija pobedio je VHS jer je bio primamljiviji za biznis. Money makes the world go around. Osim tih predmeta postoje i mnogi zanimljivi predmeti primenjene matematike: optimizacija, operaciona istraživanja, numerička analiza itd.
Dakle na Fon-u se ide na širinu a na ETF-u u dubinu. Ni na jednom nećeš ići tako duboko da ćeš biti Rambo informtičar, u oba slučaja ćeš tek kad se zaposliš da naučiš prave stvari. Možda će ti sa Fon-ovom diplomom trebati malo više učenja ali to je tek malo više učenja i to marginalno malo i vrlo lako nadoknadlljivo. A ETF-ovci gubitak širine teško da mogu nadoknaditi jer neće ni biti svesni svoje ograničenosti, neće ni znati šta ne znaju (kao što u nekim zabitima nisu ljudi patili zbog toga što nemaju kompjutere jer jednostavno ili nisu znali za njih ili nisu znali šta mogu da urade s njima). Dakle ti uvek možeš da doučiš ono što ne znaš na potrebnom nivou ali samo ako si svestan toga, a ako si totalno ograničen takav ćeš ostati doveka.
Uostalom na FON-u ti niko neće braniti da učiš više nego što se traži, da učiš npr. C (koji se do pre neku godinu i učio iz Programskih jezika i Struktura podataka), da mnoge predmete polažeš preko programiranja a ne klasično... Niko ti neće braniti da za nekoliko izbornih predmeta izabereš sve one koji imaju veze sa programiranjem. Ja sam npr. imao samo 2 izborna (po novom programu ih ima više) i izabrao sam Inteligentne inf. sisteme kod pomenutog prof. Devedžića (a to je sada obavezan predmet po novom programu) i Korišćenje uzora u razvoju softvera (Software patterns).
Osim svega toga, na FON-u je opuštenija atmosfera, lepša zgrada, mladi predavači, više ljudi, to je veći fakultet, više je devojaka, ljudi se više druže, lakši je fax, kraće traje, postoje sportske i strukovne sekcije, redovna predavanja stranih i domaćih stručnjaka iz IT & biznis sveta, sve je dinamičnije i humanije.
Pogledaj npr. ko je osvoji svaki do sada održani Imagine Cup u Srbiji: http://www.b92.net/tehnopolis/pc.php?nav_id=247604

---

Broj inzenjera koji postanu menadzeri kako kod nas, tako i napolju uopste nije zanemarljiv, i to vrlo dobri menadzeri - kao sto ti za inzenjering nije nuzno potreban ETF, tako ni za menadzment nije potreban npr. FON, mozes upisati neku letnju biznis skolu ili MBA posle bilo kog fakulteta ako te to zanima, ili ako imas talenta ni to ti ne treba; osim toga ukusi i zelje ljudi su individualna stvar - da nije tako, ispalo bi da su mnogi ljudi "ograniceni" jer ih ne zanima organizacija drugih ljudi vec inzenjering, umetnost, istorija, medicina... - mislim da je vrlo prepotentno nazivati studente nekog fakulteta ogranicenim - to obicno samo govori o komentatoru, a ne o fakultetima - NHF ;-)

Ali vidim da se ovde sprema jos jedan ETF vs. FON fajt, tradicionalno za svaku godinu :)

Mozda je dovoljno samo reciklirati teme iz 2005, 2006 i promeniti godinu? :)

---

FON - Kao shto mu i samo ime kaze "Fakultet Organizacionh Nauka".
Da li ti u nazivu svog fakulteta vidish Teknichki, Rachunarski i tome slichno ?

Koliko vidim vi ste svuda i nigde.
Radite od svega po malo, pa na kraju nishta.

:)

p.s
Ja sam mislio da su samo inzenjeri nepismeni, ali evo i ovi shto se bave Menadzementom, Programiranjem, Optoelektronikom ... jure zenske, druze se, zabavaljaju, izlaze ... i studiraju fax koji im proshiruje vidike(FON) imaju probleme sa gramatikom.

Kao sto Ivan Dimkovic rece treba samo pogledati srodne teme na dnu strane.

Evo par razlika izmedju fon-a i etf-a koje nisu vidljive na prvu loptu:
1. etf ima slobodni racunski centar dok fon nema !!!
2. fon ima veoma jaku studentsku organzaciju, sa kojom mozete lako doci do prakse i bolje se provesti ( ko je isao na menadzerijadu u budvi i na elektrijadu u canju zna o cemu ja pricam )
3. uslovi obavljanja nastave po pitanju prostorija su neuporedivo bolji na fon-u
4. uslovi obavljanja nastave po pitanju guzve na vezbama i predavanjima su bolji na etf-u

Ako ste u mogucnosti da birate i imate sjajne rezultate u predhodnom skolovanju odmah trazite stipendije i idite u nemacku, austriju ili u ameriku na studije.

---

Ljudi ja ne idem na fax da jurim devojke, zato sto je lak, zato sto krace traje, zato sto ima sportski i strukovnih sekcija, ja idem na fax da bih nesto naucio! Ko trazi (bez uvrede) zabavu na faxu, pa recimo nek porazmisli malo... Znam da zvuci krajnje sreberski, ali tako je.

Sto se tice menadzmenta isl, od toga meni izlaze ospice (krajnje individalna stvar). Mene to koci jer sam ja totalni prakticar, ne volim da ucim ekonomiju, menadzment i sl. ako sam se vec opredelio da budem programer. Da sam to hteo upisao bih fax vezan za neku drugu oblast. A u ostalom imam u siroj porodici i odlicnog ekonomistu i odlicnog pravnika, ako mi bude trebao neki savet. Opet kazem individualna stvar.

Ivinjavam se sto nisam malo procesljao forum nisam znao da se ovo desava svake godine, ali sta sad vec smo tu, pa nek tece rasprava.

Meni sve vise lici da cu ja ipak na SI, mada to se moze za cas promeniti. Strah me da na fonu uce od svega pomalo, a na kraju... Ipak svako favorizuje svoj fax, zar ne.

Interesuje me i kakva je potraznja za programerima u BG-u, a i sire. Posebno mi je zanimljiv outsourcing (ako sam ga dobro napisao). Ako nije tajna koliko se krecu plate za dobre strucnjake, ipak, slozicete se. mora od necega da se zivi.

p.s. posetio sam fon na kratko i svidja mi se fax, lepo je sredjen i spolja i ono malo unutrasnjosti sto sam video. ETF jos nisam video, ali cu sada za vreme prijava za prijemni, zahvaljujuci Prodekanki za nastavu (veliko joj hvala na detaljnim podacima), obici malo prostorije i nekog asistenta sa SI-ja, pa cu uporediti.

P.P.s. mozda sam malo tradicionalan, ne znam, ali po meni ipak je ETF, ETF. (kako li ce me samo pljuvati fonovci, ako odem kod njih)

Pozdrav!

Evo da i ja pokusam da pomognem momku.

Moj savet ti je definitivno ETF, fakultet koji sa strucnog aspekta pokriva nemerljivo vise u odnosu na FON,
slazem se sa Dimkovicem, jer ne postaje se menadzer neke ozbiljne kompanije sa 22 godine kad izadjes sa fakulteta,
znaci ti kao vrhunski strucnjak - programer zaposlises se u nekoj ozbiljnoj programerskoj firmi, radis na ozbiljnim
projektima, i vremenom preuzimas menadzersu ulogu (ako iskazes afinitet ka tome), a onda mozes da upises neki MBA, MIB,
ili u kom pravcu vec ide tvoje dalje napredovanje.

Ima upravo mnogo primera gde se za ozbiljne managment pozicije biraju ljudi iz struke.
Jedan nas covek - ziveo je u Kanadi, inace doktor Hemije, tek sada sa 45 godina je usao u TOP managment njegove firme,
ili jedan moj prijatelj Danac, elektronicar, posle nekoliko godina rada u struci poslat je na skolovanje u Englesku,
i sad je QA manager u svojoj firmi.

Ovo pod uslovom da sebe vidis u ozbiljnom poslu.
Ako hoces neku brzu varijantu - zavrsis fon, postanes PR manager ;), ili neki slican manager u nekom predstavnistvu ili nekoj banci,
malo baratas sa bazama podataka (pardon informacionim sistemima), kao sto rekoh onda FON.

Naravno postoje i biznis fakulteti gde ti upadas odmah u masinu, ali na zalost Srbije to nije FON,
vec fakulteti sa godisnjom skolarinom od US$50K+
tako da u okviru u kome ti mozes da biras to je definitivno ETF, jer je on ipak koliko toliko priznat
i mnogi nasi strucnjaci koji rade po svetu su upravo i zavrsili ETF.

Aj javi sta si resio.

Pozdrav

Mislim da ovde ima mnogo predrasuda koje zamagljuju suštinu.

Prva je da fon školuje samo menadžere. Postoji samo jedan odsek za opšti menadžment, ostali su za informacione sisteme, kontrolu kvaliteta i industrijski inženjering. Slično je sa pričom da sa ETF-a izlaze stučnjaci za bilo koji deo informatike. A znam lika koji je završio telekomunikacije a ne zna ni šta je to SQL, ne zna ni .bat ili .sh file da napiše, završio je CCNA kurs a kad se uloguje na Cisco switch nema pojma zašto je u komandnoj liniji dobio # kao odzivni znak. Na ljude koji imaju bilo kakav dodir sa kodom gleda kao na rudare a na vizit-kartici napisao da je ing. inf. (da mu oprostimo nepismenost jer treba da stoji inž.). Profesor Devedžić koji bar pola godine provede predajući na stranim univerzitetima Fon prevodi kao fakultet za biznis, a biznis nije samo menadžmet, IT samo u malim postocima postoji iz nekog drugog nebiznis razloga (evo sad mi je i to teško da se setim, npr. za državnu upravu, za simuliranje fizičkih i društvenih procesa, upravljanje naoružanjem, a sve drugo je biznis).

Druga je da će fax da vas spremi za rad, samo da se završi i ti si gotov menadžer, programer, mrežni admin itd. Znam po drugovima sa Fon-a i Etf-a i matematičkog, znam po kolegama (vojnicima i stalno zaposlenima) sa služenja civilnog roka pri jednom IT odeljenju. Jedan od njih je asistent na etf-u.

Treća stvar je da se na fonu predmeti dele na menadžerske i informatičke. Po starom programu informacionih sisteme ima 42 ispita i možete misliti koliko tu raznih predmeta ima. Od onih u kojima preovlađuje ekonomija: ekonomija, finasije i računovodsetno, ekonomika, marketing, pa uglavnom menadžerskih: upravljanje kadrovima, psihologija organizacije, osnovi organizacije, projektovanje organizacije, investicije i upravljanje projektima, preko onih low level organizacionih predmeta: proučavanje rada, upravljanje proizvodnjom, pa matematičkih predmeta: mat1, mat2, verovatnoća i statistika, potom primenjena matematika: numerička analiza, diskretne matematičke strukture, linearni statistički modeli, ekonometrija, teorija sistema, operaciona istraživanja, optimizacija, simulacije, dinamika sistema, zatim predmeti koji primenjuju matematički formalizam na konkretne probleme u oblasti poslovanja: teorija odlučivanja, sistemi za podršku odlučivanju, pa su tu opšti predmeti: sociologija, jezici, razvoj i obrazovanje, pravni osnovi inf. sis i konačno informatički predmeti: uvod u informacione sisteme, principi programiranja, strukture podataka, projektovanje programa, baze podataka, projektovanje inf. sis, programski jezici i prevodioci, organizacija računara i operativni sistemi, inteligentni inf. sis, distribuirani inf. sis... Ima tu još predmeta ali mislim da je suština iskazana. Po novom programu je promenjen odnos informatičkih predmeta prema ostalim u korist ovih prvih.

Nije mi namera da hvalim svoj fakultet. Ako se pogledaju moji raniji postovi može se videti da sam uvek kritikovao neke stvari, ali da i sam reagovao na neistine o njemu. Npr. ja mislim da se mnogi od predmeta koji nisu informatički rade pogrešno. Mnogi od njih su zajednički pa se povlađuje menadžerskoj viziji. Ja mislim da tu fali informatički pogled pa da se iz upravljanja projektima rade primeri IT projekata, da opimizaciju i numeričku analizu predaje informatička ekipa a ne ekipa primenjenih matematičara, pa da algoritme lokacijsko-alokacijsikh problema, pretrage na grafovima, nalaženja nula itd. radimo programerski. Mislilm da su neki od profesora šarlatani koje ne zanimaju studenti, da su im predmeti zastareli itd. Mislim da je loše to što se više ne radi ni jedan programski jezik sa direktnim pristupom memoriji... Ali čujem da ništa nije bolje ni na drugim faxovima.

I taj mitski sukob "informatičkih" fakulteta mi ide na ganglije. To je otičlo dotle da se devojka sa etfovog foruma pojavi na fonovom i ispriča viceve na račun fonovaca, a onda se na etfovom hvali učinjenom delu, kao da fonovaca nema na tom forumu. Detinjarija prava :) Uostalom mislim da ovoj zemlji fali jedan čist IT fakultet sa nekoliko odseka kao različitih pogleda na materiju. Mislim da fali dipl. inž. inf. kao titula, mislim da IT treba da prestane biti pastorče raznih fakulteta. Nekada je i elektrotehnika bila deo studija mehanike u doba Nikole Tesle, pa se razvojem oblasti ona osamostalila. To što je IT nije kod nas osamostalio je indikacija nerazvijenosti svesti o tome da se radi o jednoj potpuno novoj oblasti nauke i privrede koja je dovoljno jaka da bude samostalna. Međutim i sad ima pomaka. To što je IT na fonu imao jedan noviji tretman devedesetih je dovelo da Etf uvede SI smer, a da na matematičkom pričaju o smeru sa naglaskom na IT (pričaju o tome godinama, ali ne znam dokle se stiglo). Ako neki od ovih nabrojanih fakulteta učini neki proboj to će automatski povući ostale, konkurencija je majka.

@574nk3A: verovao ili ne fon pripada grupaciji tehničkih fakuleta.
@De La Noche: i fon je jedan od priznatijih fakulteta, kažu jedan od 3 iz Srbije čije se dipolome priznaju

PS: Pogrešno sam se izrazio da su etf-ovci ograničeni. Nisam mislio na dijagnozu već da imaju uži pogled na svet. Npr. fon prema etf-u ili matematičkom dođe kao gimnazija prirodno-matematičkog usmerenja prema stručnim školama tehničkog usmerenja.

PPS: Pokretaču teme želim puno sreće na ETF-u i nadam se da je doneo ispravnu odluku. I to bez znanja teorije odlučivanja :)



_{[Ovu poruku je menjao Au197/79 dana 26.05.2007. u 12:27 GMT+1]}

---

Hvala vam puno ljudi na ovako opsirnim odgovorima. Mnogo to cenim verujte. I sivdja mi se sto niste uobrazeni, pa vas mrzi da mi pomognete. Mnogo sam informacija skupio ovih dana, ali jos nisam odlucio. Jedino pitanje na koje mi niko nije odgovorio je: kako se krecu plate, pocevsi od dna, pa dao pravih profesionalaca koji razbijaju. Kakav je trend u BG-u itd. Jako bi cenio odgovor na ovo pitanje.

Veliki pozdrav,

Milos.

Što se tiče plate, čak i da radiš kao priavljen pri nekom IT odeljenju nekog fakulteta, kao mrežni admin, dakle državni lebac da jedeš i da te nije briga kad dolaziš i odlaziš sa posla, imaćeš nešto manje od 40 hiljada.
Kod privatnika je 500 € neki minimum kao plata za 1. mesec. To je bilo tako i pre par godina, možda je skočilo međuvremenu. Znam da moj drug koji je skoro diplomirao fon već prima 700 €. Mislim da je najveća moguća plata negde oko 1500 €. I naravno da se deo isplaćuje na ruke a manji se prijavljuje. Nek me isprave oni koji su stvarno zaposleni.

---