Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vista Prodaja - Mesec Drugi

[es] :: Advocacy :: Vista Prodaja - Mesec Drugi

Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23

[ Pregleda: 61121 | Odgovora: 445 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
*.cmu.carnet.hr.

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com


Profil

icon Re: Vista Prodaja - Mesec Drugi30.05.2007. u 23:24 - pre 204 meseci
Citat:
Duffman: Ne brkam, ja ih poistovećujem.


E pa nije isto dosegnut monopol usporavajući optimalan rast industrije i optimalno se razvijajući u odnosu na konkurenciju. Prihvati činjenicu da se čistom kvalitetom proizvoda može doći do monoplističke pozicije. Pogledaj recimo Google.

Citat:
Mnogo veći napor je potreban za konstruisanje novog i boljeg softvera u odnosu na jednostavno gušenje konkurencije. Monopolista će pre ili kasnije početi da se ponaša na goreopisan način. Kao da baciš 1000 dinara na zemlju,odeš kući i vratiš se sutradan očekivati da će još biti tamo. DirectX je eto možda jedini "dobar" način primene monopola.


Nitko ti ne brani da koristiš OpenGl i njegovih desetine ekstenzija, umjesto jednog unificiranog gaming API-ja. Ooops..sounds like linux vs. Windows ;)

Smiješno je uopće pričati da DirectX "guši" OpenGL. Developeri imaju mogućnost izbora! Mogu koristiti i otvoreni SDL, i vidjeti koliko će dogurati...u odnosu na konkurenciju :)

Citat:
Ko je rekao da su mi oni neprijatelj. Ljudska nesposobnost i lenjost je moj neprijatelj (i gramatika ponekad).


Ma to parafraziram Sun Tzua ;)

Citat:
Besides znam da se industrija dosta oslanja na MS (posebno na to da sa vistom profitiraju mnogi hardverski proizvođači) ali poenta je da je on nije nezamenljiv i da će jednog dana propasti...


http://en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking

Citat:
Pogledaj IBM i on je bio moćan ali eto sada su maginalizovani u odnosu na pre.


IBM je realocirao resurse i još uvijek diže masnu lovu (gomila patenata pogotovo na memorije, AIX, DB2, Cell, superračunaljke..) samo što to baš i ne vidiš u svakodnevnom radu. Thinkpadi su kikiriki industrija u odnosu na ovo.

Zaboravio sam odgovorit na jedna dio u prethodnom postu:
Citat:
Hahaha... onda cu cuvati onu staru kantu sa Linuxom. Sta me briga... Ali ozbiljno jedino sto (zasad) DRM uspeva da uradi jeste da puca sebi u nogu. Dokle god se sve kompanije ne sloze oko jedinstvenog DRM (bilo dogovorom bilo primenom sile) nema sanse da ce nesto tako da zazivi,


Sve kompanije su se već složile (pokušaj se sjetiti tko relevantan NIJE na popisu):

http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing_Group#TCG_Founders

MS najviše napadaju jer on najeksponiraniji u priči. Puno više ruke prljaju hw vendori koji će napravit DRM-aware hw, npr. CPU-e čiji MMU neće dopustiti ni OS kernelu pristup adresnom prostoru Nexus-zaštićenih procesa. Jednog dana jednostavno nećeš imati izbora, i za to će ponajmanje biti MS zaslužan.
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Vista Prodaja - Mesec Drugi31.05.2007. u 00:52 - pre 204 meseci
Citat:
E pa nije isto dosegnut monopol usporavajući optimalan rast industrije i optimalno se razvijajući u odnosu na konkurenciju. Prihvati činjenicu da se čistom kvalitetom proizvoda može doći do monoplističke pozicije. Pogledaj recimo Google.


dakle WinBlows je "kvalitetan proizvod"? hmmm, delimicno...

nigde se ne spominje uticaj (gotovo sam siguran) hw proizvodjaca na taj "kvalitetan proizvod" svojim izdavanjem drajvera (m$ only) niti odsustvo portovanja aplikacija velikih soft proizvodjaca za manje kvalitetne proizvode (citaj *nix)

da se sutra pojavi 5 najkoriscenijih aplikacija (adobe,corel,autodesk...) osim ms office-a, i sve to da bude po istoj ceni kao za win , pod istim uslovima koriscenja kao za win, a portovano za *nix sta bi se onda desilo?

verovatno bi ubuntu doziveo krah i bankrot, a Patrick Volkerding (za one sa jeFtinijim ulaznicama founder slackware.org) zajedno sa Mr. Torvaldsom bi se 100% samoubio....

gnu bi bio verovatno bio zabranjen kao izraz a degejs bi plakao danima psujuci ove iz Adobea kako su to sebi mogli da dozvole....

za Dimkovica respect jer Nero za linux odavno postoji

:)
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Vista Prodaja - Mesec Drugi31.05.2007. u 02:06 - pre 204 meseci
Na Solarisu imas svasta, ukjucujuci i Photoshop 5. Da li je to izmenilo ista? Radi se o tome da korisnici ne zele pet najkoriscenijih programa vec pet hiljada najkoriscenijih. Ne uzmes li to u racunicu pri samom startu, prolazis kao OS/2, i u IBM-u su mislili da ce nesto dobrih programa biti dovoljno, pa nisu dali dovoljan razlog ISV-ovima da pisu softver za njihov OS, jer je isti bio potpuno Windows kompatibilan, i zamisli, ISV-ovi su odlucili da razvijaju softver za Windows koji se je mogao pokretati i na OS/2, najcesce, sve dok se nije pojavio Windows 95. Tada im je sinulo ne samo to, vec i da ce uvek biti iza Microsofta kada je u pitanju API, jer njihov je bio nebitan. Cak i da su nastavili da kopiraju Windows API, cak i sve do sada, uvek bi bili u zaostatku. da su radili drugacije, bez teranja vode na Microsoftovu vodenicu, imali bi sanse, jer pre NT to je bio proizvod u klasi NT.

Poz.
 
Odgovor na temu

Duffman

Član broj: 62948
Poruke: 10
*.ns.ac.yu.



Profil

icon Re: Vista Prodaja - Mesec Drugi31.05.2007. u 13:58 - pre 204 meseci
Citat:
E pa nije isto dosegnut monopol usporavajući optimalan rast industrije i optimalno se razvijajući u odnosu na konkurenciju. Prihvati činjenicu da se čistom kvalitetom proizvoda može doći do monoplističke pozicije. Pogledaj recimo Google.

Ne znam o cemi tacno ti pricas ja govorim kad dosegnu monopol a ne dok ga dostignu. Nisam nista rekao na koji nacin su dosegli monopol, mada cisto sumnjam da ijedna kompanija moze da dosegne monopol a da ne pribegava prljavim sredstvima, pa cak i google. I eto cisto da znas ne svidja mi se ideja da google preuzme vecinu Interneta ali na zalost malo koje resenje se pokazalo kao dovoljno efikasno.

Citat:
Nitko ti ne brani da koristiš OpenGl i njegovih desetine ekstenzija, umjesto jednog unificiranog gaming API-ja. Ooops..sounds like linux vs. Windows ;)

Smiješno je uopće pričati da DirectX "guši" OpenGL. Developeri imaju mogućnost izbora! Mogu koristiti i otvoreni SDL, i vidjeti koliko će dogurati...u odnosu na konkurenciju :)


Odakle ti ovo da DirectX gusi OpenGL? To ja nisam rekao. Barem ne secam. Ono sto sam rekao je da je directX mozda jedini "dobar" nacin primene monopola sugerisuci da je dosta unapredio igracku industriju ali da sumnjam da u njegovu dobrotu.

Citat:
Ma to parafraziram Sun Tzua ;)

I sense sarkazam in your text ;)


Okej
Sve stvari koje čovek stvori propadaju.
Sve kompanije su čovekova tvorevina.
----------------------------------
Sve kompanije prodadaju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syllogism

Za Linux je druga stvar i važi druga logika tako da ne vredi porediti ova dva sistema (Kad kompanija propadne ona propadne. Linux neće propasti dok sve njegove kopije ne propadnu).

Citat:
Sve kompanije su se već složile (pokušaj se sjetiti tko relevantan NIJE na popisu):

http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing_Group#TCG_Founders

MS najviše napadaju jer on najeksponiraniji u priči. Puno više ruke prljaju hw vendori koji će napravit DRM-aware hw, npr. CPU-e čiji MMU neće dopustiti ni OS kernelu pristup adresnom prostoru Nexus-zaštićenih procesa. Jednog dana jednostavno nećeš imati izbora, i za to će ponajmanje biti MS zaslužan.


Ja ću te podsetiti. Apple. Ako ne podrže Apple i ultra popularni iPod male su šanse da zaživi.
Da ali bez OS-a hardware je samo gomila silikona i metala. M$ mora da sve to veže u čvor i implementira sw komponentu koja će to ispomagati. Mada to što nisam komentarisao hardverske kompanije ne znači da su one nevine i neumešane. Bez njih DRM je teško implementirati.

Uvek ima izbora. Ako do toga dođe ovu kantu koju sad imam neću baciti, čuvaću Linux na njoj i kad vreme promene dođe ja ću ga ponovo pustiti na mrežu da se širi i biti novi RMS (zarasli čudak koga malo ko razume). A ako mi i to uzmu imam Commodore 64 ili toster... Što bi rekao kuzma: Još uvek imam fejzer sa promenljivom faznom modulacijom. Nećete me uzeti tek tako lako.
 
Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
*.cmu.carnet.hr.

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com


Profil

icon Re: Vista Prodaja - Mesec Drugi31.05.2007. u 17:23 - pre 204 meseci
Citat:
Duffman: Nisam nista rekao na koji nacin su dosegli monopol, mada cisto sumnjam da ijedna kompanija moze da dosegne monopol a da ne pribegava prljavim sredstvima, pa cak i google. I eto cisto da znas ne svidja mi se ideja da google preuzme vecinu Interneta ali na zalost malo koje resenje se pokazalo kao dovoljno efikasno.


Google (i MS početkom 90-ih) su monopol dosegli pružajući mušterijama superiorniji proizvod od konkurencije (superiorniji ne samo uzimajući u obzir tehničke karakteristike, već i cijenu, sučelje, broj dostupnih 3rd party aplikacija....u slučaju Googlea kvalitetu rezultata pretrage). Monopol općenito nije dobar jer pruža mogućnost centraliziranog nadzora tržišta - no ako je netko toliko dobar, zašto ne?

Citat:
Odakle ti ovo da DirectX gusi OpenGL? To ja nisam rekao. Barem ne secam. Ono sto sam rekao je da je directX mozda jedini "dobar" nacin primene monopola sugerisuci da je dosta unapredio igracku industriju ali da sumnjam da u njegovu dobrotu.


MS unapređuje DirectX surađujući sa GPU vendorima i gaming kompanijama, pružajući optimalno razvojno okruženje za one koji razvijaju igre na njegovoj platformi. Nema tu nikakvog faktora "dobrote" - samo biznis, zahtjevi klijentele i proizvođača hw-a koji jedva čekaju da igre počnu iskorištavati nove fancy mogućnosti GPU-eva. Magično kolo u kojem svatko želi zaraditi, no u konačnici to za krajnje korisnike donosi izuzetno kratak ciklus novih i bržih generacija GPU hardvera, pad cijena i kvalitetnije igre.

Citat:


Okej
Sve stvari koje čovek stvori propadaju.
Sve kompanije su čovekova tvorevina.
----------------------------------
Sve kompanije prodadaju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syllogism


Hvala ti na podsjetniku Barbare, no tvoj filozofski zaključak o ništavnosti čovjekovih djela u bespućima pustog univerzuma nema puno veze sa temom.

Citat:
Za Linux je druga stvar i važi druga logika tako da ne vredi porediti ova dva sistema (Kad kompanija propadne ona propadne. Linux neće propasti dok sve njegove kopije ne propadnu).


Ne zanima me šbbkbb hipotetiziranje. Nema nikakvih naznaka da će MS propasti (prvi kvartal 2007. veli da je zarada 30% veća nego u istom prošle godine). Da propadne nešto teško nekoliko stotina milijardi dolara potrebno je mnogo vremena i još više katastrofalnih poslovnih odluka, ni za jedno od kojih nema baš nekih naznaka.

Citat:
Ja ću te podsetiti. Apple. Ako ne podrže Apple i ultra popularni iPod male su šanse da zaživi.


Bwhaha, Apple je prvi podržao TPM:
http://www.securityfocus.com/brief/270

Citat:
Da ali bez OS-a hardware je samo gomila silikona i metala. M$ mora da sve to veže u čvor i implementira sw komponentu koja će to ispomagati. Mada to što nisam komentarisao hardverske kompanije ne znači da su one nevine i neumešane. Bez njih DRM je teško implementirati.


Da, no ništa od toga ne bi bilo moguće kad ne bi imao DRM-aware CPU, sabirnice i DMA čip na matičnoj ploči, sve periferalije.. MS će tu biti najmanje kriv. Ako misliš da ćeš korištenjem drugog OS pobjeći od DRM-a, you're deadly wrong: DRM-enabled content nećeš moći koristiti bez podrše od strane OS-a.
 
Odgovor na temu

Duffman

Član broj: 62948
Poruke: 10
*.ns.ac.yu.



Profil

icon Re: Vista Prodaja - Mesec Drugi31.05.2007. u 18:24 - pre 204 meseci
Citat:
cynique Ako misliš da ćeš korištenjem drugog OS pobjeći od DRM-a, you're deadly wrong: DRM-enabled content nećeš moći koristiti bez podrše od strane OS-a.


Pa možda implementiraju neki DRM-a u Linux pa i on radi. Drugo zasad je DRM bio sprdnja, ali mi se ne sviđa kako ovo ide. Oh well time will tell. BTW ja nisam mislio da uzmem novi komp ja ti lepo kažem, imam Neki AMD64, imam i Athlon, imam i commodore 64 tako da :P neću preći na nešto što šalje moje radne navike non-stop velikom ocu (XP i Linux samo šalju ponekad).

I jedno hipotetsko pitanje. Šta ako se pojavi malver koji iskorišćuje DRM? Nije nemoguće a pojaviće se pre ili kasnije.
Šta ako treba da pređeš da preneseš podatke i programe na neku drugu verziju a novi DRM ti ne dozvoljava?

Citat:
cyniqueHvala ti na podsjetniku Barbare, no tvoj filozofski zaključak o ništavnosti čovjekovih djela u bespućima pustog univerzuma nema puno veze sa temom.


Hvala, nema na čemu. Ali to nije filozofski zaključak već logički. Ko je rekao da ja govorim o bliskoj budućnosti... Hell no.

Citat:
cyniqueGoogle (i MS početkom 90-ih) su monopol dosegli pružajući mušterijama superiorniji proizvod od konkurencije

Google da. MS sumnjam. Ne znam kakva je onda bila ali ljudi već duže vreme kukaju zbog prethodnih verzija.

Citat:
cynique
Bwhaha, Apple je prvi podržao TPM:
http://www.securityfocus.com/brief/270

Znači mogu pesme sa iPoda da prebacujem na Zune? Uostalom trebao si updajtovati listu na wikipediji kad se Apple pridružio kolu.


Citat:
Nema nikakvih naznaka da će MS propasti (prvi kvartal 2007. veli da je zarada 30% veća nego u istom prošle godine). Da propadne nešto teško nekoliko stotina milijardi dolara potrebno je mnogo vremena i još više katastrofalnih poslovnih odluka, ni za jedno od kojih nema baš nekih naznaka.

Znaš kako su dinosaurusi umrli? Nekad je potreban samo jedan meteor. Znam par ali nijedan nije dovoljno brz.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Vista Prodaja - Mesec Drugi

Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23

[ Pregleda: 61121 | Odgovora: 445 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.