Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
08.11.2002. ASP.NET i "udaljene strane"
03.02.2004. Microsoft Corporation vs MikeRoweSoft
15.02.2004. Microsoft patentirao XML?
12.03.2010. Žene vole Linuxovce
02.07.2004. idina(strana) - crossbrowsers
02.02.2005. Microsoft Opening Office XML Formats
17.02.2005. Microsoft Win32 to Microsoft .NET Framework API M..
30.07.2005. orel draw 11 i druga strana
26.11.2006. Probajte Office 2007 - bez preuzimanja

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mracna Strana Microsoft-a

[es] :: Advocacy :: Mracna Strana Microsoft-a

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4221 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Autor

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 12:23 - pre 205 meseci}

Evo sta se desava kada napravis kvalitetan i koristan plugin i dajes ga kao open source :) jednostavno rec free i usefull ne ide zajedno po M$ovim standardima :(, zalosno ali istinito.

http://www.javalobby.org/java/forums/t96960.html

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 18:26 - pre 205 meseci}

Kada tako tretiraju mvp-a sta mi ostali .net developeri da ocekujemo.
Nista novo od Microsoft-a, od njih me nista ne iznanadjuje. Samo izranjaju podmornice, kojekakvi smijesni patenti i lazne optuzbe ne bi li se zaplasio narod od jedne takve imperije.

Prije nego sto krenemo u bilo kakvu integraciju, primera radi MapPoint, morao sam da angazujem 2 advokata da precesljaju EULA. Izasao MApPoint 2006, opa sada vise ne moze Standard za isti functionality, treba 5x skuplji Fleet Version, EULA x2, cijena advokata x 4, jovo-nanovo svake 2 godine?.

Jedno mi samo nije jasno.

Zasto se ovaj lik toliko inati sa njima? I zasto je uopste izabrao .net kao platformu da distribuira open source i utopijske ideje vec vidjene od Marksa i kompanije?
Zar misli da ce da promjeni nesto?

Tebao je znati da kada im ne odgovara, kao u ovom slucaju sa podrskom za VS Express, da ce da ga opale po usima.
I jos trazi MVP status nazad, kao i povlasceni Partnership, a ovamo se pravda kako ce da izgleda pred svojim korisnicima trazeci da mu Microsoft sastavi tekst. Veoma neozbiljno bez obzira sto je rijec o kvalitetnom softveru.
Izgleda da sve ima svoju cijenu, pa i nas junak(c) Jamie.

Svi koji rade na microsoft tehnologijama, tu smo da napravimo pare a ne da budemo idoli community-ja, razvijamo "open source" za "dobro svih nas" i slicne da-ne-kazem-kakve ideje.
Moze MS, Ballmer i njegovi blog-roboti da spam-uju koliko hoce o "otvorenosti" microsoft-a i slicno, svi znaju da je to najobicniji BS.
Zna se koja su pravila i ko sa djavolom tikve sadi ...

Nema sada, ok gasim VS Express samo mi vratite neki MVP quasi status kojim mozes dupe obrisati.

Sve u svemu, dobra tema , sto se tvog komentara tice, ovo "jednostavno rec free i usefull ne ide zajedno po M$ovim standardima " je delimicno tacno.

Ima dosta .net softvera koji su free i useful.

Rekao bi da "jednostavno rec free i OpenSource extensibility ne ide zajedno po M$ovim standardima".

Na zalost, "work-arounds to extend technical limitations" ne prolaze sa MS-om, slicno hakovi su ucinili jedan PHP veoma mocnim i popularnim ali je ovo je malo drugaciji "eko-sistem" u kojem se igra kako MS diriguje.

Free/OSS != useful.

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 200

Sajt: www.fuckoffimbusy.com

+53 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 19:18 - pre 205 meseci}

Business as usual;-)
Samo ne vidim zasto je ovaj slucaj mracna strana M$-a? Kao da se iz njihovog dosadasnjeg ponasanja nije moglo ovako nesto ocekivati? Znaju se pravila igre, pa ili igraj u M$ timu i cuti, ili trazi drugi tim.Tuzili su (i izgubili spor) ucitelja iz neke ruske zabiti sto je ucio decu na piratskom Win-u.Mislim....sta reci:-)))Koliko jos slicnih, smesnih i smesnijih slucajeva postoji?
Da li je Jamie hteo da postane idol community-ja ili ne, ne znam, ali ce izgleda postati zrtveno jagnje i opomena za druge. Ti ces meni open source da propagiras...:-)))
@vladdy
Oni koje ne rade sa M$ tehnologijama vec rade za community, mislis li da oni rade za klikere?:-)))

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 21:16 - pre 205 meseci}

A što radi rev. eng. VSE kad zna da će dobiti po ušima?

Microsoft jednostavno živi od prodaje softvera i ne znam šta je sad tu čudno, neočekivano i slično.

Napravite vi svoj Visual Studio Express, delite ga besplatno i dozvoljavajte ovakve stvari. I zarađujte plate za sebe i zaposlene i preko toga. Ajd da vidimo kako to može.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 200

Sajt: www.fuckoffimbusy.com

+53 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 21:44 - pre 205 meseci}

Hmmm, a NetBeans, Eclipse npr...?

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 22:01 - pre 205 meseci}

"A što radi rev. eng. VSE "

Otkud ti zakljucak da je radio reverse engineering?

Zato sto je koristio public API?

Jel moze neki dokaz za ovu tvrdnju za rev. eng.

NetBeans i Eclipse nemaju veze sa ovom temom tako da nema potrebe za off-topic.

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 22:03 - pre 205 meseci}

Sun ostvaruje prihode od prodaje servera, to je njihov glavni biznis. Eclipse? Oni imaju podršku kompanija kao IBM, itd. koje opet najčešće nisu u toj meri zavisne od prodaje svog softvera.

Microsoft može da deli nešto besplatno, ali pošto oni ipak žive od softvera... mislim da je malo iluzorno očekivati da taj isti softver dele besplatno. Možda će jednom morati da to rade i da nađu drugi model finansiranja, ali mislim da su za sada ipak jako vezani za prodaju softvera.

Pazi, niko tebe ne sprečava da napraviš open source Visual Studio i radiš sa njim šta hoćeš, pa i da ga deliš besplatno, dozvoljavaš drugim da rade sa istim šta hoće, itd. Samo mi reci kako ćeš u tom slučaju da zaradiš platu za sebe i zaposlene?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 22:04 - pre 205 meseci}

Citat:

Otkud ti zakljucak da je radio reverse engineering?

Zato sto je koristio public API?

Jel moze neki dokaz za ovu tvrdnju za rev. eng.

Mislim da VSE ne dolazi sa takvim API-jem, no nisam ni ja 100% siguran.

//Update:

Citat:

Weber wrote to Cansdale that he had violated Express licence agreements: that he was accessing APIs not available to those who only had the Express version of Visual Studio, or that he had reverse engineered APIs - also forbidden.

Doduše:

Citat:

Cansdale said from the off - and has stuck by this - that he only used APIs in the public domain, published on Microsoft's MSDN website for all to see. He invited Weber to be specific about the API/licence term that was violated.

E sad.. u pravu si, možda ovaj nije uradio ništa ilegalno, ali.. ne mogu reći i da ne razumem MS.

Na kraju, MS bi mogao da se nađe u situaciji da ti VS Standard ili VS Pro i ne trebaju. I onda mogu lepo i da otpuste ljude koji rade na istim, a oni da se pozdrave sa zaradom. I šta posle toga? Da li bi MS bio blesav da VSE 2008 ponudi besplatno? Ili da promene licencu i zabrane ovakve stvari? VSE 2005 ionako će za par godina biti zastareo, a ako MS prestane da ga deli besplatno - izgubili su svi..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.06.2007. u 23:17 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 22:26 - pre 205 meseci}

O tome ti pricam.
Isto kao i za one patente.

FUD.

I ja potpuno razumijem Microsoft da zeli da zastiti svoj proizvod, u ovom slucaju retardirani i osakaceni VS Express, ali metode kojima to radi su za svaku osudu. Umjesto da su, da izvines, pojeli g**** i sledecu verziju VS E, (VS ORCAS Express?), izbacili sa strozijom EULA, ne, oni koriste uopsteno "isao okolo tehnickih ogranicenja".

Ovo sto trenutno rade je stvarno zalosno i bruka za softversku industriju.

Sutra moze i moja kompanija i milion drugih malih ISV-a da dobije neko slicno pisamce bez bilo kakvog objasnjenja da ovako nadmeno traze da se obustavi development.
Sta mi tu mozemo da trazimo i kako da se borimo protiv takve masinerije?

Zaplasivanje bez ijedne cinjenice i prakticnog odgovora.

Fino ih je pitao da specificiraju koji je metod u pitanju, onaj Jason kreten je preskocio a posle i onaj "executive", VS manager cije je vrijeme veoma vrijedno (!!?!) ,za razliku od developerov-og, i ostale jajare koji se ponasaju ko psi na lancu sa forom "cek da ti zovem advokate, tek ces onda da ....".

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 200

Sajt: www.fuckoffimbusy.com

+53 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{13.06.2007. u 22:37 - pre 205 meseci}

Nije ovde poenta da se okupi par drugara, napravi nekakav softver i da ga deli besplatno po netu.
Vec su u pitanju firme, koje vec postoje, imaju svoje proizvode i trzisni udeo.
Kao sto Sun prodaje servere, prodaje i M$. Sun neke proizvode daje besplatno za razliku od M$-a. Nemoj mi reci da developeri u Sun-u crkavaju od gladi zbog toga. Ili da Sun ne moze da zaradi za njihove plate?
Ok, to je sve poslovna politika koja se razlikuje od firme do firme. U to ne ulazim.
Ali mi jadno deluje M$ u nekim momentima, kao sto je ovaj na primer.
Kao da ce rad jednog coveka(i to dobar rad) da urusi giganta kao sto je M$?
Ponasaju se te glavne baje M$-a u zadnje vreme, sto bi rekao drugar, kao da ne znaju gde udaraju

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
194.106.187.*

+6455 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 00:48 - pre 205 meseci}

Koliko ja vidim on je prodavao dotičnu ekstenziju... A koja inače spada u malo sofisticiranij crack, i po definiciji se uopšte ne razlikuje od istog...

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 01:12 - pre 205 meseci}

Citat:

Kao sto Sun prodaje servere, prodaje i M$.

Koje to servere MS prodaje?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 01:13 - pre 205 meseci}

Citat:

I ja potpuno razumijem Microsoft da zeli da zastiti svoj proizvod, u ovom slucaju retardirani i osakaceni VS Express

Retardirani i osakaćeni?

Joooj... tom logikom i VS Standard je retardiran i osakaćen u odnosu na VS Pro. A i ovaj isto, jer ima bolja verzija, itd..

I neki automobil iz niže klase je retardiran i osakaćen u odnosu na npr. Ferari.. pa?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
161.53.243.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 10:02 - pre 205 meseci}

Druga strana priče (koju pingvini i MS basheri redovno zaobiđu :):

http://executioniseverything.b.../06/boycott-testdrivennet.html

http://blogs.msdn.com/danielfe...xpress-and-testdriven-net.aspx

Put the funk in funktion.

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 18:23 - pre 205 meseci}

Retardiran i osakacen jer je prakticno neupotrebljiv.
Sta sada ima da ga poredis sa nekim drugim verzijama?
Jesam li ga ja mozda poredio sa Std. ili Pro?

Poredjenje sa ferarijem i nekim losijim autom isto nema veze sa pamecu.
Mozda bi pravilnije bilo da recimo prodaju ferari, malo losiji ferari i onda ferari kome nedostaje pola motora (osakaceni).
Ako ti se svidja ovaj retardirani onda mozes da kupis pravi a u medjuvremenu nemoj ni slucajno da dodas nesto na njega kako bi ga natjerao da radi.

@cynique

Ne znam sta si htio postici sa ova dva linka sa jos jedno 50+ komentara. Na internetu je izaslo toliko gluposti na ovu temu da me zaista ne zanima neki debil koji ne moze da spava zbog ovoga (??!!?)

Ako imas svoje misljenje iznesi, ako ne, postedi nas kojekakvih linkova sa recenicama poput "As you may remember from my previous posts, Visual Studio Express was a labor of love. ".
Fuj.

Ono ispod "sofisticiraniji crack" je smijesno da ne zasluzuje ni odgovor.

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 19:05 - pre 205 meseci}

Citat:

Retardiran i osakacen jer je prakticno neupotrebljiv.

Kako ti sam sebe pobijaš.

Ako je praktično neupotrebljiv, zašto onda sva ta priča oko ovog dodatka za isti? Zašto bi se onda MS uzbuđivao?

Pa i taj tip je, čini mi se, upravo napisao taj dodatak koristeći sam VSE.

Dalje, pošto i sam imam iskustva sa VSE --- reći da je praktično neupotrebljiv može samo neko ko ga nikad nije koristio, da ne kažem šta još gore. Pa bez problema ćeš uraditi bilo kakav manji veb sajt, aplikaciju i slično. I kad kažem to "manji sajt ili aplikaciju", mislim na nešto jako upotrebljivo. Sajt kao ES bez problema bi odradio sa VSE.

Citat:

Sta sada ima da ga poredis sa nekim drugim verzijama?
Jesam li ga ja mozda poredio sa Std. ili Pro?

Rekao si da je osakaćen, što automatski implicira da mu nešto nedostaje u odnosu na šta drugo nego skuplje verzije koje zaista i imaju više mogućnosti. To jeste tačno, ali zašto je to bitno ako ima sve što ti treba? Pa ne treba svakom VS Pro.

Paralela sasvim stoji. Ako je VSE osakaćen, onda je to i VS Standard, kao i VS Pro, itd. jer imaju manje funkcionalnosti u odnosu na skuplju "braću".

Evo ti kec iz logike i zdravog razuma i to za kraj godine pa se ti slikaj :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 19:12 - pre 205 meseci}

Citat:

Dan Fernandez's Blog
Lead Product Manager - Visual Studio Express

Naravno, nemoj da čitaš, šta ima da gubiš vreme da čuješ obe strane.. samo ti udri u tamburu: zli M$.. :D Ti odmah znaš da je čovek "debil"... Lepo su te naučili :)

Kad je očigledno priča malo drugačija od onog što bi ti voleo da jeste, onda je tvoj odgovor: "poštedi nas kojekakvih linkova.." Teško da je ovo "kojekakav link" s obzirom da je čovek lead p.m. za baš VSE.

I zašto bi iznosili mišljenje ako nećemo da saslušamo obe strane? Pa time odmah pokazuješ koliko si objektivan.

Logika: 0.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 19:35 - pre 205 meseci}

Citat:

Evo ti kec iz logike i zdravog razuma i to za kraj godine pa se ti slikaj :)

Fino je vidjeti da ovde ima sizofrenika koji umisljaju da su ucitelji i da imaju pravo da ocjenjuju druge forumase i daju imaginarne ocjene.

Ocigledno je da nemas pojma sta je VS Express i kakve ima limitacije a uz to izjavljujes budalastine tipa "I kad kažem to "manji sajt ili aplikaciju", mislim na nešto jako upotrebljivo. ".
Da, manji sajtovi radjeni sa VSE su obicno jako upotrebljivi. Strasno..

Ajde idi procitaj malo pa se ispravi opet dva-tri puta i jos otvori par odgovora jedan za drugim, valjda ces jednom pogoditi.

Citat:

Naravno, nemoj da čitaš, šta ima da gubiš vreme da čuješ obe strane.. samo ti udri u tamburu: zli M$.. :D

Za razliku od tebe, ja sam to procitao jos odavno i po tome sta je rekao zakljucio da je debil koji zna da samo slijepo slusa a sta reci o nekome ko kao argument daje njegovu poziciju?

Znaci ako je on "Lead Product Manager" da je uvijek u pravu?

Blago tebi, pravi si korporacijski poslusnik. Ako je neko na boljoj poziciji, cuti i nastavi da pusis.

A jel imas ti malo mozga pa da sam razmislis i doneses koliko-toliko objektivan sud ili kao zaslepljeni bolid pjenis po forumu?

Lik je teski licemjer, ova recenica ocigledno upada u oci:
"As you may remember from my previous posts, Visual Studio Express was a labor of love."

"Labor of love" ??!?

Pa nisi valjda tolika budala da progutas ovo budalastinu, ili jesi?

Fino sam te pitao da mi das razlog kako je on to koristio rev. eng., nisi znao, umjesto da se poklopis jer ocigledno lupetas bez argumenata ti nastavljas sa licnim uvredama.

Nisi imao argumenata, jer nisi ni procitao, a vec si ocjenio i rekao da je radio reverse eng. pa si posle sam sebe ispravljao ne bi li izgledao iole ozbiljno.

Krajnje ljigavo i bezobrazno.

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 19:57 - pre 205 meseci}

hahaha, za tebe je mišljenje čoveka koji je lead p.m. nebitno, ali hajde da objektivno ocenjujemo ko je u pravu, a ko ne? Šta tu ima više pričati.. Ono, hajde da čujemo jednu stranu i to je sve. Pa ćemo da komentarišemo.

Citat:

Znaci ako je on "Lead Product Manager" da je uvijek u pravu?

Nigde nisam rekao da je u uvek u pravu. Ali ne odbijam da čujem obe strane, za razliku od tebe :)

O tome da je VSE neupotrebljiv, to je teško i prokomentarisati. Eto čovek napisao taj dodatak baš koristeći VSE, ne znam samo kako je moguće kad je isti neupotrebljiv :)

Citat:

Da, manji sajtovi radjeni sa VSE su obicno jako upotrebljivi. Strasno..

Konkretno, šta nedostaje tebi u VSE za izradu nekom manjeg sajta ili aplikacije?

Citat:

Lik je teski licemjer, ova recenica ocigledno upada u oci:
"As you may remember from my previous posts, Visual Studio Express was a labor of love."

"Labor of love" ??!?
Pa nisi valjda tolika budala da progutas ovo budalastinu, ili jesi?

Zašto je tebi teško da shvatiš da neko voli ono što radi? Šta, ako primam platu, onda odmah znači da ne mogu da volim to što radim? Verovatno pored toga još hoće da kaže da je trebalo dosta napora da se progura i realizuje ideja o besplatnom VS.

Nego, daj ti meni odgovori konkretno zašto bi (manji) sajt (ili aplikacija) rađen u VSE bio neupotrebljivi, tj. zašto je VSE neupotrebljiv?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mracna Strana Microsoft-a

^{14.06.2007. u 20:11 - pre 205 meseci}

Citat:

Fino je vidjeti da ovde ima sizofrenika koji umisljaju da su ucitelji i da imaju pravo da ocjenjuju druge forumase i daju imaginarne ocjene.

Nisam nikakav učitelj, samo ti ukazujem da ti je logika kojom izvodiš zaključke pogrešna.

A lepo je videti kad neko kao ti napiše za nekog tamo drugog čoveka da je "debil" čisto što mu se ne sviđa kompanija gde ovaj radi i slično.

Nego, vidim da takve ocene drugih ljudi tebi idu od ruke.. eto i za mene znaš da sam šizofrenik :))

Ozbiljno, ti si doktor? Ili si možda ti umislio nešto?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Mracna Strana Microsoft-a

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4221 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
08.11.2002. ASP.NET i "udaljene strane"
03.02.2004. Microsoft Corporation vs MikeRoweSoft
15.02.2004. Microsoft patentirao XML?
12.03.2010. Žene vole Linuxovce
02.07.2004. idina(strana) - crossbrowsers
02.02.2005. Microsoft Opening Office XML Formats
17.02.2005. Microsoft Win32 to Microsoft .NET Framework API M..
30.07.2005. orel draw 11 i druga strana
26.11.2006. Probajte Office 2007 - bez preuzimanja

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.