Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
16.11.2012. Elektricna ili klasicna gitara?
17.12.2009. Akusticna gitara-sta za 100e?
12.09.2006. Problem sa Nikonom D200 i Sigminim objektivima
14.11.2006. Koju gitaru kupiti? (specificna situacija)
15.01.2009. Akusticna gitara Yamaha F310 ili slicna...
21.03.2007. Stagg S-300 vredi li?
18.04.2007. Tenson elektricna gitara
29.09.2009. Elektricna ili akusticna gitara
20.06.2007. Kucno snimanje uz pomoc klavijature i kompjutera

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

[es] :: Muzička produkcija :: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

[ Pregleda: 3359 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Autor

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
212.200.0.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{16.06.2007. u 22:46 - pre 205 meseci}

Ovako, za pocetak ako postoji neka slicna tema ostavite link, jer ja nisam mogao nista posebno da pronadjem.

Snimio sam akusticku gitaru u studiju Vise Elektrotehnicke Skole.
Cisto radi uporedjivanja, snimano je sa cak 8 mikrofona. Evo spiska:
Shure SM57, AKG 451 - 2 komada, Sennheiser 421, Neumann U87, AKG C562 (PZM mikrofon), AKG 414 - 2 komada.

Za pocetak jedno pitanje. Kako se kod nas prevodi ono sto englezi nazivaju "sound hole" kod gitare?

Dva mikrofona su bila postavljena pored rupe, udaljeni nekih 10-ak cm (lupam)m i upereni ka rupi. To su bili Sennheiser 421 i AKG 451.
Druga dva mikrofona su postavljena kod 12-og praga, takodje na nekom malom rastojanju. To su bili Shure SM57 i AKG 451.
Neumann je bio postavljen na velikoj visini, mozda nekih 1.5m, i udaljen mozda taman otprilike toliko od gitare, da bi sto vise uhvatio atmosferu prostorije.
Ova dva AKG-a 414 su bila postavljena u stereo razdvojenom paru, ali nece biti iskorisceni kao par.
PZM mikrofon je bio postavljen na podu, i sasvim solidno odradio svoj posao.

Ukoliko budem imao ovih dana vremena, postavicu slike pozicija mikrofona, i mozda po jednu deonicu od svakog mikrofona, pod uslovom da negdje zakacim adsl ili kabal.
Snimana su 4 layera, kao da imamo cetri gitare. To treba da se spoji u jednu numeru.

Mene interesuje kako da poboljsam vec dobro usnimljeni materijal. Koje mikrofone da iskoristim manje, koje vise? Posto je akcenat na snimanju, ne bi trebao mnogo da se opterecujem sa masteringom, ali bi red bio i nesto od toga da se iskoristi.
Da li da koristim reverb, s`obzirom da su Neumann i PZM uhvatili sasvim dovoljno "prirodnog reverba" prostorije?

Da ne zaboravim, sve je to prikaceno na MOTU 896HD, koji ima 8 mikrofonskih predpojacala, a zatim je sve to docekivao Nuendo 3.

Pozdrav

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.co.yu.

+30 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{17.06.2007. u 00:29 - pre 205 meseci}

Sound hole - Rezonantni otvor.

OSAM MIKROFONA ??? Uh...pa jesi li ti to snimao kao deo nekog eksperimenta, cisto da isprobas koji ce mikrofon (ili kombinacija mikrofona) da najvernije prenese zvuk, ili snimas nesto za sebe pa koristis mogucnosti studija ?

Nisam nikada snimao gitaru sa gomilom mikrofona, ali da pokusam da iznesem neku svoju verziju, pa ce kolege da dopune.

Ne znam sta medju svim tim mikrofonima radi Sennheiser 421, ja sam davno pokusavao da uradim pristojan snimak sa ovim mikrofonom i ni u jednoj poziciji se nije pokazao kako treba. Dobar je za mnoge stvari, ali za akusticnu gitaru...kilavo.
Mikrofoni koji su postavljeni blizu rezonantnog otvora snimaju "akciju" i veoma je bitno da oni budu jasni u miksu, ovi drugi treba da pokupe sve ostalo - rezonanciju, feeling celog instrumenta i prostora. Ove dinamicke mikrofone bih iskoristio da daju ono u cemu su najbolji, a sve ostalo bih im sekao. Tutnjava iz rezonantne kutije je odvratna na dinamickim mikrofonima i zato bih lupio sekiru na sve ispod 250 Hz, a visoki ce ionako da se uzimaju sa kondenzatorskih mikrofona, tako da se na dinamickim moze seci sve iznad 3 kHz. Time ce biti ostavljen prostor za ono u cemu su najbolji - middle range.
AKG 451 (kod rupe) ne treba EQ-ovati, osim ako dolazi do grmljavine iz rupe, onda probati sa secenjem svega ispod 120 Hz. Onaj AKG 451 koji ti je iznad 12 praga, mozda bi bilo bolje da nije toliko blizu. Njega bih pre stavio na 20-tak cm...ali kad je vec tako snimljeno, nema veze. On bi mogao da se malo izdigne na 4-8 kHz, ostalo neka bude kako jeste. U87 koji si koristo za prostor bi valjalo da bude bez EQ-a, znaci onakav kakav jeste.
Oni AKG 414 ne znam kako bi se iskoristili, jer nisi rekao gde si ih postavio...isto tako ne znam kako bih u celoj prici iskoristio onaj PZM (sa njima nisam radio).

Opet...da ponovim, nikada nisam koristio toliko mikrofona pri snimanju, ali ovo je nacin kako bih ja probao da eksperimentisem.

Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.178.*

+35 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{17.06.2007. u 12:35 - pre 205 meseci}

Ja bih mnogo voleo da cujem ovaj snimak (8 mikrofona pa to je dovoljno i za prosecan bubnjarski set!?!).
Hajde napravi neki demo mix i okaci negde snimak (mp3, barem 192kbps)
Nisam bas strucan i kod mene bi se igranje sa ovim snimkom svodilo na metod pokusaja i pogreske (probam, pa sta mi se svidi-ostavim)

Jedno pitanje: Koja je gitara svirana?

Pitao si za reverb... mislim da ga ne bih koristio, tim pre sto jos nisam cuo dobar 'softverski' reverb (mozda je nauka drasticno napredovala u medjuvremenu, otkad sam se ostavio home recordinga i plug- inova, pa se pojavio i pravo dobar reverb, ali...)
Svakako ne bih stavio reverb na ceo snimak.Mozda eventualno na jedan kanal...neki diskretan reverbcic...

E, sad i ja da pitam one koji znaju:
-Da li je uopste preporucljivo stavljati reverb na zavrsni mix, u postprodukciji???

Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
212.200.0.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{17.06.2007. u 14:06 - pre 205 meseci}

Snimano je sa 8 mikrofona iskljucivo radi eksperimentisanja, i da uporedim razlike izmedju razlicitih pozicija mikrofona i razlicitih mikrofona.

Ova dva AKG-a 414 su koristena kao razdvojeni par, na daljini od nekih metar od mikrofona, i na otprilike istoj visini. Jedan sa leve strane od centra gitare, drugi sa desne.

PZM daje dosta prirodnog reverba, isto kao i Neumann, pa sam zbog toga mislio da ne ubacujem softverski, nego da iskoristim signale sa ta dva kanala, ali ne previse. Signali sa ovih mikrofona ce biti dosta utisani.

@acaradio, hvala na opsirnom odgovoru oko EQ, pokusacu da eksperimentisem sa smjernicama koje si mi dao.

@kelja; iscimacu se da sutra okacim primer sa svakog mikrofona, barem u malo kvalitetnijem mp3-u.

Ne znam koja je gitara, u pitanju je neka budzetska varijanta od otprilike 200 jevreja. Ako je to bitno, mozemo da saznamo. Kolega je svirao.

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr07.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{18.06.2007. u 01:17 - pre 205 meseci}

8 mirofona ti je previse za snimanje gitare ako ces sve da ih umixujes na kraju. dobru karakteristiku jednog mikrofona ce maskirati ostalih 7 svojim prosecnim, ali glasnijim utiskom i tako u krug. ako hoces da experimentises sa pozicioniranjem mikrfona, uradi to tako sto ces jedan mikrofon pomerati kroz sve pozicije i videti koja pozicija daje najbolji zvuk na kom mikrofonu. ovako ne znas da li je mikrofon dobro ili lose uradio posao ili je pozicija prava ili pogresna. za akusticnu gitaru ti preporucujem da preskocis 57, 421 i PZM mic.

probaj da experimentises sa postavljanjem mikrofona oko sviraca sa svih strana pa vidi sta ti se svidja i odgovara pesmi koju snimas. probaj npr da stavis 414 u figure-of-8 polarni pattern i da ga okrenes tako da sa jedne strane hvata vrat, a sa druge telo gitare. probaj da stavis 87 direktno pored uveta (uha?) sviraca tako da uhvatis tacno ono sto on cuje dok svira. stavi 451 iznad 12 praga ali iza sviraca tako da je uperen prema drvu gde se spajaju vrat i telo za "drveni" karakter. probaj da stavis neki mic iza ledja sviraca tako da imas blagi roll off visokih frekvencija zbog difrakcije. najbolje je da coveku kazes da svira dok ti obilazis oko njega i trazis najbolje mesto za mikrofon. sta god radio izbegavaj da uperis bilo koji mikrfon direktno prema sound hole, tu ces vise pokupiti rezonantne frekvencije i brujanje od korisnog zvuka.

ne znam kakvu akustiku imas u studiju ali osim vrhunskih akustickih prostora, uvek preporucujem close-mic snimanje i dodavanje reverba u mixu. narocito sto danas i softverski reverbi daju fenomenalne rezultate (space designer, altiverb).

opet, kako god pozicionirao mikrofone i uz dobru akustiku, neces nikada dobiti dobar snimak od lose gitare. nema mnogo smisla koristiti mikrofone koji zajedno vrede 4 cifre na gitari od 200 eur. tako da to odmah reci muzicarima, jer njihova duznost je da dobro sviraju i da imaju dobre instrumente. bez toga ti ne vrede ni najbolji uslovi za snimanje.

Citat:

kelja:E, sad i ja da pitam one koji znaju:
-Da li je uopste preporucljivo stavljati reverb na zavrsni mix, u postprodukciji???

pa sve zavisi kakav mix dobijes za mastering (post produkcija je termin za film). ako ima dovoljno prostora u mixu, onda ne pipas reverb. ako je mix klaustrofobican i imas utisak da su ti svi instrumenti ispred nosa, onda dodas malo reverba. ako imas neki akusticni spori projekt sa vokalima, ak. gitarom, klavirom, chelom i nekim malim perkusijama, onda mozes i malo vise reverba na ceo mix. nema nekih preporuka, sve zavisi da li mixu treba prostor ili ne...

Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
212.200.0.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{18.06.2007. u 02:17 - pre 205 meseci}

Evo slika:
http://img2.imagetitan.com/img.php?image=3_slika4.jpg

http://img2.imagetitan.com/img.php?image=3_slika5.jpg

http://img2.imagetitan.com/img.php?image=3_slika2174.jpg

http://img2.imagetitan.com/img.php?image=3_slika150.jpg

Ako sutra uhvatim net, postavljam snimke.

@vindic8or, znam da je 8 mikrofona previse, i da se dobar snimak moze dobiti sa nekoliko mikrofona, ali ovo je bilo cisto "moze nam se", pa se malo igrali.

Interesantna informacija u vezi maskiranja, to nisam znao.

Materijal je vec snimljen, tako da ovi savjeti u vezi postavljanja mikrofona mogu koristiti za sledeci put, ili nekom slucajnom prolazniku kroz es :) u svakom slucaju, good stuff :)

Ono sto mi je zapalo za oko: UVA :) Mada nije iskljucivo, ima dosta ljudi koji govore uha. Nama profa rekao: "Ja bio kod doktora, i video da tamo pise UVO, i od tada ja govorim uvo". :) :)

Znam da je gitara losa, i vjerovatno pomalo rastimovana, ali nema veze. Ovo ne treba za nekakve profesionalne potrebe, nego cisto za studentski projekat. Kolega svirao, ja snimao :)

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.pltn13.pacbell.net.

+1 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{18.06.2007. u 04:31 - pre 205 meseci}

na prvoj slici izgleda kao da 87 snima glavu. a nije mi jasna ni postavka 421... Nadam se da ste doubled delove drugacije ozvucavali, inace bi bilo prilicno bez veze, osim ako, naravno, ne kombinujete mikrofone..

iskreno, bez snimaka, ja stvarno ne vidim sta zelis da ti bilo ko kaze.. Jer ja nemam predstavu kako zvuci 421 na tom mestu, niti znam sta je PZM pokupio, niti sta je 87 (znam da je 87 pokupio vise prostora nego same gitare). Jel neko nadgledao taj projekat? Posto je meni totalno nejasno da se 3 LDC-a drze po vise od metar od gitare, a MD421 na rupi.. Ja vidim ovo kao lose iskoriscenje resursa i ne vidim nikakvu logiku u tome. Ali to sam samo ja.

Okaci snimke.

Mastering jedne pesme se zove miks. Ne vidim potrebu za komplikovanjem kad sve moze da se uradi u miksu.

Poz.

edit: moj post mozda izgleda malo bezobrazno, ali najiskrenije nije zlonameran. Cmok.

FBzP

Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483
Via: [es] mailing liste

+326 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{18.06.2007. u 07:42 - pre 205 meseci}

>...sto on cuje dok svira...

Rekao bih da ti ne sviraš akustičnu gitaru. Da li sam u pravu?

Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
212.200.0.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{18.06.2007. u 21:34 - pre 205 meseci}

Ne sviram ja. Mada sam to vec napisao u prethodnoj poruci :)

Citat:

Kolega svirao, ja snimao :)

Citat:

ja stvarno ne vidim sta zelis da ti bilo ko kaze

Ideja mi je bila ono sto je @acaradio u prvoj poruci odgovorio. Trazio sam savjete u vezi ekvalizacije i dodavanja reverba u finalni miks, i zaista ne razumem ovaj tvoj ton u poruci. Pogotovo zbog toga sto tek pocinjem da se bavim ovim stvarima, i ovo mi je mozda tek drugo ili trece snimanje u kojem sam ucestvovao.

Potrudicu se da postavim snimke.

U87 jeste pokupio dosta prostora, ali sasvim solidno je pokupio i dobar signal gitare.
Da, neko je nadgledao projekat.

Citat:

ja vidim ovo kao lose iskoriscenje resursa i ne vidim nikakvu logiku u tome

Ne znam da li vi citate moje postove, ali ja sam u skoro svakom postu naveo da je ovo bilo cisto eksperimentisanje, i da vidim kako koji mikrofon zvuci na nekom mjestu, i da iz analiziranja tih snimaka izvedem zakljucke koje mi mogu koristiti u buducem radu. Po meni je u ovom poslu najvaznije iskustvo. Jer ako ja jednom postavim mikrofon na losoj poziciji, tamo gde nisam trebao, sigurno je da cu to uvidjeti i sledeci put ga necu tu postaviti :)

Citat:

edit: moj post mozda izgleda malo bezobrazno, ali najiskrenije nije zlonameran. Cmok.

Ovaj moj post mozda zvuci kao da sam se ja uvredio zbog negativnih komentara, ali nisam :) Mozda sam trebao danavedem u prvom postu: svi komentari su pozeljni (i pozitivni i negativni).

Pa valjda je cilj da svi zajedno nesto naucimo :)

Pozdrav

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.co.yu.

+30 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{18.06.2007. u 22:26 - pre 205 meseci}

Citat:

losmipfc: Trazio sam savjete u vezi ekvalizacije i dodavanja reverba u finalni miks

Ako hoces da izvuces zvuk gitare u tom prostoru, ne koristi nikakav dodatni reverb.
Iskoristi ono sto je ta soba dala.

Sad ti preostaje da krenes sa kombinacijama tih mikrofona u miksu. Moze se desiti da ces neke morati da eliminises.
Obavezno koristi nesto cime ces meriti fazne razlike...sa tom gomilom mikrofona moguca su neprijatna iznenadjenja.

Meni se cini da ce morati da padne odluka za odstranjivanje - ili onaj par 414-ica ili U87...to je za sada samo pretpostavka, ali nesto od toga ce biti visak. One 414-ice ce, na onoj razdaljini, sasvim dobro da pokupe prostor, a onda ne vidim smisao U87.

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.pltn13.pacbell.net.

+1 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{18.06.2007. u 23:19 - pre 205 meseci}

losmipfc, nisi me lepo razumeo. Ja ne mogu da zakljucim nista o tvojim snimcima na osnovu slika.. Ja ne znam kako zvuci ta gitara, ne znam kako svira gitarista, ne znam kako zvuci prostorija - stvarno ne znam kako zvuci snimak. Mislim da je nemoguce dati ti savete o bilo kakvom potencijalnom procesovanju ako se ne cuje suv snimak.

FBzP

Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
212.200.0.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{19.06.2007. u 23:14 - pre 205 meseci}

Pa vjerovatno cu i eliminisati te 414, a onda bih iskoristio U87, jer on sasvim pristojno zvuci. I ovaj par 451, trebalo bi da ispadne nesto od svega.

Neka preporuka za merenje faznih razlika? Cime?

@Ni ten ichi ryu, slike sam postavio da se vidi postavka mikrofona, a i zato sto sam na dial-upu :) Radim na postavljanju snimaka :)

Pozdrav

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
217.24.18.*

+30 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{20.06.2007. u 08:38 - pre 205 meseci}

Citat:

losmipfc: Neka preporuka za merenje faznih razlika? Cime?

Veoma bitno je proveriti fazna divljanja, jer to moze da upropasti ceo snimak, posebno kada se slusa kao mono zbir.

Novi Sound Forge 9 ima merac faze, a ja vec godinama koristim plugin iz Steinberg Mastering Edition paketa koji se zove ME PhaseScope. Postoji i odlican Elemental Audio Inspector XL, koji ima set raznih meraca: spectrum analyser, level meter, clip statistics, stereo analyser (fazmetar).
Ako ces miksanje da radis na Visoj elektrotehnickoj, gde kazes da si radio snimanje, pa valjda oni imaju neki hardverski merac...ili ga imaju na nekoj mikseti ? Ili gresim ?

Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
85.222.163.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{20.06.2007. u 16:33 - pre 205 meseci}

http://www.sendspace.com/file/x110in

Evo fajlova u rar arhivi, 50 MB.

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
212.200.0.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{22.06.2007. u 23:31 - pre 204 meseci}

Dosta ljudi je kukalo kako ne mogu nista da mi kazu bez postavljenog materijala, a sada nista...

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.co.yu.

+30 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{23.06.2007. u 01:04 - pre 204 meseci}

Polaaaako, cemu zurba :)
Evo ja se upravo igram sa snimkom...u sitne sate...vec mi neke ideje padaju na pamet.

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.co.yu.

+30 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{23.06.2007. u 01:52 - pre 204 meseci}

Veoma bitno: ono sto si opisao kao levu i desnu stranu kod 414-ica, da li se to odnosi na ugao gledanja gitariste ili onoga ko je sa suprotne strane (ispred njega) ?
Mikrofoni 414 "levi" i 451 "telo" su u prilicnoj kontrafazi. Isti slucaj sa 414 "desni" i 451 "vrat".

Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
212.200.0.*

ICQ: 260258598

+2 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{23.06.2007. u 10:04 - pre 204 meseci}

414 levi i desni, se odnosi na ugao gledanja sa suportne strane. Znaci, posto sam ja bio ispred njega, "414 levi" je moje levo, a njegovo desno :)

Ranije si i pretpostavio da bi moglo doci do faznih razlika u snimku.... Da li postoji nacin da se to izbjegne prilikom postavljanja mikrofona, i kako to ispraviti u mixu?

Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora

Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.co.yu.

+30 Profil

Re: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

^{23.06.2007. u 14:25 - pre 204 meseci}

Treba se dosta petljati sa ovim snimkom, a ja bas i nesto nemam vremena. Gitara je tanka i treba je dosta sminkati.
Obrnuo sam faze na 414-icama (to moze da se uradi u miksu, a pri snimanju na mikseti ako postoji "phase invert").
Svi su mikrofoni u miksu, s tim da sam sve "leve" mikrofone rasporedio na levu stranu slike, a "desne" na desnu (logicno).
Na 414-ice je ubacen room reverb, 451-icama sam napumpao dinamiku, a 421 i SM57 su pretrpeli dosta eq-a.
Ceo mix je prosao kroz Waves SSLComp (ali samo malo)
http://rapidshare.com/files/38881843/vets.zip

Odgovor na temu

[es] :: Muzička produkcija :: Snimljena akusticna gitara - sta dalje?

[ Pregleda: 3359 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
16.11.2012. Elektricna ili klasicna gitara?
17.12.2009. Akusticna gitara-sta za 100e?
12.09.2006. Problem sa Nikonom D200 i Sigminim objektivima
14.11.2006. Koju gitaru kupiti? (specificna situacija)
15.01.2009. Akusticna gitara Yamaha F310 ili slicna...
21.03.2007. Stagg S-300 vredi li?
18.04.2007. Tenson elektricna gitara
29.09.2009. Elektricna ili akusticna gitara
20.06.2007. Kucno snimanje uz pomoc klavijature i kompjutera

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.