[es] - Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.227.*

+35 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{16.07.2007. u 17:58 - pre 204 meseci}

Citat:

Bojan Basic: Ako će za deset godina život da ti skrati saznanje da tvoja reč kao profesora nije poslednja, onda bi trebalo ozbiljno da poradiš na rešenju tog problema — budući da isto skraćivanje života možeš da doživiš na drugim mestima: pošto radiš u privatnoj firmi, svakako imaš nekog šefa i direktora koji mogu da stavljaju primedbe na tvoje postupke i preinače tvoje odluke (ako ti je posao takav da nešto odlučuješ); ako jednog dana otvoriš neko svoje preduzeće, imaćeš inspektore koji će da kontrolišu radiš li kako treba — opet ne može kako ti hoćeš itd.

Bojane, imas problem sa nerazumevanjem situacije i tvrdoglavo se drzis 'cinjenica'. Ja znam zasto verujem Kosti. Da li ti znas zasto mu ne verujes, i zasto okreces pricu u pravcu koji je apsolutno besmislen??? Ispade da je sujeta profesora ovde glavni problem?!?Gluposti...

Ocito je da:
-ne poznajes stanje u srpskoj prosveti (nisi nikad osetio/doziveo ovo o cemu Kosta prica)
ili
-pravis se lud i igras se igara dokazivanja, sa zeljom da na kraju 'pobedis', a ovde se radi o ozbiljnim stvarima.

Ovo sto je Kosta opisao je MATRICA po kojoj se onima koji ne zasluzuju, a deca su 'zasluznih gradjana', popravljaju ocene.
Sta mislis zasto Nastavnicko vece glasa onako kako direktor zeli???
Zato sto u njemu sede 'suvi' profesionalci koji savrseno poznaju zakon, a usput su i savrseno pedagoski hm... potkovani???
Bice da je istina drugacija.U skolama radi veliki broj ljudi na ODREDJENO vreme(problem sa kadrovima) i to je SJAJAN prostor za MANIPULACIJU I PRITISKE. Znas ono:" Eh, ja sam ovde na odredjeno, pa moram da cutim..."Ne znas, verovatno...
Znas li koliko sam puta cuo tu recenicu???
Znas li da je jedan od najboljih matematicara(mozda najbolji PROFESOR MATEMATIKE) u Somboru, koji je radio u Tehnickoj skoli IZBACEN SA POSLA jer je ukazivao na, blago receno, nepravilnosti u radu direktora te skole, inace clana manjinske stranke koja je u koaliciji sa vladajucom partijom u Somboru???
Tog coveka su, izmedju ostalog, takodje doveli pred svrsen cin i trazili da da pozitivnu ocenu jednom uceniku koji to jednostavno NE ZASLUZUJE! Naravno, Nastavnicko vece je bilo za to da se ocena POKLONI. Onda je profesor matematike upisao , ne DVOJKU ,nego PETICU, i tetralno bacio dnevnik. Kasnije su mu u listu grehova stavili i 'nepostovanje odluka Nastavnickog veca', 'nepostovanje Nastavnickog veca'... ili neko slicno s***** od formulacije, ne secam se vise...
Znas li da je tog istog direktora zvao predsednik opstine da se 'malko raspita' za ocene jednog ucenika??? A onda je ovaj beskicmenjak i neradnik(mislim na direktora mada slicno misljenje imam i o predsedniku opstine) zvao mog dobrog prijatelja, profesora u toj skoli, da ga priupita o "modalitetima popravljanja ocene" sirotog ucenika, protiv kog su se, eto, svi okrenuli.
Jos nekoliko primera:
-Direktor jedne seoske skole trazio je od jedne devojke(tek pristigle u cudesni svet prosvete) da jednostavno UPISE peticu
detetu clana Skolskog odbora(bez ikakvih suptilnih uvoda, molbi i sl.) Ocene su bile OCIGLEDNO(i matematicki:)) za zakljucnu cetvorku(ona je bila jedna od onih 'na odredjeno'). Popustila je...
-Direktor te iste skole trazio je od jos jednog profesora da POKLONI PETICU tom istom detetu, jer je to obecao u slucaju da njegova cetvorka ostane jedina.(hej, ljudi, vise se i ne prica o jedinicama!!!) Naivni profa nije shvatio situaciju-volsebno su sve cetvorke popravljene neposredno pre ili po odrzavanju sednice. Padale su tu i pretnje zalbom Ministarstvu, i slicno.(Nastavnik ovog puta nije popustio.)Samo zato da bi dete clana Skolskog odbora imalo prosek 5.00...
-U jednoj skoli- Natavnicko vece (ah kako to gordo zvuci), potpuno legalno, donosi odluku o tome da se ucenicima sa po 8(od 4 do 8) opomena poklone ocene i da se upute na popravni...
-Najgrozniji slucaj:Verovatno znate kako je prosao jedan nesretni nastavnik hemije iz mog grada kada je uputio na popravni ispit 'pogresno dete'...Dva balvana su upala u skolu i BRUTALNO ga PREBILA. Momak je tek poceo da radi u prosveti...

Mogu samo da zamislim sta se desava u beogradskim ili novosadskim skolama, u koje idu deca vrlih nam zasluznih gradjana...U tim gradovima je, prirodno, koncentracija "velikana" najveca, je li?

E vidis, Bojane, to su isto cinjenice, a to sto ti ne znas za njih ne cini ih nista manje C I NJ E N I C A M A.
Neke stvari najbolje znaju 'insajderi', raspitaj se kod njih...

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..2-tull-pth.comindico.com.au.

+3 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{17.07.2007. u 06:36 - pre 204 meseci}

@kelja,

Odluka je vec napravljena u vezi ovog specificnog slucaja. Ako zelis da se bavis nepravdama u skolstvu, slobodno otvori novu temu - fokus na novu temu. Niko nije osporio mogucnost njihovog postojanja, niti se neko aktivno bavi njima u sklopu ove teme.

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
77.46.250.*

+4 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{17.07.2007. u 16:34 - pre 204 meseci}

Sve je ispravno rekao kelja i moram reći da on ima sasvim realan stav o ovome, jer očigledno da je daleko više nego mi upućen u situaciju.

Svaka čast, keljo.

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 00:02 - pre 204 meseci}

@Kosta:

Budući da se slažeš s keljom (mada ne znam kako on može biti upućen u situaciju „daleko više“ od tebe budući da on o situaciji zna samo ono što si mu ti rekao), a kelja se složio s tim da je ocena ipak pravedno podignuta (još osporava samo način na koji je to učinjeno), drago mi je što i ti konačno to prihvataš.

@kelja:

Kažeš „ovde se radi o ozbiljnim stvarima“. Kada su u pitanju ozbiljne stvari, onda je samo dokazivanje na osnovu činjenica ispravno, i to nisu „igre dokazivanja“. „Rekla-kazala“ kod ozbiljnih stvari ne može da prođe, pa će biti da si ipak ti taj koji se ovde igra.

Naveo si nekoliko primera za koje tvrdiš da je ocena podignuta na nezakonit način (ili su u pitanju još gore posledice). Ja mogu da ti navedem bar deset puta toliko primera u kojima je ocena sasvim normalno podignuta. Na osnovu čega tvrdiš da su tvoji primeri bliži ovoj priči od tih? „Ozbiljne stvari“ ne razrađuju se ovako ofrlje.

Ne tvrdim da je način na koji je ocena podignuta bio uljudan, ali ne tvrdim ni da nije. Ostajem uzdržan o tom pitanju, jer ne dozvoljavam sebi da zaključujem na osnovu nečije priče (no, vidim da tebi ovo nije problem), pogotovo ako je ta priča ostrašćena. Kao što možeš primetiti, bio sam udržan i o pitanju legitimnosti podizanja ocene duže vreme, sve dok nismo dobili sve neophodne podatke. Tada si morao da se složiš s tim da je ocena legitimno podignuta, jer nisi imao šta da osporiš; a onda si nastavio priču u smeru da profesoru „nije kulturno ukazano na to da njegova zaključna ocena nije u skladu sa zakonskim normama“ već je profesor bio „ponižen“. Vidiš, da bih ovo prihvatio, moraš mi dokazati; dokaz nije Kostina priča (što predstavlja, kao što ranije rekoh, subjektivan pogled tog profesora, i još prepričan iz treće ruke), i dokaz takođe nisu slučaji iz drugih škola, jer je ova škola — ova škola, a druge škole su — druge škole. Naravno, budući da nemaš nikakve dokaze nego samo priče i pričice, najlakše je reći kako ne želiš da se „igraš igara dokazivanja“, već si s neba sve gledao pa znaš tačno kako se sve odigralo. Parapsihologija nije moj fah.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.183.*

+35 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 11:13 - pre 204 meseci}

Citat:

Parapsihologija nije moj fah.

:-)
A ni psihologija(u smislu poznavanja ljudskih naravi), kao ni stanje u srpskoj prosveti, generalno...
Ko je to OSTECEN zakljuc(e)nom ocenom u poslednjih nekoliko godina, voleo bih da znam - svi kriterijumi su toliko snizeni da je to postalo smesno...
Uostalom, postoji nesto sto se zove ZALBA na zakljucnu ocenu, pa ipak to se redje primenjuje(hm, zasto li je to tako?), lakse je 'malko pritisnuti' profesora, da se izbegne frka, formiranje komisija, zakonska procedura- i realna ocena, na kraju...

Citat:

Naravno, budući da nemaš nikakve dokaze nego samo priče i pričice, najlakše je reći kako ne želiš da se „igraš igara dokazivanja“, već si s neba sve gledao pa znaš tačno kako se sve odigralo.

:)
Otprilike tako... samo sto bih 'gledanje s neba' zamenio pojmom "intuicija",ili mozda jos prikladnije recju "iskustvo". (poznajem tu matricu, jednostavno)
Matematicari su, mislio sam, daleko intuitivniji ljudi koji znaju da citaju izmedju redova(ovde cak ni to nije bilo potrebno).

Jos jednom, tacno je, ja prezirem """dokaze""", vise verujem 'pricama i pricicama' nego zakljuccima sednica Nastavnickog veca, vise verujem svojim ocima(i usima) nego papirima i 'objektivnim' analizama, vise verujem profesorima(narocito ako Nastavnicko vece glasa protiv njihove ocene, i ako se vrsi pritisak na njih:)), nego direktorima i njihovim dupeliscima, vise verujem slabima i ugrozenima, nego onima koji su jaci i ugrozavaju slabije, jebes ga, nisam """intelektualac""", nego emotivac. :)

Eto, toliko sam zastranio da cak verujem i da je Mali Marko zaradio pare baveci se kriminalom, a ne nosenjem gajbica, mada jos nisam cuo dokaze za to.

I na kraju, ne mozemo mi raspravljati... Skontao sam kakav si tip coveka, jos na onoj temi o NB...
Ti cak i kad su nesretne NB u pitanju trazis harmonsko-melodijsku analizu kao dokaz da su oni s***** od benda...i nervozno zakljucavas temu, posto je valjda nisi dobio...
Pozdrav! :-)

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 11:45 - pre 204 meseci}

To što ti poznaješ neku matricu apsolutno ne implicira da je takva matrica i ovde posredi. Sad uplićeš i psihologiju u celu priču, a ja na ove četiri stranice nisam video nijedan podatak koji bi ti pomogao da psihološki proceniš aktere ovog događaja (naravno, ako zamisliš priču kako tebi odgovora, onda je jasno da ćeš doći i do nekih psiholoških zaključaka iz psihologije; ali to je samo tvoj doživljaj priče — to radiš sve vreme otkad si se uključio u diskusiju).

Rekao si nekoliko stvari koje su meni sasvim dovoljne za kraj priče:
• da raspravljaš na osnovu intuicije;
• da „prezireš dokaze [sa sve navodnicima] i više veruješ pričama i pričicama“;
• da „nisi intelektualac nego emotivac“ (koliko sam razumeo, ovo znači da se radije vodiš emocijama nego zdravorazumskim razmišljanjem, hladnokrvnim sagledavanjem stvari).

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.183.*

+35 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 12:25 - pre 204 meseci}

Jeste, a posle ovog sjajnog profila, ostaje mi samo da i ja 'izlistam' nesto, pa da zavrsimo:

I ti si pokazao(ne explicitno, ali dosta stvari u tvojim postovima implicira to) da verujes:
• da je Mali Marko posten covek, jer nemamo dokaze o suprotnom
• da je legalno isti sto i legitimno
• da su NB dobar bend :)

Citat:

ali to je samo tvoj doživljaj priče — to radiš sve vreme otkad si se uključio u diskusiju

A sta ti radis???
Neverovatno, jesli li ti uopste procitao prvi Kostin post???

Citat:

"pazi dobro šta radiš, nemoj svašta ovde da bude"

Hajde uradi to ponovo, molim te.
Raspitaj se malo, posto si vidim, legalista, sta je pretnja u odnosu na gresku pri zakljucivanju jedne ocene!

Otkud ti toliko samouverenosti da tvrdis da bolje poznajes cinjenice i od mene i od Koste, u ovom slucaju?!?

Nema NI RECI o tome da je povredjen ZAKON-to se profi i NE POMINJE kao najjaci argument... Zakon, odnosno nepostovanje Zakona TI uvodis u pricu, iz tebi znanih razloga, previdjajuci da je direktor NACINIO J E B E N O KRIVICNO DELO , a profesor, u najgorem slucaju, gresku!!!
Hej, razmisli o tim detaljcicima, zdravorazumski , hladnokrvno, posto zapravo ne radis to, tokom ove teme. Raspravljas ostrasceno, kao i ja, s tim sto ja svoju ostrascenost priznajem , a ti je perfidno skrivas :)

Uh, u stvari, izvini - pretnji i pritisaka nije bilo, jer to nigde nije zapisano, a sto nije zapisano-nije se ni dogodilo, a petica u prvom polugodistu je ZAPISANA, kao i (jednoglasna) odluka Nastavnickog veca o popravljanju ocene. :)
A to je jedino i bitno, zar ne?

I jos da dodam, shvatam sad zasto i toliko uporan u prici da ovde niceg spornog nema...
Povezao si ovog nesretnog mladog profesora ("koji ima stav, kao i obicno"- ruzno je,btw, podsmevati se necijem postenju i principijelnosti- ruzno, ali uobicajeno za Srbiju), sa tebi neomiljenom autoritativnom nastavnicom kojoj si ti 'pokazao'.

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 18.07.2007. u 13:38 GMT+1]}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 12:57 - pre 204 meseci}

Nisam pominjao ni Marka ni Neverne bebe; i jednu i drugo uveo si ti (a ja preskočio, budući da nemaju veze s ovom pričom). Uopšte, svojstveno ti je da u ovu priču ubacuješ primere koje nemaju veze s njom.

Legitimno znači opravdano, osnovano. Koliko sam shvatio, prihvatio si da ima opravdanja, osnova (zakonskog, a da li je dobro što je zakon tako sastavljen — za drugu je temu) za podizanje ocene.

Citat:

kelja:
A sta ti radis???

Šta ja radim? Čekam činjenice očišćene od svih strasti i subjektivnosti, i na osnovu njih zaključujem. Ako nemam dovoljno takvih činjenica, ne zaključujem ništa. Do zaključka da je ocena podignuta legitimno (ili kako već to nazivaš, ako ti se ova reč ne sviđa) došli smo nakon izlistavanja nekih činjenica; s tim si se složio. O pitanju je li sam način dolaska do podignute ocene bio korektan ostajem uzdržan, kao što sam rekao pre nekoliko poruka.

„Pazi dobro šta radiš, nemoj svašta ovde da bude“ nikako nije činjenica, očišćena od strasti i subjektivnosti, budući da predstavlja subjektivnu priču profesora, iznerviranog (opravdano ili neopravdano — ne zna se).

Citat:

kelja:
Uh, u stvari, izvini - pretnji i pritisaka nije bilo, jer to nigde nije zapisano, a sto nije zapisano-nije se ni dogodilo

Ne, već za ono što nije zapisano, ne možemo sa sigurnošću tvrditi da se dogodilo — dakle, možda jeste, a možda i nije. O „možda“ neću da raspravljam, već jednostavno ostavljan na „možda“.

Citat:

kelja:
Povezao si ovog nesretnog mladog profesora ("koji ima stav, kao i obicno"- ruzno je,btw, podsmevati se necijem postenju i principijelnosti- ruzno, ali uobicajeno za Srbiju), sa tebi neomiljenom autoritativnom nastavnicom kojoj si ti 'pokazao'.

Ovde si ti taj koji ovo povezuje s nekim drugim primerima; ja raspravljam samo o ovom slučaju.

Citat:

kelja:
Otkud ti toliko samouverenosti da tvrdis da bolje poznajes cinjenice i od mene i od Koste, u ovom slucaju?!?

Gde sam to tvrdio, ’leba ti?? Sve što tvrdim je da za neke stvari (je li bilo pretnji ili ne od strane direktora) ne možemo ništa reći, jer imamo samo neke priče (koje su tebi možda dovoljne — ali ne i meni, niti bilo kom trećem licu koje o ovome razmišlja hladne glave); u vezi pak s nekim drugim stvarima, za koje možemo nešto reći (da li je trebalo da ocena bude podignuta ili ne), složio si se sa zaključkom. Ni u jednom slučaju ne vidim gde sam tvrdio da poznajem činjenice bolje od vas dvojice. Problem je samo u tome što ih ni vi ne poznajete dovoljno dobro, a ponašate se kao da je vaš pogled s neba, pardon, intuicija, jača od svih činjenica.

Kada prihvatiš da je ocena osnovano podignuta (što si već prihvatio), i da ne možemo ništa objektivno reći o toku procedure (po hiljaditi put, profesorova/Kostina priča nikako ne može da bude objektivan pokazatelj), ovoj temi će biti kraj. Nekako imam utisak da ne želiš da se ona završi, ali pošto ti je već sve što si planirao da kažeš propalo — radije bi se vrteo ukrug i potezao neke druge primere. :)

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.183.*

+35 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 13:46 - pre 204 meseci}

Citat:

Ovo su samo metafore, koje bi trebalo da pokazu tvoj nacin razmisljanja, tvoj "weltanshaung", nista vise, ali kanda se ne razumemo? :)

Citat:

Nekako imam utisak da ne želiš da se ona završi, ali pošto ti je već sve što si planirao da kažeš propalo — radije bi se vrteo ukrug i potezao neke druge primere. :)

Nekako imam utisak sam rekao sve sto sam 'planirao'(btw, ne planiram odgovore, pisem ih ostrasceno i 'nehladnoglavo', ne cistim ih od strasti i subjektivnosti), a sve je davno propalo, ukljucujuci i ono sto sam napisao... ;-)

Uostalom, rasprava bez strasti, digresija(smislenih!), povezivanja razlicitih situacija(
koje su ipak, potencijalno, deo jedne iste matrice) i nije ljudska rasprava, nego dijalog robota, a to mi jednostavno, ne ide...

I na kraju krajeva, da ponovim, moja tvrdnja(uverenje) je da bi profesor prosao ISTO cak i da nema onih zakonskih zackoljica o kojima smo pisali.
Nemem dokaza za to, ali nemas ni ti dokaza da nije tako, ako vec moramo da potezemo 'dokaze', 'cinjenice' , 'zdrav razum' itd...

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 18.07.2007. u 15:03 GMT+1]}

abishai
© S

Član broj: 21085
Poruke: 1338
*.dynamic.sbb.co.yu.

+7 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 20:14 - pre 203 meseci}

Citat:

Ja mogu ruku u vatru da stavim za ovo što sada kažem: da taj učenik nije sin jednog profesora, garantovano niko ne bi obratio pažnju na njega i ne bi ni bili vršeni pritisci na profu fizike

toga je uvek bilo i uvek ce i biti, nista novo, nista cudno

_/|_|/|_/|/|//|_™

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
77.46.187.*

+4 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{18.07.2007. u 21:56 - pre 203 meseci}

Pa ljudi, dajte molim vas. Pa ne možete od mene da očekujete dokaze, ja ih nemam, niti bi taj moj prijatelj koji je profesor u toj školi hteo da mi ih da, pa niko nije lud da rizikuje posao. Ja sam ovde bio potpuno iskren i ako neko misli da izmišljam, onda ja tu ništa ne mogu da uradim. Cenim ljude kao što je Kelja jer je ispravno shvatio situaciju i zbog toga ga poštujem, ali to ne znači da se slažem što je detetu poklonjena ocena, baš naprotiv.

Trebao je makar na popravni da ide u avgustu, pa ao bi tu prošao bilo bi fer, ovako nije to pravi način funkcionisanja jedne škole, bilo koje škole. A Kelja je u pravu da je direktor prekršio zakon, a inače, nije mu to prvi put, ko zna kakvih sve tajnih radnji je direktor imao od 2001 godine, kad je postao direktor, a reizabran je juna 2006 za drugi mandat. Čovek je VRLO PREK i neprijatan, mislim na direktora.

Šta sad, da neko od profesora nosi diktafon velike osetljivosti i da snima sednicu odeljenskog veća, verujem da bi tek tada neki od vas poverovali u moju priču. Ali, naravno, zakonom je zabranjeno tajno i javno snimanje sednica.

Mada, kakva nam je država, ko zna šta možemo očekivati ubuduće.

P.S. Odluka je bila daleko od jednoglasne, Keljo. Bilo je 6:3 za poklanjanje ocene.

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{19.07.2007. u 07:25 - pre 203 meseci}

Očito ti se ne može objasniti da ocena nije poklonjena već usklađena sa zakonskim normama, koje taj profesor nije ispoštovao (a pitanje je da li je uopšte znao za njih).

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{24.07.2007. u 15:38 - pre 203 meseci}

Pozdrav,

koliko vidim, ovde se argumenti korisne selektivno i parcijalno da bi se projektovala zeljena slika na bazi te selektivnosti.

Kelja, nece biti da je bas takva situacija u skolstvu/prosveti kod nas kakvu zelis da prikazes. Nimalo ne sumnjam da su primeri koje si naveo istiniti/tacni, jedino bih mozda mogao znak pitanja da postavim oko okolnosti koje bi mogle da pomere sliku nalevo ili nadesno u odnosu na onu koja se sama po sebi namece u tim primerima ali ti primeri niposto apriori ne odrazavaju situaciju u srpskoj prosveti danas.

Ukoliko Bojan nije upoznat sa situacijom u srpskoj prosveti, ja delimicno jesam po prirodi nekih drustvenih funkcija koje obavljam (predsedavanje/clanstvo u nekim skolskim odborima, zamenik predsednika pododbora za prosvetu lokalnog nivoa itd.). Najvise iskustava se nagledam iz potrebe za arbitrazom u pojedinim "tesnim" situacijama, tamo gde je zakon na obe strane prisutan ali neko mora biti ostecen po prirodi stvari. Ove funkcije obavljam u Beogradu, u neposrednoj sam i konstantnoj vezi i sa resornim ministarstvom najvise po pitanju tih stvari.

Primera ima, to je neosporno, u Beogradu i NS mnogo vise nego u, recimo, Somboru ili Boru, ali je solviranje tih problema daleko drugacije i manje siledzijsko nego u navedenim primerima u ovoj temi. Konkretno, najveci deo problema koji nastaju usled licnih intervencija "znacajnih roditelja" se uglavnom resava u njihovu korist ali uz kompromis da dete napusti skolu i prebaci se u neku drugu. Time se uglavnom, uz saglasnost aktuelnih predavaca, postize adekvatan kompromis, bez tog uslova tesko bi se odrzao autoritet predavaca posle cinjenja ustupka nekom detetu.

Opisana situacija u Somboru tretira nekoliko vise puta vidjenih primera, ukljuciv i onaj sa prebijanjem, ali taj najdrasticniji je u neposrednoj vezi sa kriminalnom i podignute su krivicne prijave, nema veze sa "uticajnim" roditeljima kao ostali slucajevi. Ipak, tesko mi je prihvatiti da se nekom detetu clana Skolskog odbora poklanja samo zbog toga ocena. Tesko mi je iz razloga jer se sam odbor po svojoj strukturi sastoji od trecine predstavnika iz redova roditelja (odatle je najverovatnije i sporno dete), trecine iz redova nastavnika (koji bi trebali zastiti kolegu) i trecine iz lokalne zajednice koji bi mogli teoretski da saraju jer im zakon ne dozvoljava da imaju decu u toj skoli pa su sa te strane 'nezavisni' u Odboru. Kada se ovo ima u vidu, sanse da sve tako mirno legne su umanjene do samog donjeg praga prihvatljivog, odnosno, umanjene su ne sanse da se to desi, vec da tako prodje posle toga.

U zavrsenoj skolskoj godini sam arbitrirao cak u situaciji u kojoj je uciteljica u nizim razredima osnovne skole osamarila dete i nagledao sams e iz dana u dan okolnosti koje su za po 180 stepeni menjali situaciju. To nisu mala variranja, do te mere nisu mala da ni danas, kada su date sve zavrsne reci po tom pitanju, tesko je sve izloziti a da zvuci potpuno objektivno. Stoga nisam uopste rad da prihvatam zdravo-za-gotovo niti situacije u Somboru a jos manje ovu u Boru. Zasto jos manje ovu u Boru?

Prosto, prekjuce sam se vratio odatle i nisam uspeo da dobijem pouzdanu informaciju o tim desavanjima, jednostavno, nigde ne postoji nikakav pisani trag o bilo kakvom prigovoru na tu situaciju, cak ne postoji ni pisani trag o toj "situaciji". Po svemu sudeci, ispada da je pomenuti profesor "ulozio zalbu" iskljucivo svom kolegi, Kostinom prijatelju koji je preko Koste obavestio ES javnost o dogadjajima o kojima ocito niko drugi nije obavesten ;)

Naravno, tamo sam bio sasvim privatno, na odmoru, ali imam domacine i prijatelje tamo koji su mi jako brzo stigli do ovakvih informacija koje sam sada izneo. Tom prilikom sam cuo jos makar tuce atraktivnih primera iz prosvetarske proslosti Bora ali je sve opet na jednakom nivou kao i ovaj "slucaj".

Deluxer330

Član broj: 41527
Poruke: 137
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{22.08.2007. u 01:39 - pre 202 meseci}

Auuu kakve cu sve stvari da cujem, pa taj profesor ima vise srece nego pameti sto predaje u Boru a ne u Beogradu ili nekom malo drugacijem okruzenju...Dao mu je 5 na polugodistu i posle je toliko promenio misljnje da je hteo da ga ostavi na popravni ispit bez realno gledano ikakve osnove 5.1.1.2 , znaci da su tu upetljane neke privatne stvari ,a privatne stvari sa skolom ne smeju da se mesaju, ja sam srednjoskolac i kad sam isao na popravni isao sam uvek sasvim opravdano i sa razlogom, cak sam iz jednog predmeta imao cistog keca na polugodistu posle dve dvojke i jedan i bila mi je dvojka zakljucena, taj profesor nema ni trunku postovanja prema mladjim osobama kao licnostima, ta vasa zrtva od profesora je ocito jedna isfrustrirana gnjida od coveka koja nezna sta ce sa sobom pa vrsi torturu nad drugima i pre svega na slabijima od sebe,sto nisam u toj skoli i sto mene nije na takav nacin izmajmunisao.... svi profesori trebaju da imaju u vidu da je bolje nekog nekad propustiti i pogledati kroz prste i pre svega steci ljudski i prijateljski odnos sa ucenicima (samo sto je u ovom slucaju cist teror nema sta da se gleda kroz prste kad kec nije zasluzena ocena) nego praviiti od sebe olosa kome sutra ti isti ucenici sa kojima si radio ceo svoj ebeni zivot ne jave na ulici gledajuci te ispod oka, i onda kad mu taj isti bivisi ucenik slucajn zatreba posle 10 godina, dobije korpu bez obzira na sve. Na skolu netreba da se gleda na rigoroznu stvar kao zatovr , nego kao na DRUSTVENO edukativnu ustanovu.. a tim postupkom covek niti je pokazao ista drustveno niti ista edukativno, pokazao je samo svoju frustraciju u mozgu, koji je ispoljio na krajnje glup nacin, u svakom slucaju taj profesor stvarno ima srece sto se zaposlio u Boru, ja sam jedna od mirnijih i stalozenijih osoba u svom okruzenju, a nikad ne bih gledao skrstenih ruku da me neko tako terorise, ne bih mu pretio preko direktora da mi da dvojku ili slicne gluposti , razgovarao bih oci u oci sa njim i trazio bih da mi argumentuje svoj postupak, ako nema dobrih opravdanja a nemenja postupak, mnogo bi grdno prosao... bez obzira zavrsio ja taj razred ili tu skolu ili ne...

vipp

Član broj: 21093
Poruke: 113
*.static.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{22.08.2007. u 09:50 - pre 202 meseci}

Radio sam u jednoj srednjoj školi u Vojvodini i imao slično iskustvo sa odnosom učenik-profesor i ispravkama ocena na silu. U svakom slučaju,to mi je bila 2. školska godina u toj školi. Sa učenicima sam imao sjajan odnos jer sam bio fer prema njima (a i bio sam od njih stariji možda max.10g), učio ih ono što ime je bitno (bez opširne teorije) izlazio im u susret kad je to trebalo. Isto tako, od njih nikad nisam doživeo neku neprijatnost, uvek je sve bilo u najboljem redu. Kad je trebalo da se radi, radili su maksimalno...na kraju su to i bila 2 najbolja razreda u školi. Onda sam dobio neke razrede 1. godine (uglavnom devojčice). Kao i svima, pre njih, od prvog dana sam im predočio kakav je princip nastave, šta može, a šta ne može, način ocenjivanja (bez mogućnosti da kasnije bude ono "pa nismo znali...") i slično. Tokom godine je sve bilo OK, osim njihovih ocena-:) Apsolutno ništa nisu hteli da uče-čast izuzecima, iako su nekad dobijali pred test većinu pitanja unapred tj. radili smo simulaciju testa sa veoma sličnim pitanjima. Kad su dobijali jedinice, smejali su se i nastavili da se zezaju, verovatno misleći..."ha, on je mlad, sredićemo ga, pokloniće nam ocene, devojčice smo i sl..."-:). Kad je došao kraj polugodišta, radili su kontrolne(ponavljao sam ih 2-3 nedelje i to ista pitanja) i 99% učenika nije se ni najmanje potrudilo da bilo pta nauči-ni ono najosnovnije. Kad je došlo vreme za zaključivanje, upisao sam 20-ak jedinica...i tad je počelo divljaštvo. Ometanje časova koje sam imao sa drugim razredima, vršenje pritiska da im popravim ocene, lupanje i šutiranje vrata, psovanje majke i sl...sve od strane tih istih učenica. Naravno, sa time su bili kasnije svi upoznati u kolektivu i ništa nije preduzeto povodom toga. Učenici su naredni čas došli kao da ništa nije bilo. Iz principa nisam hteo da im poklonim ocene (osim njima dvoje-troje koji su bili između 1 i 2, a malo su se potrudili). Čak je dolazio i 1 roditelj da vidi o čemu se radi i kad sam mu izložio situaciju, čovek se samo nasmejao. Inače sa njima problem imaju i drugi ali ja izgleda jedini nisam podlegao njihovom pritisku. S obzirom da je u pitanju bilo 1. polugodište, na sednici je sve bilo usvojeno, ali da je u pitanju bio kraj godine...ko zna šta bi bilo jer sam svojim očima gledao kako se i kod mene ispravljaju ocene pojedincima protivno volji profesora, kako se učenici sa 25 neopravdanih (do oktobra-novembra) ne izbacuju nego im se izostanci više ne upisuju zbog NEČEGA, a pri tome ti isti učenici šikaniraju profesorke na najgori način i sl...

Bez obzira na sve, kad se vidim sa učenicima, i onim dobrim i lošim-:) uvek se lepo pozdravimo i imamo maksimalno korektan odnos (inače promenio sam radno mesto) ali mi je taj kratak period ostavio veoma gorak ukus kad je u pitanju jedan, globalno gledano, lep posao.

Cela ova priča je samo mali uvid u stanje u našim srednjim školama i potvrda da je priča iz Bora samo jedna kap u moru sličnih događaja.

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
91.150.119.*

+4 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{22.08.2007. u 18:22 - pre 202 meseci}

Prvo, Deluxer330 ti pojma nemaš o životu i molim te da nam ovde ne prosipaš te tvoje maloletničke gluposti koje uopšte nemaju realnu osnovu.

Drugo, vipp, razumem te u potpunosti, verovatno si se i sam našao velikim delom u ovom tekstu ovde, tj. u sličnoj situaciji si bio, koliko-toliko, ako ne i goroj.

Stoga, mogu da razumem zbog čega si promenio posao, danas niko lud neće da bude profesor ovoj izbezumnjenoj deci, pogotovo u srednjim školama. Osnovne škole su, srećom, još uvek u redu za rad.

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.eunet.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Bruka i sramota u jednoj srednjoj školi u Boru, vrlo pogubno za autoritet škole!

^{22.08.2007. u 19:26 - pre 202 meseci}

Citat:

Kosta ******um Rex Persia:
Prvo, Deluxer330 ti pojma nemaš o životu i molim te da nam ovde ne prosipaš te tvoje maloletničke gluposti koje uopšte nemaju realnu osnovu.

Ako nešto ovde nema realnu osnovu, onda su to, pre svega, tvoje poruke. Na već četiri strane nisi dao ni jedan jedini argument u korist onoga što tvrdiš; umesto argumentacije samo sto puta ponavljaš svoje viđenje situacije, uzimajući to kao neporecivu istinu. Štaviše, lancia88 je izjavio da je bio na licu mesta i nije našao ni jedan jedini trag koji bi makar delimično potvrdio tvoju priču, ali ti opet nastavljaš po svome!

Povrh svega, sad si počeo i s vređanjem onih koji su se „usudili“ da kažu nešto što se tebi ne dopada. Onakav način diskusije ti se tolerisao na ove četiri stranice, ali uvredama si prelio čašu. U skladu s tim, zatvaram temu. Slobodan, koji je zadužen za ovaj forum može da promeni ovu odluku, ali verujem da će i sam proceniti kako tvoj način diskusije od samog početka nije imao smisla, a da si sad preterao.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.