Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

mleko - pasterizovano versus "zivo"

[es] :: Nauka :: mleko - pasterizovano versus "zivo"

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9797 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon mleko - pasterizovano versus "zivo"21.12.2007. u 19:05 - pre 198 meseci
covek je ovde --> http://www.elitemadzone.org/t301872-1#1798759 objasnio kako spravlja kiselo mleko u domacoj radinosti.

Citat:

zorg:

Kako 'ja' pravim kiselo mleko/jogurt:
kupim 5kila sveze pomuzenog mleka (~4.1%mm) na pijaci . Stavim u frizider. Tri litre popijem u narednih 2-3 dana, a preostale dve se do tada vec malko 'promene', tolko da mi se ne pije uz med i puter... Onda te dve litre sipam u staklenu ciniju i ostavim na sobnoj temperaturi. Sutra imam kiselo mleko, a ako hocu jogurt, razmutim ga. Ne dodajem nikakve kulture, sve vec ima u mleku. I samo se 'pravi'.


btw. ovakav nacin pripremanja kiselog mleka, od "zivog" slatkog mleka nije izmislio zorg, vec se i dan danas primenjuje u nekim seoskim sredinama, i to ne samo kiselog mleka, vec i sira, kajmaka itd.

kada bi se na isti nacin pripremilo pasterizovano mleko, dobio bi se otrov.

dakle, uzmete iz iste posude, od iste krave pomuzeno, 2 litre mleka.
jedan litar pasterizujete u najsavrsenijim uslovima - npr. u najboljoj mlekari na svetu.
litar tog pasterizovanog i onaj drugi litar "zivog"-nepasterizovanog ostavite u identicnim posudama u isti frizider da stoji 3 dana.
nakon toga, 4-ti dan, ostavite obe litre mleka da stoje na sobnoj temperaturi 24 sata.
na kraju ste od litre "zivog" dobili kiselo mleko, a od litre pasterizovanog ste dobili otrov.

ako bi ste oba mleka, na kraju, drzali na sobnoj temperaturi npr. 48 sati, rezultati bi bili vrlo slicni.
pasterizovano bi se pretvorilo u jos gori otrov, a ispijanjem istog bi se u mnogome uvecavale sanse da se uopste ne prezivi.
ovo zivo-nepasterizovano bi se samo jos vise ukiselilo i postalo bi neukusnije, ali bi i dalje bilo hrana koja bi se recimo mogla iskoristiti za spravljanje nekog drugog jela.

ovo, 3 (frizider) + 1 (soba) dan, sam uzeo kao primer zbog zorgovog posta, ali stvari bi se odvijale vrlo slicno i ako bi se oba mleka ostavila od prvog dana na sobnoj temperaturi, ili ako bi se drzali u frizideru od prvog dana, pa npr. narednih 10 dana.

jednostavno, "zivo" mleko se ukiseli, "uskisne", ali ostaje hrana, a pasterizovano se kvari, truli i postaje otrovno.


i konacno, moja pitanja i laicima, i strucnjacima sa prosle-gorespomenute teme, i svim ostalima glase:

zasto se ovo desava?
ne bi li trebalo da bude totalno obrnuto?
ne vrsimo li pasterizaciju bas da bi smo pobili zle bakterije, eserihiju i ostale, koje samo vrebaju da potamane citavo covecanstvo?
sta je to sto izaziva truljenje, tj. kvarenje pasterizovanog mleka, dok na drugoj strani - kod "zivog" - toga nema?


hvala.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"21.12.2007. u 20:36 - pre 198 meseci
ima istine u ovome ali je ti prilicno iskrivljujes i generalizujes, i uz to pogresno zakljucujes... mleko u sebi ima odredjene prirodne materije koje sluze u odbrani od mikroorganizama, i one se unistavaju pasterizacijom... medjutim, stepen zastite od saprofitnih mikroorganizama nekuvanog mleka ne moze da se poredi sa pasterizacijom... to sto kuvano i nekuvano mleko vremenom favorizuju odredjene saprofitne bakterije u razlicitim pravcima je potpuno irelevantno jer se zna koliko dugo mleko moze pod kojim uslovima da se cuva i upotrebljava, isto kao i sto je slucaj sa bilo kojim drugim prehrambenim proizvodom... kuvano mleko ce imati svakako vise proteolitickih bakterija (bakterije truljenja) jer su mnogi proteini denaturisani i lakse dostupni bakterijama za proteolizu, ali to je veoma lep signal kada vidis da mleko smrdi i da ne treba da ga pijes, umesto da uzmes sveze mleko koje sveze i mirise a nema sta da ti signalizira da se u njemu nalaze bacili brucele, tuberkuloze, listerije, eserihije, salmonele itd... zar ne?
pasterizacija je izmisljena zbog patogenih bakterija a ne zbog duzine ocuvanja roka trajanja mleka... za to sluzi sterilizacija...

edit: prebaciti u Nauku
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.



+3 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"21.12.2007. u 20:39 - pre 198 meseci
Da li si ti siguran da je zgrusano mleko isto sto i ukiseljeno mleko posebnim postupkom gde se DODAJE soj bakterija (maja) posebno uzgojenih bas za tu namenu. Ja nisam.

Maja moze da zgrusa mleko i pasterizovano i nepasterizovano.

Ono sto ti mislis da je hrana kad se zgrusa od nekih proizvoljnih bakterija (kako koja prevlada) ce te oterati u bolnicu, samo ti to jedi.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"21.12.2007. u 20:50 - pre 198 meseci
Citat:
spartak: Ono sto ti mislis da je hrana kad se zgrusa od nekih proizvoljnih bakterija (kako koja prevlada) ce te oterati u bolnicu, samo ti to jedi.


I ja bih rekao. Dosta godina (20-ak) su moji kupovali mleko od komšije i kad se pokvari jedino se može baciti, nisam još čuo da je nekom palo na pamet da ga koristi za nešto. Jeste da se u govoru kaže "mleko se ukiselilo" za pokvareno mleko, ali mislim da ga to ne čini istim kao "kiselo mleko" koje se kupuje u prodavnici.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"21.12.2007. u 22:14 - pre 198 meseci
ne, grusevina je jedno a kiselo mleko drugo... maja nije soj bakterija vec ekstrakt enzima iz sirista (zeludca) teleta i sluzi za proizvodju sira... nemojte da mesate te dve stvari...
 
Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
*.ikomline.net.



+7 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"21.12.2007. u 23:44 - pre 198 meseci
@superbaka

Spomenuo si sterilizaciju mleka, je l' mozes malo vise da je objasnis i razgranicis od pasterizacije.
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"22.12.2007. u 00:23 - pre 198 meseci
Citat:
superbaka: ima istine u ovome ali je ti prilicno iskrivljujes i generalizujes, i uz to pogresno zakljucujes... mleko u sebi ima odredjene prirodne materije koje sluze u odbrani od mikroorganizama, i one se unistavaju pasterizacijom................. kuvano mleko ce imati svakako vise proteolitickih bakterija (bakterije truljenja) jer su mnogi proteini denaturisani i lakse dostupni bakterijama za proteolizu...............


hvala na odgovoru..... tj. hvala svima.
ja sam laik koji pokusava da izvadi zakljucke i nekako uvek volim da sam probam, cujem, vidim, osetim ........
naravno da oni, zakljucci, mogu biti i pogresni.

ove gore quote-ovane recenice sam izdvojio da bih te/vas pitao za misljenje o onome za sta u stvari trazim odgonetku.

da li je, generalno gledano, za nas ljude zdravije (a to bi valjda trebalo da znaci i prirodnije jer smo deo ove prirode oko nas) da u sebe unosimo prirodnu hranu i pored svih rizika od losih stvari, ili denaturisanu - termicki obradjenu itd. - u kojoj mora da fali nesto sto nasim organizmima po prirodi stvari pripada?

gde gresim, ako zakljucujem da ce moje telo vec naci nake mehanizme da se otarasi na ovaj ili onaj nacin losih stvari iz sebe, tj. iz unete hrane, a da nikako ne moze pribaviti sebi ono sto mu je potrebno, a sto ne dobija niotkuda jer je unisteno termickom obradom?

nece li zla bakterija uvek naci sebi staniste u slabom organizmu, koji to postaje zbog neprirodne ishrane, pre nego u onom drugom?

 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"22.12.2007. u 00:36 - pre 198 meseci
Bakterija koja ubija ce ubiti i onog sa jakim i onog sa slabim organizmom ali ce cesce ubijati one koji imaju vecu sansu da je unesu u organizam.
U mleko (ili nesto drugo, ali koristimo mleko kao primer) se moze nakadno dodati ono sto je unisteno obradom a potrebno je. Sta je to se moze utvrditi analizama. E sad, da li se to i radi i koliko je isplativo je druga kategorija pitanja, ali moze biti obradjeno tako da sadrzi sve ono sto je bilo potrebno i manje onog sto je stetno.

To o cemu pricas - zastita od svega i svacega + slabiji imuni sistem ili izalganje svemu i svacemu uz jaci imuni sistem se svodi na to da biras da li ces biti otporan na razne sitne "gluposti" ali rizikovati da zakacis neku gadnu bolestinu (na koju ne postoji prirodna odbrana) ili ces imati slab imuitet i verovatno povremeno zakaciti neku slabu bolest ali zato imati mnogo manju sansu da zakacis nesto zaista opasno. Izbor je na svakom od nas, ali generalno se tezi ovoj drugoj varijanti.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"22.12.2007. u 19:24 - pre 198 meseci
Citat:
Boki70a: @superbaka

Spomenuo si sterilizaciju mleka, je l' mozes malo vise da je objasnis i razgranicis od pasterizacije.


pasterizacija se obavlja na dosta nizoj temperaturi i ubija sve patogene bakterije ali ne i sve saprofitne, kao i spore... sterilizacija ubija skoro sve bakterije i dobar deo spora... kazem skoro sve jer je nemoguce dobiti potpuno sterilno mleko, i u tom slucaju bi mleko imalo neogranicen rok upotrebe... obavlja se tako sto mleko u tankom sloju prelazi 3-4 sek preko ploca usijanih na 130 ili 140C (UHT postupak)... pre toga se obavlja homogenizacija pri kojoj se masne kapljice razbijaju i ravnomerno umesaju (homogenisu) pa tako kod sterilisanog mleka ne moze da se izdvoji neka faza (kajmak recimo) od druge...
ima dosta linkova na netu, nema potrebe da sada detaljisem...

Citat:
da li je, generalno gledano, za nas ljude zdravije (a to bi valjda trebalo da znaci i prirodnije jer smo deo ove prirode oko nas) da u sebe unosimo prirodnu hranu i pored svih rizika od losih stvari, ili denaturisanu - termicki obradjenu itd. - u kojoj mora da fali nesto sto nasim organizmima po prirodi stvari pripada?


teorijski gledano, sveze mleko jeste zdravije od kuvanog ali ne i svarljivije, kao sto su svi mlecni proizvodi svarljiviji od mleka... ako je i krava potpuno zdrava, prakticno je nemoguce da ne dodje do kontaminacije mleka zbog lose higijene, pocev od muze, preko transporta i skladistenja, sve do pakovanja...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"23.12.2007. u 01:44 - pre 198 meseci
Citat:
mrle 011: da li je, generalno gledano, za nas ljude zdravije (a to bi valjda trebalo da znaci i prirodnije jer smo deo ove prirode oko nas) da u sebe unosimo prirodnu hranu i pored svih rizika od losih stvari, ili denaturisanu - termicki obradjenu itd. - u kojoj mora da fali nesto sto nasim organizmima po prirodi stvari pripada?

Zavisi - ako oduvek koristis termicki neobradjenu hranu, do sada si izgradio veoma jak imunitet i otporan si na vecinu virusa i bakterija pa nema nikakve logike da predjes na pasterizovano mleko. Nasuprot tome, ako hoces od danas da koristis termicki neobradjenu hranu, onda mozes da ocekujes mnoge tegobe, dok tvoj imunitet ne nauci kako da se izbori sa bujicom novih njemu nepoznatih napadaca. Cini mi se da Eskimi ne peku niti kuvaju hranu i ne znaju za vecinu najcescih savremenih bolesti (dijabetes, hipertenzija, kancer...).
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"23.12.2007. u 01:52 - pre 198 meseci
Citat:
pctel: Cini mi se da Eskimi ne peku niti kuvaju hranu i ne znaju za vecinu najcescih savremenih bolesti (dijabetes, hipertenzija, kancer...).

Samo sto to uopste ne mora da bude direktno povezano jedno sa drugim.
I muve svasta jedu i vidi mogu da lete, verovatno je zbog toga. :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"23.12.2007. u 09:45 - pre 198 meseci
Citat:
pctel
Cini mi se da Eskimi ne peku niti kuvaju hranu i ne znaju za vecinu najcescih savremenih bolesti (dijabetes, hipertenzija, kancer...).


Pa i japanci jedu sushi pa zive dugo - samo bice da sushi ne igra tako bitnu ulogu u celoj stvari ;-) Btw, sto se tih bolesti koje si naveo tice - u izolovanim zajednicama se one i ne registruju, pa recimo dolazi do cudne slike da kancera ima manje u nekim vukojebinama. Pre ce biti da nema nikog da ga konstatuje i evidentira kao takvog ;-)

Mleko koje nije termicki obradjeno je naucno dokazan zdravstveni rizik - nije bas moguce izgraditi pouzdan 100% pouzdan imunitet na e-coli ili jos gore patogene bakterije tipa tuberkuloza. A sveze mleko moze da ima citavu multikolornu galaksiju raznih opasnih bakterija koje probijaju covekov imuni sistem.

Samo jednom je dovoljno da vas spici nesto "ozbiljnije" i da debelo zazalite, mozda i za ceo zivot - neke od bakterija koje mogu da se zapate u svezem mleku mogu da imaju dozivotne posledice - recimo simptomi nelecene bruceloze. Sanse da vam se "namesti" da je doslo do infekcije ili u samoj kravi, ili u procesu muze ili u procesu transporta ili, na kraju krajeva, u toku stojanja svezeg mleka nisu ogromne pa da ce vam se to desiti svaki put - ali definitivno postoje, i daleko su od zanemarljivih.

Neko je na prosloj temi pomenuo kako je, eto, lose sto u EU ne sme da se prodaje sveze mleko u maloprodaji. Pa zavisi od nacina na koji se gleda na rizik - ti ljudi prave svoja sigurnosna pravila za taj 1 od 100000 slucajeva - a 'kod nas' se 1 od 100000 zove 'nebitan rizik, nece to mene'. To je vrlo drugaciji pogled na svet, jebga - ali fakat je da u EU ne zele da budu lancano odgovorni za sistemsko trovanje gradjana ako jednom u tih 100000 puta dodje do zapacivanja neke bakterije.

To je isto kao i vezivanje pojaseva - na zapadu se 'budale' vezuju i na zadnjim sedistima zbog 1 u 'ko zna koliko' sanse da se auto slupa pri velikoj brzini i da oni izlete preko sedista i ubiju vozaca a i sebe onako usput... dok negde drugde je to nebitan tj. zanemarljiv rizik vs. vreme potrebno da se veze pojas ili imidz 'pickice' :) To je nista drugo nego razlika u pogledu na svet i na rizike.

Ako cemo u ekstreme - u nekim drugim (trecim ;-) zemljama se prilikom takvih rizika kaze 'sve je u Alahovim rukama' umesto prevencije ;-) Hehe.

Eto, imamo srecu da kod nas postoje zakoni i naucno-bazirana zakonska praksa umesto oslanjanja na 'Ruke Alaha'.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.12.2007. u 11:01 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"24.12.2007. u 23:24 - pre 197 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Mleko koje nije termicki obradjeno je naucno dokazan zdravstveni rizik - nije bas moguce izgraditi pouzdan 100% pouzdan imunitet na e-coli ili jos gore patogene bakterije tipa tuberkuloza. A sveze mleko moze da ima citavu multikolornu galaksiju raznih opasnih bakterija koje probijaju covekov imuni sistem.

Posto vidim da se razumes u mleko, onda objasni meni jednu nedoumicu...
Video sam davno da ljudi koji mleko od krave naj normalnije pasterizuju, isti ti ljudi piju mleko od koze bez ikakve termicke obrade. Kazu, nije neophodno. U cemu je razlika?

Citat:
Ako cemo u ekstreme - u nekim drugim (trecim ;-) zemljama se prilikom takvih rizika kaze 'sve je u Alahovim rukama' umesto prevencije ;-)

Pa kaze se da je u Alahovim rukama bilo tu ili ne bilo prevencije...
Nego, ako pricamo o medicini, znamo da u principu lekovi samo ublazavaju tegobe a jedino imunitet zaista leci. Iz psihologije znamo za placebo efekat, koji dokazuje da opet u odredjenim okolnostima covek leci samog sebe a ne lece ga lekovi. A kao sto covek ide u teretanu da jaca misice, tako i imunitet mora da se vezba kako bi bio jaci, valjda je to logicno. E, sad, sve treba da ima svoju meru, preterivanje sa teretanom dovodi do raznih problema, sa imunitetom verovatno isto tako.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"25.12.2007. u 00:16 - pre 197 meseci
Citat:
pctel: Nego, ako pricamo o medicini, znamo da u principu lekovi samo ublazavaju tegobe a jedino imunitet zaista leci.

To mozda ti znas.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"25.12.2007. u 10:49 - pre 197 meseci
@pctel,

Samo mali broj lekova 'ublazava tegobe' - npr. analgetici (kako 'nsaid' tako i narkoticki - samo na drugi nacin). Antibiotici, na primer, 'ne ublazavaju tekobe' nego ubijaju bakterije, uzrok bolesti, na mrtvo ;-)

Ne treba ti nikakav 'placebo efekat' za antibiotike, deluju jako brzo i vidljivo, nema sta da zamisljas - pitaj nekog ko je prelezao bakterijsku upalu pluca ili sarlah, recimo ;-)

Citat:

Posto vidim da se razumes u mleko, onda objasni meni jednu nedoumicu...
Video sam davno da ljudi koji mleko od krave naj normalnije pasterizuju, isti ti ljudi piju mleko od koze bez ikakve termicke obrade. Kazu, nije neophodno. U cemu je razlika?


Proteinski sastav kozjeg mleka je vrlo drugaciji od kravljeg, i rizici su manji tj. u mnogim drzavama do sad bruceloza i tuberkuloza do sad nisu vidjene u kozjem mleku - u nekim zemljama se ne pasterizuje, ali mislim da se u EU pasterizuje (provericu u prodavnici ;-), u USA se pasterizuje u vecini drzava.

Kravlje mleko, sa druge strane, nosi daleko veci rizik fasovanja bruceloze i/ili tuberkuloze, pa je samim tim ilegalno prodavati ga bez procesiranja u vecini razvijenog sveta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"25.12.2007. u 13:39 - pre 197 meseci
najveci rizik za brucelozu nose koze i ovce... cuvena "malteska groznica" je epidemija koja se javila upravo od koza... mleko od koza se redje kuva zbog predrasuda da su koze mnogo zdravije od ostalih zivotinja...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"25.12.2007. u 14:05 - pre 197 meseci
Interesantno, mada sam na vise mesta nasao podatke da je kozje mleko mnogo redje "oplemenjeno" brucelozom i tuberkulozom nego kravlje.

Mozda je to regionalna stvar.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"25.12.2007. u 20:22 - pre 197 meseci
verovatno si naisao na zapadne izvore gde je broj malih papkara zanemarljivo mali u odnosu na goveda pa je stoga incidijencija pojavljivanja kod goveda veca... ja trenutno nemam informaciju da se u Srbiji pojavila bruceloza kod goveda u poslednjih nekoliko godina (sto ne znaci i da nije), ali zato za male papkare (prvenstveno kod ovaca jer ih ima znatno vise nego koza) imam podatke...
 
Odgovor na temu

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"26.12.2007. u 00:44 - pre 197 meseci
@ Ivan Dimkovic:

nekoliko puta smo ovde pricali o slicnim stvarima i ti cesto brkas zdrav zivot sa duzinom zivota.
mislim, jesu te dve stvari povezane, ali su umnogome razlicite.

moji vrsnjaci, koji polako krckaju petu deceniju, ce ziveti ovoliko ili onoliko, ali su svi oni vec sada bolesni.
njima ce sarene pilule iz apoteke, premestanje vena iz noge u srce na dedinju, stavljanje plombi kod zubara itd. produziti zivot, ali nista od toga nece otkloniti uzroke njihovih bolesti, a zdrava, prirodna hrana bi/je mozda mogla.
OK, ovde je tema mleko i argumenti se svode na mogucnost zaraze kojekakvim bakterijama, ali nikako ne bih ispustao iz vida tiho oboljevanje zbog neprirodne hrane.
na kraju krajeva danas se uglavnom umire zbog kardiovaskularnih problema, a njihov uzrok umnogome lezi u nacinu ishrane.

na prosloj temi si napisao:
"Dovoljno je pogledati porast prosecne starosti od kada se vodi pisan trag o tome, i vidi se da je ljudski vek znacajno porastao kada su izmisljeni antibiotici i kvalitetnija obrada hrane."

ljudski vek je bivao sve duzi i duzi i pre nego sto je izmisljena pasterizacija, a i posle toga se taj trend nastavio, ali je i trend rasta bolesnih ljudi (procentualno) isto sve veci i veci.
savremena medicina i farmakologija produzavaju zivot, mada je u velikom broju slucajeva to zapravo samo produzavanje patnje, ali retko otklanjaju uzroke bolesti.

i spisak antibiotika koji ne deluju na nas organizam je sa svakom nasom generacijom sve duzi.
to su veliki problemi u najavi, a sa druge strane, tesko da se to moze desiti sa vrstama hrane koje su prirodni antibiotici za nas.

.... evo nadjoh i par zanimljivih pasusa na vikipediji

Citat:

...........
Krajem 18. veka u Sjedinjenim Državama, došlo je zbog velikog broja obolelih beba koje su bile hranjene prokuvanim mlekom, po predlogu Luja Pastera da se odstrane bakterije. Pasterizacija je uspešno uklanjala bakterije, ali je takođe uništila i vitamin C, izazivajući prehrambenu zarazu.

Ostali primeri neželjenih efekata prerade hrane, zajedno sa laboratorijskim nalazima i potrebom za opreznošću u svetlu našeg ograničenog i nekompletnog znanja, su doveli preradu hrane u pitanje.

Današnji vodeći prehrambeni stručnjaci savetuju da se hrana, gde god je to moguće, što manje prerađuje, pošto neotkriveni ali verovatno značajni sastojci mogu biti uklonjeni, ili razni toksini mogu biti dodati ili proizvedeni tokom procesa obrade hrane i kuvanja na visokoj temperaturi. Takođe, obrađivanje hrane može zameniti neke od mehaničkih/biohemičkih telesnih procesa koji su ključni za puno varenje i poboljšavaju samu hranljivost proizvoda.
...........


"u svetlu našeg ograničenog i nekompletnog znanja" ............. te nauke se vrlo brzo razvijaju i meni je to veoma drago, ali mi se cini da nekako previse ispustamo iz vida da je priroda u svom iskustvu ipak milijardama godina u prednosti u odnosu na nas.
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 762
89.216.193.*



+109 Profil

icon Re: mleko - pasterizovano versus "zivo"26.12.2007. u 16:20 - pre 197 meseci
Fakat da postoji rizik zarazavanja od mnogobrojnih bakterija iz mleka, ali jaci imuni sistem koji konzumiranje neprocesirane hrane dokazano donosi, takodje smanjuje verovatnocu za recimo, isti procenat. Postoji takodje i realna opasnost da se neka bolest prenese sa majke koja doji, na dete. Jel sad treba majka prvo da prokuva sopstveno mleko pa da podoji svoje dete?! Takvo dete ne verujem da bi nastavilo mozda jedno ili dva kolena... Na kraju krajeva, svako treba da ima prava na izbor kakvu ce hranu jesti, jer radi se o sopstvenoj sudbini.
Citat:
pctel:Video sam davno da ljudi koji mleko od krave naj normalnije pasterizuju, isti ti ljudi piju mleko od koze bez ikakve termicke obrade. Kazu, nije neophodno.
Ekonomija - obim poslovanja/trziste/isplativost/marketing...
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: mleko - pasterizovano versus "zivo"

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9797 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.