[es] - 12 na 220v smps?

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
*.cpe.vektor.net.

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

12 na 220v smps?

^{25.01.2008. u 16:28 - pre 197 meseci}

Dosao sam na ideju pravljenja DC/AC pretvaraca 12v na 220v koristeci feritni trafo (tipican smps). kao sto je poznato - SMPS koristi modulaciju sirine impulsa (PWM) radi regulacije izlaznog (sekundarnog napona). Primere imamo kod ATX racunarskih napajanja gde elektronika kontrolise sirinu impulsa i samim tim i izlazne napone pomocu povratne sprege drzi vrlo stabilnim... Naime frekvencija rada "switcher" (chopper) napajanja je obicno u ultrazvucnom opsegu i iznosi od 20 do preko 100KHz tako da jednostavnom transformacijom sa 12 na 220 nije moguce dobiti napone koji su pogodni za napajanje kucnih uredjaja koji rade na 50Hz ... Doduse mogao bi se taj napon ispraviti na 220V Dc ali bi onda radili samo savremeni elektronski uredjaji koji koriste DC/DC konvertore (i to je pitanje jer napon na njihovom elektrolitu posle ispravljanja treba da iznosi 220V*SQR(2)=310V DC!!) i rasveta... Elektomotori,klasicni transformatori, fazni regulatori, neki industrijski uredjaji itd. ne mogu raditi na znatno visim frekvencijama od mreznih (50Hz/60Hz). Kako onda pomocu SMPS DC/AC pretvaraca dobiti 220V/50Hz?
Moja ideja je da se napon za pobudu primara mog SMPS pretvaraca pobudi impulsima visoke frekvencije, standardne za SMPS (npr 60KHz) ali cija je sirina impulsa modulisana sa 50Hz. Taj signal se pomocu transformatora podigne na znatno visi nivo a zatim koristeci neki NF filter 4-og reda (tipa butterworth) ukloni VF komponenta signala. Time bismo na filtarskim visokonaponskim blok kondenzatorima dobili visi napon cija se amplituda menja u ritmu modulisuceg NF (u nasem slucaju 50Hz) signala. Npr. kako se menja sirina impulsa tako se menja i izlazni napon u rasponu od 620V i otklanjanjem jednosmerne komponente dobijamo sinusni napon koji se menja u granicama od -310V do +310V (ili 220V eff). "Dubinom" modulacije VF signala NF signalom 50HZ mozemo menjati i raspon izlaznog napona.

Vrlo slican princip je primenjen kod audio pojacivaca prekidackog tipa (klasa D) kod kojih se koristi PWM modulator i NF filter na izlazu radi regenerisanja NF signala.. Samo sto nema transformatora radi podizanja napona jer je impedansa zvucnika mala, samim tim nema ni potrebe za visokim naponom na izlazu..

Zanima me da li je neko dosao na ovakvu ideju, postoji li vec negde takav pretvarac, njegova shema , da li je neko probao ista slicno da napravi i vredi li da se upustam u takav eksperiment? ThanX

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.static.panet.co.yu.

+101 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{26.01.2008. u 00:04 - pre 197 meseci}

UF--ovo kad ( uopste) procitam,,,celu noc necu da spavam,,,

A iako procitano razumem ,,ima da se oznojim da to shvatim,,

I ako shvatim,,tek cu da znam da nista ne znam,i da je najbolje da se iz svega ovoga iskljucim.
Da ne bi svoje sagovornike navodio na nesto nezakonito,,ja bi odustao,bez da sam iskoristio pomoc Publike!

---Salim se---
Sve je ovo bas OK--!!!!

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 26.01.2008. u 01:47 GMT+1]}

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
*.cpe.vektor.net.

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{26.01.2008. u 16:11 - pre 197 meseci}

Ma jashta.. :) U sustini je jako prosto, samo treba znati nesto o pojacivacima klase D ;) Somebody ?

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{28.01.2008. u 08:22 - pre 197 meseci}

Citat:

Sleepwalkerbg: Ma jashta.. :) U sustini je jako prosto, samo treba znati nesto o pojacivacima klase D ;) Somebody ?

To se ne radi tako jer je komplikovano i na granici izvodljivosti, imas slican nacin na:
http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?p=49234#49234

Odgovor na temu

_str_

Član broj: 53798
Poruke: 878
*.mainstream.co.yu.

+10 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{28.01.2008. u 11:09 - pre 197 meseci}

Ideja nije losa ali je malo teže direktno sa vf trafoa dobiti 50Hz. Jedno od rešenja je "klasičnim" putem (TL494) pretvoriti 12V na 310V dc pa tek onda taj napon koristiti za dalju manipulaciju. Većina ovakvih konvertora koristi dva tl494 (ili slicna), jedan u primaru a drugi na sekundarnoj strani. Verovatno zbog gubitaka, na sekundarnom delu se vrši pobuda mosfet tranzistora četvrtkama od 50Hz i pauzom između + i - p. periode koja se može podešavati.
Sasvim je izvodljivo ovo uraditi i sa pwm modulacijom, mislim na sekundar, da bi se dobila što približnija sinusoida ali šta zna pumpa za c.g. šta je pwm.

__*__
*___*

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{30.01.2008. u 09:19 - pre 197 meseci}

@Str: upravo sam i ja to napisao i ne treba 2 TL494 nego jedan i mozes sa VF trafoa dobiti 50Hz amplitudnom modulacijom....

_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 30.01.2008. u 10:58 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

classD.jpg - 13.99k

Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.dynamic.sbb.co.yu.

+3 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{30.01.2008. u 17:40 - pre 197 meseci}

evo ti moj pokusaj ali ja nisam mogao da iz dc-dc dobijem ni 100w, ima ovde negde tema o tome,ostalo radi stim da odnos signal pauza za izlazne tranzistore treba da se potenciometrom podesi na 60% za motore i amplituda cetvrtke pri 60% treba da je 283V a ne 310 za 220V eff. Na ovoj semi mozes podesiti i izlaznu frekfenciju 50-70Hz.

Prikačeni fajlovi

Schematic changed.pdf - 28.33k

Odgovor na temu

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 262
*.dyn.ravangrad.net.

+1 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{30.01.2008. u 18:10 - pre 197 meseci}

pa naravno da nisi kad onda ispada da bi feritno jezgro trebalo da prenosi i 50Hz komponentu za sta nije predvidjeno itd... Sto se tice class-d pojacala tamo je vec visok napon seckan i na kraju je dodat jedan LC clan na izlazu koji gusi nosecu frekvenciju e sad da li je ugusi skroz ili ne to vec zavisi od tipa, da li je self-oscilating ili je clocked pa da li je povratna sprega ispred izlaznog filtera ili je posle njega itd... mada ima varijanti i da se stavi dva filtera radi jaceg gusenja ali sve u svemu sa 12 na 220 direktno u sinus je moguce jedino gvozdenim trafoom....

Slican pretvarac sam pravio sa pic16f628 full bridge upravljanjem transformatora sinhronizaciojm frekvencije sa mrezom ali nisam jos resio povratnu spregu da radi pouzdano sa ne rezistivnim opterecenjima. Ako nekom treba sema neka zaboravi na to jer sam ja svojevremeno imao par pitanja u vezi iste pa je bilo raznih ispada tipa: 'Sta ce ti sinusni ups za nestanak struje dok traje otkuvavanje u ves masini......., pa onda pumpa nezna sta je to cetvrtka ni sinus itd.....'

Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.dynamic.sbb.co.yu.

+3 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{31.01.2008. u 22:38 - pre 197 meseci}

Izvinjavam se jer uz prethodni post nisam okachio i ovaj drugi deo scheme. Druga greska je da je dutycycle za izlaz od 50Hz 66% a ne 60% kao sto sam napisao pa je za 66% potreban DC napon od + i - 283.1V. Na schemi koju sam postavio tacke 1,1' i 2,2' se napajaju sa dva odvojena namotaja koja se namotavaju na jezgru VF trafoa ,zicom malog preseka i sa odnosom zavojaka 1:2 u odnosu na primar. Potenciometri na prethodnoj schemi se koriste za podesavanje DC napona i za ogranicenje maksimalne struje.

Prikačeni fajlovi

31.10.07 23-05-24_0003.pdf - 822.5k

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
91.185.101.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: 12 na 220v smps?

^{03.02.2008. u 20:32 - pre 197 meseci}

Hm... Ima smisla, ali zar nije malo skupo i robusno manipulisati vec ispravljanim naponom tog nivoa (oko 300 V dc).. setimo se npr. pri struji od recimo 1A, na 300V
disipacija na potrosacu je 300W.. Manipulisanje takvom snagom bipolarnim elementom u linearnom rezimu (treba nam sinus :) ), je jaaaako skupo i neprakticno...

Da ponovim - moja ideja je prakticno bila da menjam linearno (sinusnim signalom 50Hz) duty cycle signala iz oscilatora... Samim tim i izlazni (jednosmerni) napon se menja prateci oblik modulisuceg signala.. Bash sam nabavio neka jezgra da eksperimentisem pa cu ovih dana pokusati sa manjim naponom nesto da postignem... (npr da dobijem 24V naizmenicno iz 12V batt) Ak' mi podje za rukom odma' idem na 220V ... Samo da me ne spuca struja :)

Odgovor na temu