Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzrok evolucije?

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 56197 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?24.03.2008. u 15:36 - pre 195 meseci
Da, slazem se da sam lose napisao to. Hteo sam reci da se naziva teorijom jer nije sveobuhvatna (mada to nije sasvim tacno, kao sto me je srki i ispravio).
Ne znam samo sta ti se ne svidja u Srkijevoj recenici :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.adsl.beocity.net.



+2789 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?24.03.2008. u 16:03 - pre 195 meseci
Pa, valjda su i kompletne teorije takodje teorije.

Da li srkijeva konstatcija znaci da je teorija evolucije potpuna jer se "sve zna" u vezi nje? Za teoriju o abiogenezi da je nepotpuna upravo na osnovu takvog kriterijuma. mnogo mi se ovde nesto frlja sa pojmom potpunosti i nepotunosti, a da se ne zna sta je tacan kontekst. Bar ja sticem takav utisak.

Zaboravio sam da pomenem jos nesto. Evolucija je cinjenica (proces) koji je merljiv. Medjutim, teorija evolucije je teorija koja pokusava da opise i objasni taj proces i to su dve potpuno razlicite stvari - cinjenica i teorija koja pokusava da objasni tu cinjenicu. Bez obzira sto cinjanica stoji, to i dalje ne znaci da je teorija koja pokusava da je opise i objasni tacna. No, teorija se ne odbacije dok prolazi testove ili dok se ne nadje jednostavnija ili opstija teorija koja sa istim uspehom prolazi testove.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?24.03.2008. u 19:17 - pre 195 meseci
Da, to jeste bilo malo traljavo, ne mogu tako lako da tvrdim da li je nesto potpuno ili nepotpuno bez ikakvog konteksta.

Citat:
Legeonar_: Stoga ljudski razum ne moze stvoriti nista objektivno niti istinito (ukljucujuci samu teoriju evolucije).
Logicka posledica evolucije je sopstvena samo-negacija?


Legionar, tacno je da mozda nista nije istinito i da je ceo tvoj zivot samo proizvod maste i da nikada ne mozes da dokazes suprotno. Zato ne mozes da dokazes ni da gravitacija postoji, niti da Zemlja i Sunce postoje, niti da vaze Njutnovi zakoni.

Citat:
Ako je evolucija istinita,onda iz nje sledi da nije istinita...

Logika ti nije jaca strana. Ako nesto ne mozes da dokazes to onda ne znaci da je to neistina.

Citat:
Jer da bi smo zaista znali prirodne zakone,mi moramo biti izvan prirode.A ako smo deo prirode,onda o njoj ne mozemo nista znati (logicka zatvorenost), jer nijedan sistem ne moze biti opisan unutar tog sistema (po semantickoj teoriji istine).


Naravno ti mozes da negiras gravitaciju, kvantnu mehaniku, evoluciju i ostale teorije koje smo opisali unutar prirode ali sto se tice prakticnog znanja, bolje je prihvatiti to kao cinjenice jer to ipak na neki nacin objasnjava kako priroda radi. Ako bacis saksiju sa terase i ubijes nekoga, ne verujem da ces na sudu moci da se branis time da je gravitacija neistina jer je opisana unutar prirode i da zbog toga saksija nije mogla da padne nekome na glavu.

Citat:
A evo i jednog evolucionarnog argumenta protiv evolucije

Zasto bi to bio argument protiv evolucije?
 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?25.03.2008. u 15:53 - pre 195 meseci
Citat:
Nedeljko: Legionarevo razmatranje je krajnje traljavo. Ako je ljudski razum nastao slucajnim procesima, to i dalje ne znaci da funkcionise na slucajan nacin.

To je onda ocigledna formalna logicka greška sa tvoje strane.Iz slucajnog logicki moze da sledi samo slucajno,a ne nuzno.

Krsis zakon identiteta iz logike.

Fizicki zakoni moraju da budu nesto nuzno,ili nisu zakoni.Ako zakon Evolucije uci da je ljudski razum plod slucajnih okolnosti,onda sam ljudski razum jeste plod okolnosti,kao i njegove kognitivne moci,koje stvaraju stvari koje su samim tim slucajne,poput samog zakona evolucije.


Da ne spominjem da je tvrdnja da je poreklo vrsta splet okolnosti paradoks,jer onda iz toga sledi da je to zakon,a ako je to zakon onda je splet okolnosti nuznost.Splet okolnosti ne može biti nužnost,jer je slučajnost.Samim tim teorija o poreklu vrsta nije naucna teorija,jer se naucne teorije bave zakonima.

Isto kao kad Sokrat kaze:"Znam da nista ne znam"
Ali posto tvrdi da nista ne zna,on ne moze ni znati da nista ne zna...

Evo jedan lep citat:
Citat:
that “It is only through trusting our own minds that we have come to know Nature herself. If Nature, when fully known, seems to teach us (that is, if the sciences teach us) that our own minds are chance arrangements of atoms, then the sciences themselves would be chance arrangements of atoms and we should have no reason for believing them.”
C. S. Lewis


Citat:
srki: Legionar, tacno je da mozda nista nije istinito i da je ceo tvoj zivot samo proizvod maste i da nikada ne mozes da dokazes suprotno. Zato ne mozes da dokazes ni da gravitacija postoji, niti da Zemlja i Sunce postoje, niti da vaze Njutnovi zakoni.


Rene Dekart (otac savremene nauke,i naucnog metoda) je tvrdio upravo to.....izuzev Njutnovih zakona,koji su otkriveni kasnije.On je tvrdio da sve sto mi opazamo može biti iluzija,i jedino sto ne moze biti iluzija su Matematicki i Logicki zakoni,koji za razliku od empirijskih (opazljivih) stvari imaju a priori NUZNOST.Nauka,po njemu je ono na sta je primenljiva logika i matematika.

Sto se tice Njutnovih zakona,oni su prevazidjeni teorijom relativnosti i kvantnom teorijom,iako se jos koriste za "obicni" nivo posmatranja.

Citat:
Logika ti nije jaca strana. Ako nesto ne mozes da dokazes to onda ne znaci da je to neistina

Ako nesto ne mozes da dokazes,iz tog takodje logicki sledi da to onda ne znaci da je to istina.

Citat:
Naravno ti mozes da negiras gravitaciju, kvantnu mehaniku, evoluciju i ostale teorije

Gravitacija i kvantna mehanika su u potpunosti definisani formalnim a priori sistemom (matematikom) koja tim teorijama daje deduktivnu logičku nužnost.

Za razliku od "evolucije"...

Procitaj malo knjige iz filozofije nauke i logike,poput Popera,Vitgenstajna,Fajerabenda,Kuna.....pa ceš videti koliko su se mnogi savremeni naucnici zaleteli u svojom zakljucima,koji nemaju veze ni sa naukom kao ni sa logikom.

Recimo,"tvoj" tekst mogu da pisu vise osoba istovremeno,ili odlican(hipoteticki) kompjuterski program,pa po definiciji "tebe" nema jer nema jednog razumnog entiteta iza tvojih postova.Mozda su "tvoje" poruke slucajne permutacije slova u cyber spaceu nastale kao reakcija na moja slova,formirane u razumljivi niz putem "prirodne selekcije"?

Tvoje verovanje u naucni autoritet je isti kao vernikov u svesteni.Da bi dokazao da su tvrdnje naucnika istinite,ti moras sam da licno empirijski testiras sve te teorije koje citiras da bi se licno uverio u njihovu istinitost.

To fizicki nije moguce,pa im ti jednostavno veruješ(vernik si).

Koji ti imas dokaz da priroda postoji?

Ti mozeš da opazis samo stvari koje ti pripisuješ prirodi,ali nikad ne mozes dokazati postojanje prirode,jer da bi to dokazao ti moras biti izvan prirode.A posto ne mozes dokazati,kako onda imas pravo da nesto pripisuješ prirodi,ciji je to navodni deo?Ja nikad nisam video prirodu,samo njene navodne delove.Sto onda moram te navodne delove uopste pripisivati prirodi,ukoliko samu prirodu ne mogu da opazim?

Vernik veruje u Boga i pripisuje mu stvari isto kao sto ateista pripisuje stvari prirodi.Obojica su vernici.
 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?25.03.2008. u 15:58 - pre 195 meseci
Jos mi je interesantno ono sto sam procitao na strani 9.
Citat:
predatori u stvari pomazu antilopama u evoluciji i obrnuto...

Ovo je ona "prirodna ravnoteza" ili kako se vec zove.Ali, evolucija je takva teorija da po njoj svako radi sta hoce,nema balansa,ko sta pozeli to i dobije za nekoliko miliona godina,a to mi je vrlo naucnofantasticno.
Mislim ono....ribe izlazile na kopno i dobile pluca - svasta.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?25.03.2008. u 16:29 - pre 195 meseci
Mislim ono... ti kucaš a mi vidimo - svašta!

Uzgred, tvoji postovi bili bi nezamenljiva građa za ijednu ozbiljniju analizu stanja srpske prosvete u devedesetim.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?25.03.2008. u 20:00 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Mislim ono....ribe izlazile na kopno i dobile pluca - svasta.

Mislim ono...neki nevidljivi lik uzeo malo prasine i od toga nastao covek - svasta.

Citat:
Ako nesto ne mozes da dokazes,iz tog takodje logicki sledi da to onda ne znaci da je to istina.

Ja nisam ni tvrdio suprotno. Ali ti si taj koji si tvrdio da je nesto neistina zato sto ne moze na se dokaze a ta tvoja tvrdnja je nelogicna.

Citat:
Koji ti imas dokaz da priroda postoji?

Nijedan 100% dokaz ali ima milion dokaza koji su vecini naucnika dovoljni (naucni dokazi). Koji ti imas naucni dokaz da bog postoji? Rekao si da je to naucno dokazano. Ajde pa da vidimo, nemoj da izbegavas odgovor.

Citat:
Tvoje verovanje u naucni autoritet je isti kao vernikov u svesteni.

Ako ti smatras da je isto verovati da gravitacija postoji i da na nebu postoji nevidljivi svemocni jednorog onda nema svrhe diskutovati. Ja empirijski ne znam da gravitacija postoji jer je to jako slaba sila pa ne mogu da vidim da se svi objekti medjusobno privlace i zbog toga mogu da mislim da sve objekte bog vuce ka zemlji. Iako ne mogu da dokazem gravitaciju ja verujem u to i ne mislim da je verovanje u to isto kao kada neko veruje u King Konga. Vecina ljudi se sa mnom slaze i naucnike ne zove vernicima vec vernicima zove one koji veruju u boga. A i ti si pricao o naucnim dokazima da bog postoji. Kada cemo konacno da vidimo te dokaze?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2789 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?25.03.2008. u 20:21 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: To je onda ocigledna formalna logicka greška sa tvoje strane.Iz slucajnog logicki moze da sledi samo slucajno,a ne nuzno.

Da li je globus slučajan ili nužan? Ti govoriš o nužnosti i slučajnosti nečega što nije iskaz, već predmet (ljudski mozak) i shodno tome ne praviš razliku između logičkog "sledi" i procesa nastajanja nečega.
Po Hokingu iz crne rupe može na slučajan način da izleti kompjuter, a rad kompjutera je determinisan.
Takođe, slučajnost procesa zaključivanja ne znači da zaključci nisu nužni. Dokle god se držiš matematičkih i logičkih pravila i aksioma, dobijaćeš isključivo nužnosti, čak i ako izbor kada ćeš koje pravilo ili aksiomu primeniti vršiš na slučajan način. No, sa tobom očigledno ne vredi diskutovati, jer ni sam ne razumeš ono o čemu govoriš, a drugu stranu razumeš još manje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2789 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?25.03.2008. u 20:38 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Fizicki zakoni moraju da budu nesto nuzno,ili nisu zakoni.

Koliko znam, fizički zakoni imaju probabilistički karakter.
Citat:
Legeonar_: Ako nesto ne mozes da dokazes,iz tog takodje logicki sledi da to onda ne znaci da je to istina.

Voleo bih da vidim formalni logički zapis ovoga: "...logicki sledi da to onda ne znaci...".
Citat:
Legeonar_: Gravitacija i kvantna mehanika su u potpunosti definisani formalnim a priori sistemom (matematikom) koja tim teorijama daje deduktivnu logičku nužnost.

I Njutnova mehanika i teorija gravitacije su opisane matematički, pa se ipak ispostavilo da ima odstupanja od eksperimenata. Toliko o tvojoj filozofiji nauke i logike.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mijons

Član broj: 174452
Poruke: 10
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 03:12 - pre 195 meseci
Citat:
Mislim ono....ribe izlazile na kopno i dobile pluca - svasta.


Citat:
Mislim ono...neki nevidljivi lik uzeo malo prasine i od toga nastao covek - svasta.

Što se mene tiče,i jedna i druga prica poprilično smrde.Mada,ako prihvatimo početne/osnovne dosta klimave pretpostavke i jedna i druga priča imaju koliko-toliko smisla.

Problem je što su ljudi u principu ekstremisti.Ili vuku na jednu,ili na drugu stranu.Neki slepo veruju nauci (pritom zaboravljajuci da je dobar deo nauke baziran na "verovatno,"mozda" i "mislimo da"),dok drugi slepo veruju religiji.
Što se mene tiče,nauka i religija u principu nisu u konfliktu,religija mu dodje nešto kao filozofska disciplina,bavi se pitanjima na koja je,u principu,nemoguće naučno odgovoriti,a nauku doživljavam kao nešto što proučava zatečenu situaciju.Ono,daj da proučimo svet koji nas okružuje,da shvatimo na kojim principima funkcioniše,kako to korisno da upotrebimo,i tako dalje.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 08:46 - pre 195 meseci
Citat:
mijons: Što se mene tiče,nauka i religija u principu nisu u konfliktu

Kako nisu? Što se evolucije tiče, imaš dve mogućnosti: da ignorišeš naučne dokaze ili da zaključiš da je barem jedan deo Biblije običan bullshit za neuke mase.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.adsl.beocity.net.



+2789 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 09:12 - pre 195 meseci
Sve zavisi od toga šta podrazumevaš pod religijom. Relativno brzo posle Darvinovih otkrića, Ruska Pravoslavna Crkva je unela teoriju evolucije u svoj rečnik kao odrednicu. Naravno, stav Ruske Pravoslavne Crkve je bio neutralan po tom pitanju i stav Crkve o bilo kom naučnom pitanju uvek treba takav da bude i takav da ostane. Bilo podržavanje, bilo osporavanje naučnih rezultata od strane Crkve je greška Crkve.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-3.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 18:02 - pre 195 meseci
Citat:
jablan: Mislim ono... ti kucaš a mi vidimo - svašta!

Uzgred, tvoji postovi bili bi nezamenljiva građa za ijednu ozbiljniju analizu stanja srpske prosvete u devedesetim.

Pa u skoli to nisam naucio, pre bih rekao na televiziji i raznoraznim nacionalnim geografijama,setnjama sa dinosaurusima,itd. Samo brine me kod tih naucnih eksperimenata sto dokazu da postoji mogucnost da se desilo to sto tvrde, tj. mogu da se steknu uslovi da se to desi,ali nikako da dokazu da se to desilo.
Citat:
srki: Mislim ono...neki nevidljivi lik uzeo malo prasine i od toga nastao covek - svasta.

Sad.....taj nevidljivi lik je itekako vidljiv,samo ne treba zatvarati oci.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 18:05 - pre 195 meseci
Legionar_ i ostali

Uzdrzite se od totalno nepotrebne price o religiji, bogu i sl... Ovo je forum "nauka" - kome je do diskusiji o religiji morace da nadje neko drugo mesto.

Ujedno, @Legionar_ - prestani sa trollovanjem i obnovi osnovno znanje formalne logike pre nego sto krenes da se frljas sa logickim izrazima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2789 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 19:28 - pre 195 meseci
Tačno tako. Trebalo bi bataliti priče koje izlaze izvan okvira nauke. Međutim, Legeonar_ je odvukao priču na tu stranu postom

Citat:
Legeonar_: Teorija evolucije je samo nedokazana TEORIJA,dok je za razliku od nje Bozje Stvaranje ISTINA koja je i naucno dokazana.

Ovaj post ce mi verovatno biti obrisan,ali nema veze - znam da vam ne odgovaraju istine koje iznosim.


Kao što vidimo, poruka nije obrisana.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

dejan,
Beograd

Član broj: 61886
Poruke: 126
77-105-62-27.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 22:28 - pre 195 meseci
Fastest evolving animal identified through DNA
‘Living dinosaur’ has highest molecular evolutionary rate ever measured

Ukoliko sam dobro preveo,otkrivena je životinja koja najbrže evoluira?
http://www.msnbc.msn.com/id/23812858/

Jel može neko da pojasni o čemu se radi?
 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-3.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 23:18 - pre 195 meseci
Citat:
Nedeljko: Tačno tako. Trebalo bi bataliti priče koje izlaze izvan okvira nauke. Međutim, Legeonar_ je odvukao priču na tu stranu postom

A sto je moja diskusija za tebe i ostale izvan okvira nauke?Zato sto si te najverovatnije ATEISTI,pa je vama emotivno mnogo vise vazan materijalisticki opis sveta,od religioznog.
Vecina naucnika,i oceva savremene nauke su upravo cvrsto verovala da iza prirodnih zakona stoji Bog,jer cim ima prirodnih zakona,ima i mocne iznad-ljudske inteligencije koja je garant postojanja tih zakona(barem kako su ocevi naucnog metoda verovali).

Odbacivanje Boga iz nauke je izveo Ogist Kont (sociolog i ateista) pocetkom 19 veka,ne argumentima,nego etiketiranjima,ismejavanjima i optuzivanjem.

Zato se i vi tako grcevito borite da nesto dokazete ovde,jer ta teorija daje vasim verovanjima za pravo.

Evo sta je Karl Poper,jedan od najvecih filozofa nauke rekao o tome:
Citat:
"Darwinism is not a testable scientific theory but a metaphysical research programme"
Karl Popper

Mali spisak NAUCNIKA koji osporavaju Evoluciju:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...ific_Dissent_From_Darwinism%22

Citat:
I Njutnova mehanika i teorija gravitacije su opisane matematički, pa se ipak ispostavilo da ima odstupanja od eksperimenata. Toliko o tvojoj filozofiji nauke i logike.


Njutnova mehanika u potpunosti funkcionise na "obicnom" nivou posmatranja.
Ona nije primenljiva na mikro i makro nivou,za sta su zaduzene kvantna mehanika i teorija relativnosti.
Isto kao sto zakoni fizike nisu primenljivi na politiku.

Mozda po tebi nauka mora da odbaci logiku?

Citat:
Koliko znam, fizički zakoni imaju probabilistički karakter.

Ako fizicki zakoni imaju probabilisticki karakter,znaci da teorija evolucije ima probabilisticki karakter,pa iz toga sledi da je tvoje ubedjivanje u njenu istinitost i ispravnost besmisleno.

Znaci,na primer formula F=m*a moze biti to,a moze biti i nesto drugo?

Da fizicki zakoni imaju probabilisticki karakter,ljudska tehnologija ne bi bila moguca,jer bi inzinjer morao da konstruise masinu cas po ovim,ili cas po onim principima.

Citat:
Nijedan 100% dokaz ali ima milion dokaza koji su vecini naucnika dovoljni (naucni dokazi)


Daj onda bar jedan "naucni" dokaz postojanja prirode...ne "prirodnih zakona" nego prirode,koja navodno lezi iza tih zakona.

Citat:
A i ti si pricao o naucnim dokazima da bog postoji. Kada cemo konacno da vidimo te dokaze?

Naravno.

Evo su par
Rene Dekart,otac moderne nauke:
http://www.wright.edu/cola/descartes/mede.html
Uprosceni tekst na Wikipediji o Dekartovim argumentima:
http://en.wikipedia.org/wiki/Meditations_on_First_Philosophy
Spinoza:
http://www.mtsu.edu/~rbombard/RB/Spinoza/ethica-front.html
Preporučujem I glavu.

Alvin Platinga,savremeni logicar i filozof:
http://mind.ucsd.edu/syllabi/02-03/01w/readings/plantinga.html
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?26.03.2008. u 23:45 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_:
Mali spisak NAUCNIKA koji osporavaju Evoluciju:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...ific_Dissent_From_Darwinism%22



"Američka Organizacija za Naučno Obrazovanje je zamolila naučnike čije ime je Stiv, Stiven ili Stefani (u čast biologa Stivena Goulda) da potpišu peticiju protiv kreacionizma. Do danas, ta lista stoji na preko sedam stotina imena profesora i doktora nauka. Drugim rečima, ima više naučnika koji se zovu Stiv i koji podržavaju evoluciju, nego što ima ukupno naučnika svih imena koji se protive toj teoriji."

 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?27.03.2008. u 06:14 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Sad.....taj nevidljivi lik je itekako vidljiv,samo ne treba zatvarati oci.

Evo, drzim oci otvorene ali ga nesto ne vidim. Kako on izgleda ako ga ti vidis?

Citat:
Samo brine me kod tih naucnih eksperimenata sto dokazu da postoji mogucnost da se desilo to sto tvrde, tj. mogu da se steknu uslovi da se to desi,ali nikako da dokazu da se to desilo.

Dokaza ima koliko hoces ali ne treba zatvarati oci. Da li si konacno pogledao onaj video o evoluciji? Da li svim tim dokazima nesto zameras? Ako je odgovor da, bilo bi lepo ako bi nam rekao sta zameras tim dokazima. Je l' mozes da ostavis listu zamerki za svaki dokaz pa da izanaliziramo jedan po jedan dokaz?

Citat:
Evo su par
Rene Dekart,otac moderne nauke:
http://www.wright.edu/cola/descartes/mede.html

1. On je to objavio kada nije ni postojala ideja o evoluciji i njegovi dokazi se svode na to da od prostog ne moze da nastane slozeno.
2. Tu nema ni trunke naucnih dokaza vec su to samo razmiljanja jednog coveka.

Citat:
Spinoza:

Isto tako.

Citat:
Alvin Platinga,savremeni logicar i filozof:
http://mind.ucsd.edu/syllabi/02-03/01w/readings/plantinga.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Bare_assertion_fallacy


Molim te da obnovis svoje znanje o tome sta znaci naucni dokaz i sta je peer-reviewed zurnal. Ja ovde nisam video nijedan naucni dokaz. Video sam samo nekakvu filozofiju. I pogledaj ovaj video da vidis kakve dokaze ocekujemo: http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_as_theory_and_fact

[Ovu poruku je menjao srki dana 27.03.2008. u 07:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.adsl.beocity.net.



+2789 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?27.03.2008. u 11:14 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: A sto je moja diskusija za tebe i ostale izvan okvira nauke?


Zato što nije u okviru neučnog metoda. Ako smo mi i naši merni instrumenti deo prirode, onda su sva naša merenja unutar prirode, pa ne možemo ni meriti nešto što je izvan prirode. Naučni metod nije primenljiv ninašta natprirodno. Ne radi se o tome da li bi njegova primena bila korektna ili ne već o tome da nije moguća uopšte - ni korektno ni nekorektno.

Citat:
Legeonar_: Vecina naucnika,i oceva savremene nauke su upravo cvrsto verovala da iza prirodnih zakona stoji Bog


Ne znam da li je u pitanju većina ili manjina, ali takvih naučnika je svakako bilo i ima ih i danas (Čarls Darvin je bio jedan od tkvih do kraja svog života). No, čak i ako bi se svi naučnici složili oko toga, to i dalje ne bi bio naučni stav, osim ako ne proširimo definiciju nauke.

Upravo mi je istekla pauza na poslu. Javiću se kasnije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 56197 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.