Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...

[es] :: Fizika :: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12889 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:21 - pre 191 meseci
40cigarettes je predstavio srž rešenja. Kada se uči elektrotehnika, profesori striktno prave razliku između elektromotorne sile i pada napona, iako se i jedno i drugo meri voltima.

U zadataku lepo kaže da je ELEKTROMOTORNA sila baterija 1.5 V, a traži se da se izmeri NAPON (pad napona). Baterija koja nije vezana u električno kolo pokazuje razliku potencijala, tj napon, jer je prethodno uložen rad da se naelektrisanja razdvoje.

Pad napona se može meriti samo na potrošaču. Vezivanjem u red baterija, pol jedne baterije se dovodi na isti potencijal kao suprotni pol seledeće baterije. Uzmite II Kirhofov zakon, koji kaže da zbir pada napona na potrošačima po zatvorenoj konturi mora biti jednak zbiru elektromotornih sila po istoj konturi i dobićete nula (nema potrošača, nema padova napona).
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.77.*



+31 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:33 - pre 191 meseci
Dakle svi smo se slozili da je napon nula nadam se.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:38 - pre 191 meseci
pad napona ne treba da ima potrosaca.. zavisi samo kako okrenes baterije

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
93.86.22.*



+31 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:40 - pre 191 meseci
Koliko ja znam napon se uvek meri na nekom otporniku (potrosacu) da nebude zabune.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:42 - pre 191 meseci
napon se meri izmedju dve tacke, bilokoje, bilogde
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com


+17 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:45 - pre 191 meseci
Zašto ne bi rešio problem matematički, ako već ne ide logički (logički posmatrano, imaš 8 istih baterija, vezanih na red, pa kratkospojenih bez potrošača, jer je voltmetar idealan - beskonačna otpornost => nije potrošač. Kratak spoj u kolu bez potrošača => razlika potencijala između bilo koje dve tačke u kolu je nula). Ako hoćeš da rešiš problem matematički, rešavaj ga u opštim brojevima. To bi išlo ovako:
- struja u kolu je: I = 8U/8R = U/R (R - unutrašnja otpornost jedne baterije)
- razlika potencijala između krajeva voltmetra: V = U-RI = U - R*U/R = U - U = 0 . Pri čemu se smer struje i smer EMS baterije poklapaju.

Usput, neko je predložio da napraviš eksperiment. Moj topli savet ti je da ne pokušavaš, osim ako ne želiš opekotine od kiseline.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:46 - pre 191 meseci
Citat:
djoka_l: Uzmite II Kirhofov zakon, koji kaže da zbir pada napona na potrošačima po zatvorenoj konturi mora biti jednak zbiru elektromotornih sila po istoj konturi i dobićete nula (nema potrošača, nema padova napona).

Ali zbir elektromotornih sila je 1.5*8= 12V sto znaci i da je pad napona 12 volti. Potrosaci su unutrasnji otpori baterija (samo za voltmer je napisan da je idealan, ne za baterije).
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 11:53 - pre 191 meseci
aa.. evo ga.. :)
e ako nisu idealne baterije, onda ide
R jedne baterije je R1
U na zanci je 8*U1
I=8*U1/(8*R1)=U1/R1

U na jednoj bateriji je U1-R1*I = U1 - R1*U1/R1 = U1-U1 = 0

znaci nisu idealne :) (ako je tacno resenje 0)
sto se i slaze sa kierchoffovim zakonima

a ako su idealne, onda nisu idealne zice, ili nije idealan onaj koji je napisao taj zadatak :D
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
93.86.22.*



+31 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:03 - pre 191 meseci
Malo pojasnjenje u vezi izolovane baterije.
Baterija kao takva se nalazi u vazduhu koji poseduje dosta veliku otpornost.
U trenutku kada na krajeve baterije prikacimo voltometar ili neki slican uredaj tada mi zatvaramo
strujno kolo.
Odnosno struja ce teci preko otpornika uredaja koji ma koliko veliki bio ne moze se aproksimirati kao
beskonacan u poredenju sa otporom vazduha, dok u nasem slucaju u kolu gde je otpor mnogo
manji svi elektroni kao sto je i logicno ici ce mimo uredaja sa znatno vecom otpornoscu.
Odavde prosto primenom Omovog zakona za strujno kolo lako se nalazi jacina elektromotorne sile,
sto je za batriju od 1,5 V u vazduhu upravo priblizno ta vrednost.
 
Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com


+17 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:06 - pre 191 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Malo pojasnjenje u vezi izolovane baterije.
Baterija kao takva se nalazi u vazduhu koji poseduje dosta veliku otpornost.
U trenutku kada na krajeve baterije prikacimo voltometar ili neki slican uredaj tada mi zatvaramo
strujno kolo.
Odnosno struja ce teci preko otpornika uredaja koji ma koliko veliki bio ne moze se aproksimirati kao
beskonacan u poredenju sa otporom vazduha, dok u nasem slucaju u kolu gde je otpor mnogo
manji svi elektroni kao sto je i logicno ici ce mimo uredaja sa znatno vecom otpornoscu.
Odavde prosto primenom Omovog zakona za strujno kolo lako se nalazi jacina elektromotorne sile,
sto je za batriju od 1,5 V u vazduhu upravo priblizno ta vrednost.

Off-topic: brate, ala ti filozofiraš...
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:09 - pre 191 meseci
da.. ali unutrasnja otpornost nove baterije je u poredjenju sa nekim malo boljim voltmetrom (ranga nekoliko Mohm-a) prilicno mala (nekoliko ohma), znaci da se i napon (kad ga meris na bateriji) podeli na recimo 1:10^{5-6} u korist voltmetra, znaci ako ima voltmetar cetri brojke, razlika se ni ne vidi
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
93.86.22.*



+31 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:10 - pre 191 meseci
Ako je za tebe ovo filozofija to je tvoj problem.
 
Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com


+17 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:11 - pre 191 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Ako je za tebe ovo filozofija to je tvoj problem.

OK, izvini, hteo sam da kažem da s3reš.
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
93.86.22.*



+31 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:12 - pre 191 meseci
Onda si i ti dobar filozof.
 
Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com


+17 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:18 - pre 191 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Onda si i ti dobar filozof.

Sa jednom malom razlikom: za ovaj trivijalan problem sam dao čoveku i logičko i matematičko rešenje. Toliko o efektnosti moje i tvoje filozofije.
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
93.86.22.*



+31 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:20 - pre 191 meseci
Priznajem da je tvoje efikasnije.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
91.185.101.*

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:28 - pre 191 meseci
iskreno se divim tome kako ste uspeli da krenete u flame na ovakvoj temi :D

ne vidim zabog cega bi se nesto posebno palamudilo dalje na temu ovog "zadatka" resenje je 0 .. ovako zavorena kontura je moguca samo u slucaju da su ono naponski generatori sa unutrasnjom otpornoscu, veza idealnih naponskih generatora (konstantni napon a 0 otpronost) nije moguca pa je to automatski iskljuceno ....

matematicki je prosto zatvarate konturu po II kz i imate 8*(E+RI)=0 a napon koji onaj instrument meri je ako se pogleda E+RI a to je po prethodnoj jednacini 0 ...
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
217.169.209.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 12:46 - pre 191 meseci
Da, odgovor je dao srki još na prethodnoj strani :).

Inače, evo još jedan zanimljiv zadatak, rešio sam ga preko upustava, ali da vas vidim, ako neko želi :).

Struja koju meri idealni ampermetar na slici je:



Rešenje je I = E/6R, dok bi mnogi, na prvi pogled zamerili da je pogrešno vezan, i da je struja beskonačno velika :).
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
91.185.101.*

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 13:01 - pre 191 meseci
@burgos deder budi fin pa definisi zadatak tj. kolika je otpronost ovih otpornika da li su svi jednaki ili ne i kakav je ono generator?

nego jel mozda gadjas na to da kroz onaj otpornik oko koga je vezan ampermetar i ne prolazi struja jer je paralelno vezan sa idealnim ampermetrom koji ima unutranju otpornost 0 ?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...25.06.2008. u 13:02 - pre 191 meseci
Citat:
Rešenje je I = E/6R.
Ja dobijem E/2R
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: [Elektrotehnika] Jedan, meni nejasan, zadatak...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12889 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.