[es] - Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{26.08.2008. u 12:50 - pre 190 meseci}

po meni, savremena nauka nece moci da predvidi dalju covekovu evoluciju jer se faktori koji uticu vise ne mogu nazvati prirodnim, a i nepoznato je koji ce faktori delovati u buducnosti... tesko je cak predvideti i prirodne faktore... uzmite npr. ledeno doba i presek koji je bio pre njega... neko ko bi pre ledenog doba predvidjao evoluciju neke vrste, sa nekom verovatnocom bi mogao da pogodi u sta ce reptili da evoluiraju kroz odredjeni vremenski period... medjutim, pad asteroida (pod pretpostavkom da je on uzrok ledenog doba) je potpuno preokrenuo evoluciju na planeti time sto je unistio mnoge vrste reptila i samim tim proizveo ekspanziju sisara koji su sada u novim uslovima mogli mnogo brze da evoluiraju...
sa druge strane, sada savremena medicina dozvoljava da mnogi ljudi koji su rodjeni sa genetskim anomalijama koje treba da dovedu do smrti ubrzo po rodjenju, budu sanirani i da ostave potomstvo... trenutno mi pada na pamet fenilketonurija, celijaklija i druge urodjene metabolicke bolesti... sutradan ce medicina moci da sanira i druge sada neizlecive genetske bolesti stvarajuci mozaicnu genetsku strukturu ljudi koja nije postojala u prirodi do sada... a ovo je samo rec o genotipu... pitanje je sta ce tek ostali uslovi zivljenja uraditi genetskom materijalu coveka u buducnosti... kada bismo znali tacno kako ce covek ziveti narednih milion godina, mogli bismo da postavimo neku okvirnu sliku, a ovako ne...

Odgovor na temu

Kaurin

Član broj: 97610
Poruke: 10
212.200.192.*

Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{26.08.2008. u 23:42 - pre 190 meseci}

Čini mi se da kao vrsta sve više zakržljavamo, stagniramo i da tu ne može pomoći nikakav genetski i drugi inžinjering...
Takav je moj utisak - posle starih Egipćana i Grka - sunovrat.
Naravno, bilo je i biće vanserijskih pojedinaca, ali, generalno uzev - mi smo vrsta koju uglavnom čine pojedinci koji se ne usuđuju da svoju sudbinu preuzmu u svoje ruke, već dopuštaju da ih svakojaki vuku za nos i upravljaju njihovim životima.
Tačno je da mnoge stvari radimo u korist svoje štete (zagađenja, ratovi i sl.), ali je nesumnjiva istina da je to za neke druge unosan biznis u kome oni jedini imaju kojekakvu korist...
Možda se o daljoj evoluciji čoveka može govoriti imajući u vidu samo takav soj ljudi - one koji koriste glupost i pasivnost drugih čiji su životi "manje vredni" (najblaže rečeno)...
Ako je evolucija razvoj iz nižega u više - onda tu za mnoge ljude nema mesta.
Sposobnost adaptacije tj. prilagodljivost je jedna od glavnih osobina neophodnih za opstanak, a ta prilagodljivost se ne odnosi samo na prirodne uslove, već i na socijalne, a tu se ogroman broj slabo prilagodio...
Tačnije, oduvek se uspešno "prilagođavao" samo manji broj, oni koji kontrolišu svoj i živote mnogih drugih ljudi.

Odgovor na temu

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
93.86.95.*

+294 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{26.08.2008. u 23:52 - pre 190 meseci}

Ako se ne varam, u tom Egiptu i u Grčkoj ne samo da su vukli za nos, već su i bičevali ako ne slušaš

Inače, oduvek su jači vladali slabijima i to nije ništa čudno - štaviše, to je sasvim prirodno.

Odgovor na temu

Kaurin

Član broj: 97610
Poruke: 10
212.200.192.*

Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{27.08.2008. u 00:14 - pre 190 meseci}

Greška - piramide nisu gradili robovi, već slobodni egipćani...
To je bila vrsta poreza u naturi tj. u radu koji su "plaćali" najbolje zanatlije.
Upravo je Egipat sa svojom izuzetnom arhitekturom primer ljudskih dometa...

U staroj Atini je svaki punoletni građanin imao pravo glasa - to je i činilo jedinstvenom.

Inače, slažem se da je evolucioni princip da "jači tlači", zato i pomenuh "tlačitelje" kao jedine bitne persone koji se tiču evolucije - ostali zavise od njih, a često su i obezglavljeni bez njih...
O kakvoj evoluciji možemo pričati kada se bensedin upotrebljava više od andola...
Kakvim će jadnicima takvi preneti svoj genetski materijal?

Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{27.08.2008. u 05:51 - pre 190 meseci}

E sad ... i Hitler je nekako slicno razmisljao a Darvinizam mu je sluzio kao izgovor za genocid. ( jaci tlaci ) priocip nije dobar, jer nije vise samo puka fizicka snaga ta koja je dovoljna da se nastavi evolucija. Pojavilo se novo oruzje, inteligencija pa "jaci" dobija novo znacenje. Naravno tu je i saosecanje prema osobi pored nas kao nesto sto nas odvaja od programiranog ponasanja zivotinja.

Odgovor na temu

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
91.143.211.*

+52 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{27.08.2008. u 09:17 - pre 190 meseci}

Citat:

stil: ...Naravno tu je i saosecanje prema osobi pored nas kao nesto sto nas odvaja od programiranog ponasanja zivotinja.

Ne bih se složio sa tim da životinje medjusobno ne saosećaju. Čak šta više, nekada medjusobno osećaju mnoge stvari koje ljudska jedinka uopšte nije u stanju ni da prenese jedna drugoj. Takodje jako dobro saoosećaju kada se nekoj životinji pored njih nanosi bol, patnja ili kada doživljava neki stres. Sigurno ti je dobro poznata činjenica da osećaju i medjusobno paniče pred zemljotrese, poplave, ljudske bombe, ili neki druge veće dogadjaje zbog kojeg će neke od njih možda biti povredjene. Ono ni što ljudi nisu u stanju da osete. Takodje pored naklonosti , doživljavaju i uzbuđenje pa čak i medjusobnu ljubav.

Sa druge strane, kad pogledaš šta je ljudska jedinka u stanju da uradi drugoj ljudskoj jedinci, onda naše medjusobno saosećanje samo što nije upalo u vodu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{27.08.2008. u 10:02 - pre 190 meseci}

Citat:

stil
stil: ...Naravno tu je i saosecanje prema osobi pored nas kao nesto sto nas odvaja od programiranog ponasanja zivotinja.

Kako netacno...

Pogledaj recimo ovaj klip, i reci mi da li mislis da bivoli nisu saosecali prema malom? Sta je ovde tacno "programirano", posto se ponasaju upravo suprotno svim pravilima za svoju vrstu?

http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

Ima jos takvih klipova - recimo kada nilski konj pokusava sa spase malu antilopu koju su napali krokodili...

I ovo je upravo ono sto ja pricam - Homo Sapiens sebi daje za pravo da sebe naziva "posebnim", iako za to nema nikakvih osnova...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{27.08.2008. u 10:49 - pre 190 meseci}

Ok ok :)

Odgovor na temu

Legionar_

Član broj: 183941
Poruke: 27
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{28.08.2008. u 15:09 - pre 190 meseci}

Citat:

Sve sto je covek smislio, njegov razvoj svesti u odnosu na druge vrste je nista drugo nego prirodan proces, pa samim tim i sve sto covek uradi je deo iste te prirode. Mi smo nastali upravo voljom prirode, nas mozak je evoluirao do ovoga danas voljom prirode, i sve sto budemo radili ce biti isto volja te prirode - jer je nasa svest posledica iskljucivo prirodnih procesa.

Mnogi ljudi prave gresku sto covekovu svest smestaju u nesto sto nije deo prirode, nikad mi nije bilo jasno odakle toliko odvaznosti da se nesto tako ocigledno nastalo prirodnim putem nazove "neprirodnim" i posebnim u odnosu na ostatak univerzuma.

Sve sto covek bude uradio ce biti rezultat evolucije njegovog DNK i procesa koji su nastali kao posledica prirodne selekcije i prirodnih mehanizama.

Voljom prirode?Iz blata? Iz primordijalne smese molekula? Evoluirao od primata ka ovamo? Tesko

Sve sto covek radi i planira nije uopste volja prirode, jer da je tako covek bi ziveo drasticno drugacije. Sve sto covek radi i planira je plod tudjih misli, zelja, osecanja, stavova i principa, a nikako volja prirode (samo je pitanje koliko vremena je potrebno nekima da to uvide i shvate).
Malo dete ne polazi u osnovnu skolu zato sto je to volja prirode, vec je to volja drugih, koja nema nikakve dodirne tacke sa prirodom ili bilo kakvim prirodnim procesima.
Cisto sumnjam da je volja prirode da je covek masovno zagadjuje na sve moguce nacine, a posle da se taj isti covek pravda nebulozama o koristi(za covecanstvo) u odnosu na stetu(koju prouzrokuje prirodi).

Jedan jedini princip, da ne kazem zakon, razmisljanja prisutan kod velike vecine ljudi je zakon asocijacije, koji je potpuno vestacki, tj. neprirodan. Ogromna vecina ljudi na planeti se koristi samo ovim zakonom razmisljanja, te se za njih ne moze reci da su ''tekovine prirode'' ukoliko coveka posmatramo kao celinu. Ako posmatramo coveka iskljucivo kao organsko bice od krvi i mesa, onda se moze reci da je prirodan, ima telo koje je stvorila Majka Priroda, ali takvo posmatranje je izuzetno ograniceno, ne obuhvata sve aspekte, te samim tim ne moze biti merodavno.

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{29.08.2008. u 00:34 - pre 190 meseci}

Citat:

Legionar_:

Jedan jedini princip, da ne kazem zakon, razmisljanja prisutan kod velike vecine ljudi je zakon asocijacije, koji je potpuno vestacki, tj. neprirodan.

Jel možeš ovo malo da pojasniš? O kakvom se zakonu radi? I zbog čega je "neprirodan"?

Citat:

Legionar_:
Ogromna vecina ljudi na planeti se koristi samo ovim zakonom razmisljanja, te se za njih ne moze reci da su ''tekovine prirode'' ukoliko coveka posmatramo kao celinu.

Čija je tekovina "zakon razmišljanja"?

Citat:

Legionar_:
Ako posmatramo coveka iskljucivo kao organsko bice od krvi i mesa, onda se moze reci da je prirodan, ima telo koje je stvorila Majka Priroda, ali takvo posmatranje je izuzetno ograniceno, ne obuhvata sve aspekte, te samim tim ne moze biti merodavno.

Koje aspekte ne obuhvata ovaj pristup?

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{29.08.2008. u 05:50 - pre 190 meseci}

Citat:

Legionar_:
Malo dete ne polazi u osnovnu skolu zato sto je to volja prirode, vec je to volja drugih, ...

Jesi ti ikad imao macku kod kuce? I jeli ta macka ikad imala mlade macice? Ja sam vec par puta vidjao kako mama maca uhvati nekog malog misa, i donese ga svojoj deci da se igraju sa njim. Sve u shvrhi ucenja lova. Ajde kazi mi, sta je to, ako nije osnovna skola na "macijem nivou"?

inace zanimljivo bi bilo videti statistiku ljudi za recimo poslednjih par sto godina. Ili mozda bar za poslednjih 50 godina, jer se nije mnogo menjalo u to vreme (bar ne u smislu raznih gladovanja ili nekih velikih epidemija, bar ne u urbanom okruzenju). Znaci visina, tezina, telesna snaga, iq i razne druge mere.

Zanimljivo mi je i kad gledam recimo devojke u starijim filmovima/fotografijama, i ove danas, koliko se recimo smanjio obim pojasa... a i to je mozda posledica prelaza sa suknje na pantalone ... (ili samo ja nemam srece sa slikama raznih ljudi iz porodice/drugara iz onih vremena) :))

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

Zlatko Lakic
Zlatko Lakic

Član broj: 170318
Poruke: 16
89.97.35.*

Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{04.10.2008. u 03:36 - pre 189 meseci}

???!!!(_@*#(#+#!...nachitah se svega i svachega....od dobrih razmishljanja do manje-dobrih =)

neko moje gledanje na ovu temu...

PRIRODA... ljudi pochelo je sve sa vodom...pa ameba...pa kopno...ali sve to po meni nije imalo nekakav zacrtan PUT...sve je ovo po meni HAOS...svako zivo bice na zemlji za sebe misli da je najpametnije....shta mislish da neka shimpanza kad vidi chovjeka u sebi pomisli..u ***o te ovi su napravili piramide u egipat....no mu je prvo vidji kretena na dvije noge...

sama pricha o postanku svijeta....kuda chovjek ide....odkud chovjek..je totalno GUBLJENJE VREMENA.... neshto ti danas izgleda nemoguce sjutra vec mozda i nije.....ja sam poznavao jednu staru babu koja je kad je gledala dnevnik...i kad bi voditelj rekao dobro veche...odgovarala stalno sa dobro ti veche sinko....jer nije mogla da pojmi da je on ne chuje...tako...mnogo je tu nekih na oko bezveznih stvari... shto ce biti sa nama to je VELIKO PITANJE...sjutra vec moze da se ne probudimo jer su PUTIN I BUSH u toku sna kliknuli CRVENO DUGME...i eto kraj darvina.....malo je s brda s dola....ali mislim da je i to poenta....

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2789 Profil

Re: Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

^{05.10.2008. u 12:24 - pre 189 meseci}

Ivane,

Ti zaista imaš pravo da ceo svemir sa svim njegovim pojavama smatraš prirodom, ali time praviš neke jezičke greške.

1. Jezik ti nije dovoljno bogat za izražavanje svih misli, jer potreba za razlikovanjem onoga što je plod delovanja čoveka od svega ostalog u svemiru postoji, a samim tim postoji i potreba za odgovarajućim rečima. Ljudi su smislili reči "prirodno" i "veštačko" i zasad nisu izmišljene bolje reči za to, a ne postoji ni potreba, jer se zna šta se pod njima podrazumeva.

2. Upotrebom reči u nestandardnim značenjima pogoršavaš svoju komunikaciju sa drugima, koji te vreči shvataju drugačije nego ti, a oni su u većini.

3. Reč ne mora imati etimološko značenje. Uzmi kao primere reči "ortodoksan" (izvorno znači pravoslavan, od grčkih reči orto - pravo i doksija vernost, npr. Serbian Ortodox Church i Serbisch Orthodoxe Kirche) i "karakteran" (od grčke reči karakter - znak uklesan u kamen). Zašto bi onda reč "prirodan" morala da znači "plod delovanja prirode kao svemira sa svim njegovim pojavama"? Bitno je da se zna šta znači i da je svi koriste u tom značenju.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu