Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Telekom Srbija IPTV - prvi utisci

[es] :: Digitalna Televizija :: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci
(Zaključana tema (lock), by Cileinteractiv)
Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 769589 | Odgovora: 2298 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Fac Ut Vivas
Ljuban Velagić
Beograd

Član broj: 75956
Poruke: 953
*.ptt.rs.



+11 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci11.09.2008. u 23:35 - pre 189 meseci
To što Telekom ima telefonsku paricu u nekom selu ne znači da tamo postoje uslovi za ADSL ili čak IPTV. Znaš i sam koji su uslovi, npr. udaljenost od centrale. A i to što Telekom ima infrastrukturu u selima je sa stanovništva zarade toliko nebitno. Da ima računa da se tamo dovodi optika već bi je SBB dovukao.




 
0

batancev

Član broj: 114637
Poruke: 604
77.222.8.*



+1 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci11.09.2008. u 23:46 - pre 189 meseci
ma jes sad ispade sbb covered all the bases...
e pa nije, i ne samo da nije, nego to ni ne namerava
u bg gde su ljudi jedni drugima iznad glave sbb ima toliko rupa da ako bi na nekoj mapi mogli da vidimo pokrivenost sbb catv-om ili ne daj boze internetom
ta bi mreza imala vise rupa nego svajcarski sir
nikada mi nije bilo jasno odakle im taj selektivni pristup
u bg je sasvim normalno da imas catv ali da kablovski operater eto bas na tvojoj lokaciji nema teh. mogucnosti za internet
Remember, remember
The 5th of November
The gunpowder treason and plot
I know of no reason
Why the gunpowder treason
Should ever be forgot
 
0

sstanko78
Novi Sad

Član broj: 19139
Poruke: 411
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci11.09.2008. u 23:52 - pre 189 meseci
pa mozda je problem u strukturi grada ? u NS 60% domacinstava ima
CATV (ravan i pristupacan teren).

Nadam se da će već jednom i WiMAX i to od strane više provajdera.

Ko ti kaže da ako neko ili neka zgrada nije uvela CATV da će
svi odjednom hteti ADSL TV (namerno više to neću zvati IPTV)

A da telefonska parica ima manju propusnu moć od koaksijalnog kabla.
To nije smislio SBB.
 
0

batancev

Član broj: 114637
Poruke: 604
77.222.8.*



+1 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 00:03 - pre 189 meseci
ali isto tako, ko tebi kaze da hiljade onih koji nisu zadovoljni svojim kablovskim operaterom nece potraziti resenje kod telekoma?
Remember, remember
The 5th of November
The gunpowder treason and plot
I know of no reason
Why the gunpowder treason
Should ever be forgot
 
0

sstanko78
Novi Sad

Član broj: 19139
Poruke: 411
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 00:42 - pre 189 meseci
Iskreno ne zanima me. Jedino mi je stalo da telekomov monopol "padne"
i to je to. Ostalo će uraditi konkurencija.
 
0

SittingCrow
Vojvodina

Član broj: 6033
Poruke: 309
*.telekom.yu.



Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 07:38 - pre 189 meseci
Nemojte zaboraviti jednu stvar da telekom ide ka tome da objedini usluge u paket tj fixna,mts,voip,iptv,adsl.
 
0

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
195.178.62.*



+8 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 09:13 - pre 189 meseci
I to ce i da uradi pre nego sto bude bio kupljen

Lakse podnosim monopol nad Internetom i fixnom telefonijom, od same cinjenice da je SBB operater za fixnu telefoniju

Pa njuhova distributivna mreza i ne moze se zvati mrezom:
-Hopa cupa kabl s krova na krov, pa sad idemo malo na drvo, pa na banderu nije bitna cija je
-Komso daj nam 220V da zakacimo pojacavac, dacemo ti besplatan TV signal
-slika na SBB ima vise duhova, nego u svim horor filmovima
-reklamacija call centru na 3305252 ce te kostati zivaca

Trenutno svi CCTV provajderi polazu optiku po Srbiji bez ikakve dozvole i bez ikakvog plana isto kao i gore opisanu mrezu, iskustvo mi govori da ce im tako i raditi SDTV/HDTV

Nas problem je ovde sto onaj koji je odgovoran za telekomunikacije Ratel i Min. Telekomunikacije u ovoj drzavi ne radi svoj posao, a CCTV provideri, telekom i ISP to koriste
 
0

sstanko78
Novi Sad

Član broj: 19139
Poruke: 411
82.117.201.*



Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 10:01 - pre 189 meseci
Citat:

Lakse podnosim monopol nad Internetom i fixnom telefonijom, od same cinjenice da je SBB operater za fixnu telefoniju


Ako ti volis monopole i visoke cene, drugi ne vole. Pogotovo ne vole visoke cene.
Gledajuci plate u Srbiji cene ce biti gotovo odlucujuci faktor.

Tu i tamo neki Ing. sa platom od 500+ eura ce uvek biti spreman da da malo vise para za "zaokruzenu" ponudu. Ali ljudi sa 15-20 000 din platom ce gledati ono najjeftijnije.

Citat:

Pa njuhova distributivna mreza i ne moze se zvati mrezom:
-Hopa cupa kabl s krova na krov, pa sad idemo malo na drvo, pa na banderu nije bitna cija je
-Komso daj nam 220V da zakacimo pojacavac, dacemo ti besplatan TV signal
-slika na SBB ima vise duhova, nego u svim horor filmovima
-reklamacija call centru na 3305252 ce te kostati zivaca


To i telekom ima, cak i ovde skoro u centru NS-a. O dvojnicima i slicnim "zlocinima" bolje da ne pricamo

Citat:

Trenutno svi CCTV provajderi polazu optiku po Srbiji bez ikakve dozvole i bez ikakvog plana isto kao i gore opisanu mrezu, iskustvo mi govori da ce im tako i raditi SDTV/HDTV


Pa kada drzava/RATEL/MTID sve radi jako, jako sporo.


Citat:

Nas problem je ovde sto onaj koji je odgovoran za telekomunikacije Ratel i Min. Telekomunikacije u ovoj drzavi ne radi svoj posao


Light on end of the tunel ! Sada sam prosvecen :)
 
0

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
195.178.62.*



+8 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 12:01 - pre 189 meseci
makar i jedan na dan koji je prosvecen i ja sam zadovoljan
drago mi je da si dao sebi odgovor,
super je kad ima opcija, pa ti izaberes SBB, a ja ADSL
za razliku od tebe ja sam izabrao legalnu mrezu, mislim i kad bi SBB dobio fixnu, monopol se ne bi ukinuo
to meni govori mnogo, e sad videcemo za dalje i IPTV

monopol ce da padne na fixnoj uskoro, a na kablovskoj ne verujem
da li ti mozes u Novom Sadu da biras cable providera na odredjenoj adresi
nemozzes
da li si o tome razmishljao
Na nacin kako je SBB pravio mreze po gradovima je za od licnog pa do privrednog suda
 
0

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
195.178.62.*



+8 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 12:12 - pre 189 meseci
Citat:
sstanko78: To i telekom ima, cak i ovde skoro u centru NS-a. O dvojnicima i slicnim "zlocinima" bolje da ne pricamo :)


ne nema,
ne branim telekom, ali jednostavno to sto ti pises ovde nije istina
u momentu kad je SBB poceo da radi ovde, dvojnici se nisu instalirali (sto telekom ne opravdava sto ih nije deinstalirao)
Dvojnike su postavljali kad se ti nisi ni rodio, a prestali su da ih montiraju kad si ti otkrio Internet, otprilike...
Neka druga drzava ih je montirala, ali zato je ova drzava odgovorna za izgradnju CCTV mreza

To sto je SBB u 21 veku radi, pa to ni PTT '80 ih nije

evo idi na bilo koju periferiju ili shiri centar Beograda, pa slika je uzzas, kakav je TV signal Internet je super
 
0

sstanko78
Novi Sad

Član broj: 19139
Poruke: 411
82.117.201.*



Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 12:53 - pre 189 meseci
Citat:
ne nema


ima, to izgleda kao limena siva polu-zardjala kutija na kojoj pise PTT i stoji na banderi, a
iz nje idu kablovi ka kucama/zgradama. Sokiraces se ali spajdermen kablova ima i u USA.

Citat:

Dvojnike su postavljali kad se ti nisi ni rodio, a prestali su da ih montiraju kad si ti otkrio Internet, otprilike...


Rodio sam se 78' a dvojnike su prestali da ugraduju 2000 ili 2002.
Internet sam otkrio 1997 :) a pre toga sam otkrio BBS-ove.
Racunare sam otkrio 1986-te (8-bit atari).

Mator sam ja....

Da se SBB nije pojavio sa "nelegalnom spajdermen mrezom", kao i wierless provajderi sada bi ovaj forum
citao preko Telekomovog Dialup-a. Znas cike u skupstini do nedavno POJMA nisu imali
o tome sta je to Internet, i a neki su cak i verovali u price da odatle kulja svo zlo sveta


 
0

markomix

Član broj: 62809
Poruke: 264
93.86.16.*



+24 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 13:15 - pre 189 meseci
I sta je sa ovim na kraju, tj kada ce konacno da krene? Jeste da mene ne zanima IPTV, jer sam zadovoljan PTT kablovskom(mada stalno nesto dizu cenu), ali cisto bih hteo da znam da li ce po ko zna koji put da odloze pustanje u rad, jer po ovom tekstu najavljeno je za ovaj mesec

Citat:
Igor Jecl: Na jesen spajamo internet i TV

Siniša Dedeić (BIZNIS)

Moći ćete da naručite film, pa da ga pogledate na svom TV-u, a biće omogućeno snimanje programa na dva načina, na set-top boksu i na centralnom serveru, pa više nećete imati potrebe da koristite video ili DVD rikorder za snimanje



Očekujem da ćemo za nekoliko godina biti u prilici da svojim korisnicima omogućimo da za pretplatu, koja će iznositi manje od 40 evra, telefoniraju sa ljudima u zemlji ili inostranstvu bez merenja impulsa, da koriste širokopojasni internet bez ograničenja protoka saobraćaja, kao i da u svom domu imaju IP televiziju, koja pruža brojne mogućnosti i daleko bolji kvalitet slike od sadašnje. Već od ovog septembra građani Srbije koji imaju instaliran priključak za ADSL ili obezbeđenu infrastrukturu za njegovo priključenje, moći će da uživaju u bogatoj ponudi IP televizije. Međutim, za dalji razvoj i proširenje ponude potrebno je da se, pre svega, promeni dosadašnji tarifni sistem po kome se naplata za fiksnu telefoniju obavlja na osnovu utrošenih impulsa, što je odavno prevaziđen model u zapadnim zemljama.

Da bi se potpuno promenio taj sistem, za šta je najviše nadležan „Ratel", biće, pretpostavljam, potrebno oko dve godine, a do tada bi trebalo započeti privremeni rebalans tarifa, kako bi se tržište blagovremeno prilagodilo novom modelu, kaže u razgovoru za Biznis Igor Jecl, direktor Direkcije za usluge Telekoma Srbija. On ističe da će se, u zavisnosti od potreba, korisnik opredeljivati za određeni paket usluga koji, za tarifu bez ograničenja u protoku saobraćaja, u zemljama EU košta oko 40 evra, dodajući da će on kod nas biti i jeftiniji.

Jecl napominje da je osnovna ideja integracija interneta i načina njegovog korišćenja sa televizijom, čime bi se znatno povećao broj korisnika interneta u našoj zemlji, što dalje otvara veliki broj mogućnosti i jednog i drugog medija.

On kaže da je Telekom započeo strategiju razvoja novih medija, između ostalog i obogaćivanje internet sadržaja, što je, kako ističe, preduslov za razvoj širokopojasnog interneta u Srbiji.

U skladu sa novom strategijom, Telekom Srbija je pre nekoliko dana, u saradnji sa medijskom kućom B92, pokrenuo internet portal B92.fm, koji omogućava korisnicima da sami kreiraju svoje muzičke liste i da, personalizujući radio program, slušaju sadržaj te stanice putem interneta. Ovo je, kako tvrdi Jecl, prvi projekat ovakve vrste u svetu, a Telekom Srbija je, ističe, pokazala da tehnološki može da podrži najzahtevnije projekte novih medija. Već prve noći zvaničnog rada, portalu je pristupilo više od 20.000 korisnika, emitovano je preko 14.000 pesama, za šta bi običan radio, naglašava Jecl, utrošio mesec dana, ali pod uslovom da bez prestanka emituje muziku.

Direktor Telekoma dodaje da će uskoro, putem elektronske prodaje, pretplatnici na tu vrstu internet sadržaja moći i da svoje omiljene novine čitaju na ekranu, u istom dizajnu u kakvom se one mogu kupiti na kiosku.

U čemu se razlikuje ova nova internet prodaja od one koja već postoji?

- E-šop je u jednom trenutku u svetu doživeo krah, jer je razvoj softvera pre deset godina bio preskup i sa aplikacijama koje su bile previše zahtevne za tada spori internet. Razvojem kreditnih kartica i drugih sistema naplate, ali i bržeg interneta, elektronska prodaja se ponovo vratila. Naš E-šop je nedavno krenuo kao pilot projekat, a u naredna dva meseca želimo da obavestimo sve svoje pretplatnike fiksne telefonije o načinima na koje mogu da kupuju preko interneta. Svaki od njih dobiće svoj pin-kod, šifru i lozinku i omogućićemo im da sa bilo kog mesta sa kog pristupaju internetu kupe izloženi sadržaj - od filmova, preko muzike, novina...

Trebaće nam vremena da razvijemo tu platformu, jer se za sada mogu „skidati" samo filmovi, i to po ceni od svega 68 dinara, a vrlo brzo u ponudi će se naći i novine. Problem koji postoji sa plaćanjem, jer kod nas mali broj ljudi ima kreditne kartice, rešili smo tako što je kupljenu robu moguće platiti i mobilnim telefonom, ali i preko fiksnog računa, što predstavlja novitet u svetu.

Kažete da će ovakav način prodaje osetno uticati na razvoj marketing tržišta u Srbiji.

- Sigurno. Naše tržište reklama je prilično nerazvijeno, jer ukupan medijski budžet je oko 150 miliona evra godišnje. Primera radi, u Hrvatskoj je on oko 700 miliona evra, a u Italiji čak deset milijardi evra. Zbog malih budžeta onlajn oglašavanje kod nas još nije zaživelo. Ali, pretpostavka je da će baš to tržište doživeti najveći bum u narednih nekoliko godina.

Često se pominje da je broj korisnika interneta u Srbiji još uvek mali u odnosu na zemlje zapadne Evrope. Smatrate li da je sadašnja cena brzog interneta u našoj zemlji visoka i da upravo ona utiče na broj korisnika?

- Mislim da cena širokopojasnog interneta kod nas nije visoka, mada se to možda čini u odnosu na standard. Ali ta cena je minimalna u odnosu na tehnologiju i potrebne investicije. Telekom ima 200.000 ADSL korisnika, minimum 80.000 ljudi povezano je na internet preko kablovskih operatera, a još 100.000 ljudi na svojim radnim mestima koristi širokopojasni internet. Ali to je ipak malo. Međutim, upravo sjedinjavanjem interneta sa IP televizijom povećaće se broj korisnika, a samim tim će se smanjivati cena usluga.

Šta je konkretno IP televizija?

- Skraćenica IP znači internet protokol, na kome je bazirana nova televizija. Njena osnovna prednost u odnosu na dosadašnju je u višestruko boljoj i kvalitetnijoj slici, jer je u pitanju modernija tehnologija, a sliku ćete umesto preko kabla dobijati kroz telefonsku priključnicu. Nema ograničenja u broju kanala, a ona je i interaktivna, pa će odmah po njenom pokretanju u septembru imati mnoštvo funkcija. Moći ćete, na primer, da naručite film, pa da ga pogledate na svom TV-u, a biće vam omogućeno snimanje programa na dva načina, na set-top boksu i na centralnom serveru, pa više nećete imati potrebe da koristite video ili DVD rikorder za snimanje.



Takođe, ali nakon određenog vremena, korisnicima će biti omogućeno da postave i svoje sadržaje na nekom internet centru i da, poput sadašnjeg Ju-tjuba, te snimke na svom televizoru gledaju i drugi pretplatnici. Razviće se i interaktivni advertajzing. Na primer, ukoliko vam se tokom gledanja filma dopadnu naočare glavnog glumca, dobićete informaciju gde i po kojoj ceni možete da ih kupite, ali i da jednim klikom na daljinskom upravljaču to i učinite. Pošto televizor kod nas još uvek zauzima centralno mesto u kući, cilj je da na ovaj način približimo internet široj populaciji, jer za mnoge stvari više neće biti potreban računar.

Koje uslove mora da ispuni pretplatnik da bi mogao od septembra da koristi ove usluge Telekoma?

- Prvi uslov je da ima širokopojasni internet. Uz dosadašnjih 200.000 pretplatnika, mi imamo pripremljenu infrastrukturu za još toliko priključaka. Na tom istom uzorku možemo da ponudimo IPTV. Ona će u početku biti vrlo slična kablovskoj televiziji i sa klasičnom programskom shemom, ali sa daleko boljim kvalitetom slike. Kasnije će pretplatnik na svom ekranu moći da vidi i obaveštenje o pozivu na fiksni ili mobilni telefon, ali i da tokom gledanja TV-a dobije i odgovore na e-mail ili SMS. Nije potrebno posedovati ni specifičan TV prijemnik, mada je poželjno da on bude mlađi od 15 godina, jer će oni starije proizvodnje teško uspeti da podrže zahteve nove tehnologije.

Kako će se starije generacije snaći sa ovom novom tehnologijom?

- Među pripadnicima starije generacije imamo ili entuzijaste koje izuzetno zanimaju nove tehnologije ili one koji odbijaju da se njima bave. Ali, interesantno je to da se pokazalo da najveći problem sa novim tehnologijama imaju, ne pripadnici starije generacije, već oni koji imaju između 40 i 60 godina. Oni stariji, koji su u penziji, imaju mnogo više vremena da se posvete novim saznanjima, dok je srednja generacija u stalnoj trci za zaradom i bavi se vaspitanjem svoje dece.

A sta je to ADSL???????????????????
 
0

shut_down
Bg

Član broj: 115337
Poruke: 256
*.ptt.rs.



+37 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 20:31 - pre 189 meseci
Citat:
SittingCrow: Nemojte zaboraviti jednu stvar da telekom ide ka tome da objedini usluge u paket tj fixna,mts,voip,iptv,adsl.


I da sve to,kao u francuskoj, kosta 25e :P Hehehehehe...
 
0

miki_250
milan markovic
beograd

Član broj: 81008
Poruke: 211
79.101.91.*



+2 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci12.09.2008. u 22:10 - pre 189 meseci
pa ti odes u pariz i imas sve to za 25 evra salim se jbg kasnimo ko za sve ali mislim da ipak telekom ima i resurse i opremu da sto pre dobijemo kvalitenu uslugu(naravno uvek ima problema) nego sbb i ikom indijanci koji misle da su radilikali pa mozes postavis kabl kao kiosk :):):) gde ti se hoce dok to telekom skupo plati.....
 
0

SittingCrow
Vojvodina

Član broj: 6033
Poruke: 309
*.telekom.yu.



Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci13.09.2008. u 07:48 - pre 189 meseci
Citat:
shut_down: I da sve to,kao u francuskoj, kosta 25e :P Hehehehehe...

Tesko da to kosta 25 pre ce biti oko 50e.
 
0

legend
Beograd

Član broj: 4393
Poruke: 519
77.46.193.*

Sajt: www.icb.rs


+1 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci13.09.2008. u 08:01 - pre 189 meseci
hmmm...pa ne bas....

http://www.free.fr/adsl/

tj. 29.90e

250 kanala, internet, telefon, televizija, hd box.....

nama tako daleko....
...da bi ponovo dosli, morate prvo da odete...
http://www.icb.rs
 
0

telemajstor
IT ing
Novi Beograd

Član broj: 193724
Poruke: 60
*.dynamic.sbb.rs.



+17 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci13.09.2008. u 18:44 - pre 189 meseci
Citat:
prica je bila oko toga da je telekom u prednosti jer je u mogucnosti da pruzi oba servisa (tv i net) mnogo vecem broju korisnika nego sto je to u mogucnosti da uradi sbb
onda se tu spomenuo total tv kao resenje za sbb tamo gde nema sopstvenu infrastrukturu i to je ok jer tako moze da parira telekomu sto se tice tv-a ali ne moze odn. nece moci da mu parira u rasprostranjenosti tandem usluge TV+NET

Idi na site http://www.totaltv.tv/cms/view.php?id=627 i vidi pod pojmom "TotalNET" tako da ti gornja više ne stoji !
Dakle SBB ima u ponudi bundle video servisa kroz TotalTV i broadband Internet kroz ADSL i to za svega 999 dindži bez PDV-a za ono što Telekom nudi za 1204 istih. Kako je sad ponudio bundle D3+CableNET sa isto toliko popusta i još pride duplm većom brzinom mislim da se igra zahuktava.

Telekom na potezu ! Brojite im dane koliko im treba za reakciju (ali ne obećanje)...
Uostalom koliko puta se već u ovoj beskonačnoj temi pričalo i obećavalo da startuje ....

Što se tiče broja kanala, njihovog izbora i kvaliteta izbora načekaće te se do toga u IPTV ponudi. Ipak su to prava na pojedine kanale. O ceni da ne govorimo još jer se tu još ne raspolaže pravom cifrom.
 
0

batancev

Član broj: 114637
Poruke: 604
77.222.2.*



+1 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci13.09.2008. u 19:23 - pre 189 meseci
ok, povlacim rec ali za ovaj se servis vrlo malo zna
steta
Remember, remember
The 5th of November
The gunpowder treason and plot
I know of no reason
Why the gunpowder treason
Should ever be forgot
 
0

Markobg

Član broj: 108810
Poruke: 73
77.46.217.*



Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci13.09.2008. u 22:54 - pre 189 meseci
Vidim da je neko pomenuo kako je sbb duplirao drzinu neta ili sta vec...
Bio sam sinoc do Sezam-a da kolega uplati net... oni sad nude neku akciju ako uplatis 2 meseca treci dobijes gratis, ne znam dal to ima veze sa telekomom al eto reko da javim :)
 
0

mikicg
Vladimir
Beograd

Član broj: 146650
Poruke: 333
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+9 Profil

icon Re: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci14.09.2008. u 00:02 - pre 189 meseci
Ih bre, zakasnio si sa tim. To je već odavno na forumu.
http://www.amazing-planet.net/ - dobra zabava
Samsung I9000 Galaxy S
 
0

[es] :: Digitalna Televizija :: Telekom Srbija IPTV - prvi utisci
(Zaključana tema (lock), by Cileinteractiv)
Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 769589 | Odgovora: 2298 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.