Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost

[es] :: Vodič za posao :: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost

[ Pregleda: 3061 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost18.09.2008. u 07:37 - pre 189 meseci
Dobijem tkozvanu "ponudu" od firme u kojoj radim da na odredjeno vreme od godinu dana budem premesten na novo radno mesto. Zadnja recenica iz "ponude" glasi "Upozorava se zaposleni na pravne posledice odbijanja ponude, utvrdjene clanom 179. stav 1. tacka 7. Zakona o radu." - i nista vise o sadrzaju pomenutog clana zakona. Usmeno mi je receno da odbijanje doticne "ponude" znaci moguci otkaz radnog odnosa.

Zasto je logika i stvarnost izvitoperena? Zato sto je takozvana "ponuda" samo forme radi, nasta verovantno poslodavca obavezuje zakon, ali u zakonu pretpostavljam ne pise da je u ponudi zabranjeno ucenjivati radnika mogucim otkazom. Medjutim, kada se zaista potpisuje stvarni ugovor o radnom odnosu, isti pomenuti clan zakona se citira...

Da odgovorim konkretno na moje pitanje: kako nesto moze da se zove "ponuda" ako je njeno odbijanje ima negativne posledice po onoga kome se ta ponuda plasira? Zasto se ne zove "ucena", jer to bi ustvari bilo pravo ime stanja stvari...

Moje dodatno pitanje u vezi pomenute situacije je i sledece: da li radnik moze da dobije otkaz ako mu firma duguje neisplacene plate, neuplacene doprinose i ako je sa istom povrh toga u sudskom sporu?

Jer, moja situacija je sledeca: imam pravosudnu presudu o neisplacenim zaradama, na koju se firma zalila i koja je zaglavila u okruznom sudu vec vise od godinu ipo dana - jednostavno se ne uzima u postupak. Redovno idem da se interesujem sta je sa moji predmetom i redovno dobijam odgovore "bice za dve nedelje". Zatim mi firma duguje 4 zadnje neisplacene plate a doprinosi nisu uplaceniz a zadnjih trinest meseci...

Ja sasvim dobro znam da nas pravni sistem fakticki ne funkcionise i da se poslodavac ustvari svesno oslanja na tu cinjenicu. Zalbu na presudu opstinskog suda je ulozio reda radi navodeci sasvim apstraktne razloge prepisane bukvalno sa edukativne table iz hodnika Palate pravde, a da se advokat firme nije pojavio _ni na jednom_ rocistu u sporu koji je trajao 4 godine. Iza toga sledi ovih godinu ipo dana cekanja na visem okruznom sudu ... I zasto bi se onda poslodavac osvrtao na svoje zakonske obaveze, zasto ne bi radio sta mu trenutno odgovara, kada ce posledice toga mozda osetiti nakon 10 godina - ili verovatnije nikad'...?


P.S. I posle mi neko dodje i kaze ajde budi dobar gradjanin, prelazi ulicu na pesackom prelazu i idi na izbore... E pa sto bi ja bio dobar gradjanin u losoj drzavi? Nije u pitanju samo ova situacija sa firmom, u pitanju je gomila toga jos, da sad' ne nabrajam...
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost18.09.2008. u 08:11 - pre 189 meseci
Situacija jeste naopaka, ali ne znam sta jos uvijek radis u toj firmi kad platu nisi primio 4 mjeseca?

Ta firma, ocigledno, ima jako mnogo problema koje ne zna kako da rijesi, tako da je najbolje da spakujes kofere, i srecu potrazis na drugom mjestu. Papir koji si dobio predstavlja otkaz "na kulturan nacin", odnosno, pokusava tebe da "primora" da sam das otkaz, tj. "ponudio" ti je posao koji je, po tvojoj reakciji, mnogo losiji od onog kojeg sada obavljas, i sada ocekuje tvoje napustanje firme.

Potrazi drugi posao, a svakako, nastavi i sudske sporove sve dok ti ne isplate i posljednji dinar koji ti duguju.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
212.200.68.*



+10242 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost18.09.2008. u 08:27 - pre 189 meseci
@ultraKeen
Potpuno sam na tvojoj strani, i žalim što "vajni" sindikati i ostala radnička udruženja nisu ni upola koliko u Francuskoj ili Grčkoj, na primer.

Ali, imam zaista jedno iskreno pitanje: od čega ti zapravo živiš ? Jer, od plate sigurno ne. Može se zaključiti da živiš od nekog drugog posla, sa strane koji ti donosi neku kintu. Da li si razmišljao da jednom za svagda oteraš u tri lepe i firmu i poslodavca i 100% se posvetiš poslu koji ti je sada "sa strane". Siguran sam da bi imao uspeha.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost18.09.2008. u 08:36 - pre 189 meseci
Hvala na podrsci i savetima, da sad' ne objasnjavam otkud ja toliko dugo u napla propaloj firmi, a ima razloga...

Zamolio bih nekog', kome su pravne stvari bliske, za konkretan odgovor - da li firma po zakonu (koga znam niko ne postuje) ima pravo da daa otkaz radniku prema kome ima finansiske obaveze, tj. da li pre otkaza mora te obaveze da izmiri? Meni kolege u firmi kazu da to mora tako da bude: prvo da namire dugovanja a onda tek noga...
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
89.110.193.*



+395 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost18.09.2008. u 09:01 - pre 189 meseci
Probaj da angazujes nekog advokata koji ce da ti pomogne (ubrza) proces u sudu .
Lepo im naplatis 4 meseca tvoje zarade, sudske troskove i odstetu .
Posle toga pakuj kofere i trazi drugi posao .

Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.color.rs.

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..


Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost18.09.2008. u 10:09 - pre 189 meseci
To ti je srbijanska klasika, Peconi to odavno radi sa radnicima u Vojvodini, premesti ih u fabriku jedno 50km od mesta stanovanja i o;ekuje da svi samostalno daju otkaz. Elem, u tvom slučaju mogu da ti daju otkaz ili ti njima, ali sa datumom raskidanja ugovora i prolaska otkaznog roka, sve obaveze moraju biti namirene, sa obe strane.
ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost18.09.2008. u 10:17 - pre 189 meseci
Nema pravog odgovora pa ja potrazih isti u Zakonu o radu iz 2005-te; clan 186 kaze:

"Poslodavac je duzan da zaposlenom, u slucaju prestanka radnog odnosa, isplati sve neisplacene zarade, naknade zarada i druga primanja koja je zaposleni ostvario do dana prestanka radnog odnosa u skladu sa opstim aktom i ugovorom o radu.
Isplatu obaveza iz stava 1. ovog clana, poslodavac je duzan da izvrsi najkasnije u roku od 30 dana od dana prestanka radnog odnosa."

...a ako to ne uradi u roku od 30 dana - ajmo da se tuzakamo, a znamo koliko to traje ;)

Sustinsko pitanje je - zasto obaveza isplate obaveza iz stava 1. clana 186, dakle svih dugovanja prema radniku, poslodavac nije duzan da izvrsi PRE nego radniku daa otkaz? Znam da to ne bi mnogo promenilu u stanju opste sudske anarhije i beznadja kakvo je kod nas, ali ipak...

izvor: http://www.projuris.org/DOC/za...avo/01.ZAKON_O_RADU_(2005).pdf

*

Ostaje jos samo moje zadnje pitanje - da li poslodavac ima pravo radniku da otkaz ako je sa ovim u sudskom sporu?
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

naivna
preduzetnik, kss
Beograd

Član broj: 205033
Poruke: 2
*.adsl-3.sezampro.yu.



Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost15.12.2008. u 16:59 - pre 186 meseci
Ja imam drugaciji problem. Imam malu firmu malog promete i samo zbog moje bolesti i operacije na koju trabam da idem sam pocela da trazim radnika sto nije lako jer ne radimo preko leta i primili sam jedinu normalnu osobu bar mi je tako delovalo . Maksimalno sam joj izlazila u susret od bruto isplate u pocetku,kasnjenja,ranijih izlazaka ali kada sam je prijavila od higijene i ljubaznosti prema gostima nije bilo vise nista. Posle opominjanja i nikakvih promena rekla sam joj da ima 15 dana otkaznog roka za koje je ona rekla da nece da radi .Uz pomoc knjigovodje sam ispostovala proceduru ali kada sam joj rekla da dodje po pare iz otkaznog roka jer po zakonu maram da joj platim iako nije radila rekla je da ce da me tuzi i za onaj mesec za koji sam joj vec dala bruto na njenu molbu.I sta ja sada da radim? Vise nikada nikog necu zaposliti.
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.162.eunet.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost16.12.2008. u 01:12 - pre 186 meseci
Citat:
naivna: Ja imam drugaciji problem. Imam malu firmu malog promete i samo zbog moje bolesti i operacije na koju trabam da idem sam pocela da trazim radnika sto nije lako jer ne radimo preko leta i primili sam jedinu normalnu osobu bar mi je tako delovalo .


primili SMO ili primila SAM ? ... ne moze oboje :)


Citat:
naivna: Maksimalno sam joj izlazila u susret od bruto isplate u pocetku,kasnjenja,ranijih izlazaka ali kada sam je prijavila od higijene i ljubaznosti prema gostima nije bilo vise nista.


ako je bruto isplata u pocetku, to znaci da su zapostavljana davanja "drzavi" ... dakle radilo se o "probnom radu" ipak, koji zanemaruje ;) davanja za doprinose ;) ... dakleeee ;)


Citat:
naivna: Posle opominjanja i nikakvih promena rekla sam joj da ima 15 dana otkaznog roka za koje je ona rekla da nece da radi .Uz pomoc knjigovodje sam ispostovala proceduru ali kada sam joj rekla da dodje po pare iz otkaznog roka jer po zakonu maram da joj platim iako nije radila rekla je da ce da me tuzi i za onaj mesec za koji sam joj vec dala bruto na njenu molbu.I sta ja sada da radim? Vise nikada nikog necu zaposliti.


radi se verovatno mladoj osobi koja nije imala adekvatno vaspitanje, koja verovatno gleda samo ljubicastu "TV"... sto je najgora moguca kombinacija zivotnog iskustva :( ... ste strane je treba razumeti, bolje reci shvatiti njenu situaciju i pokusati joj je objasniti ... mala verovatnoca za uspeh - ali ... mali tragovi ostaju, dovoljni za ubuduce... :)

a sto se tice bukvalne ucene: ako ce da Vas tuzi za "bruto platu", to podrazumeva da je i ona znala o cemu se radi, odnosno da je saucestvovala u krsenju zakona ... dalja prica je trivijalna

a sta da radite? ... pa prvo procenite "na oko" sledecu radnicu ... zatim porazgovarajte sa njom, al' onako "ljudski" tj. prijateljski :) ... zatim, ako Vam se dopadne - primite je na probni rad, ali sa neto platom ;) ... dalje ce vreme pokazati da li ste bili u pravu ;)
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

naivna
preduzetnik, kss
Beograd

Član broj: 205033
Poruke: 2
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost16.12.2008. u 08:58 - pre 186 meseci
Izvinjavam se zbog gresaka u kucanju . Ona je i trazila bruto isplatu jer su joj trebale pare u tom momentu pa je trazila platu unapred ali nije samo u tome problem - nije mi za to vreme donosila radnu knjizicu jer je navodno prethodni poslodavac trebao da joj upise staz od 15 dana mada mi u tom momentu nije bilo jasno ko radi samo na toliko a kada je posle pritisaka donela unutra nije bilo staza ali ni upisane sss pa nas je ubedjivala da moze i sa osnovnom pa je tek posle ubedjivanja sa knjigovodjom uzela slobodne dane da upise sss. Sada je najnovije da joj je stric poreski inspektor koji nam preti. Onaj prethodni poslodavac po njenim recima joj nije upisao staz jer je mafijas pa cu sada ja da platim i za njega. Znate sada sve znam unazad kako sam sta trebala da uradim i sramota me je koliko sam bila glupa. Imam svoja privatna opravdanja od troje dece,bolesnih roditelja ali me to sustinski neopravdava jer sam sada u jos vecem problemu a o finansijama i da ne govorim .Samo sam htela da kazem da tek sada razumem firme koje traze blanko potpisane otkaze, proveravaju kod ranijih poslodavaca kakvi ste i kako ste radili. Posto se mesto gde radim zatvara na prolece jer zgrada menja namenu ne znam da li cu ikoga zaposliti, suprug ce se nekako snaci dok sam ja u bolnici ali mislim da nije lako na bilo kojoj strani da se nalazite ukoliko imate posla sa losim ljudima.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
93.86.17.*



+10242 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost16.12.2008. u 11:20 - pre 186 meseci
Vidi, stvarno si bila naivna. Ali, koliko vidim, tvoja naivnost se produžava. Nešto mi govori da joj stric zapravo i nije poreski inspektor, već je to, kako sama kažeš "najnovija" dosetka prevarantkinje koju si, na žalost, htela da zaposliš.

Dakle, vreme je da naivu ostaviš po strani i da se prevarantkinje otarasiš sličnim, ali realnim pretnjama, jer ona je načinila niz prekršaja koji je dovode u nezavidni položaj: prevara oko stepena stručne spreme, prevara oko prethodnog zaposlenja, prevara u vezi prethodnog staža, prevara oko uzimanja plate i tako redom.

Ucenama se mora jednom za svagda stati na put, jer ako se ne saseku u korenu, nastaviće se van svakog razumnog okvira. (Sigurno bi se posle nekoliko meseci setila da ti preti što joj nisi kupila HTZ opremu i slično). Dakle, moj je savet da potražiš advokata, (ili bar onaj besplatni advokat u opštini) i da sledeći razgovor počneš rečima:

Angažovala sam kod advokata. Mogu da te tužim za ....
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
93.86.41.*

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com


+1 Profil

icon Re: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost17.12.2008. u 04:24 - pre 186 meseci

:)

samo vas dvoje prethodnih nastavite, vidim da se dobro razumete
postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: radni odnos - izvitoperena logika i stvarnost

[ Pregleda: 3061 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.