[es] - Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
91.143.211.*

+52 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{28.01.2009. u 17:41 - pre 185 meseci}

Možda ne bi bilo loše razdvojiti pohlepu od nagona za preživljavanjem, koji je u samoj osnovi svih DNK.
Mali ptići se bore medjusobno ko će uzeti hranu od majke, slab i nejak će ostajati gladan i ubrzo umreti. Ali nagon tog ptića, koji je uspeo, nije motivisan pohlepom, već borbom za goli život. Čovek je redak slučaj koji želi da uzme i ono što mu nikada neće trebati. Po meni takvo ponašanje i dalje vuče koren iz porodice, a ne od dalekih predaka.

Ali avaj, zar negde ne bi trebalo povući crtu i početi sa stvaranjem tog "višeg bića" koje nije još samo jedna od zverki?
Ne vidim svrhu u opravdavanju neracionalnog ophodjenja sa resursima planete i medju sobom, tako što ćemo konstantno pronalaziti slične primere u divljini ili se vezivati za antropološke korene. Ako budemo morali još dugo zadržati karakteristike zveri, bolje da nismo ni stekli taj razvijeni mozak, svašta će nam padati na pamet. Možda legalizujemo i ubistvo jednog dana.

Nego, ovo mi je promaklo :

Citat:

Ivan Dimkovic:
Licno mislim da je najbolje resenje u buducnosti pronalazak sistema koji bi omogucio raznim idejama da koegzistiraju. Molim lepo, ko je "komunista u dusi" treba da ima svako pravo da uziva u svom sistemu ako on i njegovi istomisljenici mogu da ga stvore.

Nije mi baš jasno ovo koegzistiranje ? Misliš na neku osnovnu društvenu platformu koju bi svi ostali sistemi morali donekle da isprate, ili na medjusobnu jasnu i dogovorenu podelu zemljine površine, pa kako ko hoće nek se opredeli gde mu je bolje.

Citat:

Nedeljko: ...Kaznjavanjem silovanja i drugih seksualnih prestupa se vrsi selekcija, tj. odbacivanje onih koji imaju nedostatak takve samokontrole, tako da ce na taj nacin ta samokontrola evolutivno napredovati.

Meni nešto deluje da ide u obrnutom smeru. Sva ta sankcionisanja kao da umesto samokontrole vode u još veću isfrustriranost. Koliko znam, stope kriminala po zemljama nemaju silaznu putanju.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{29.01.2009. u 08:37 - pre 185 meseci}

Problem sa trenutnim (kapitalističkim) društvom je u tome što ono samo po sebi generiše veliki kriminal, a onda nalazi sve uspešnije metode da ga suzbije. Tako dolazimo do toga da stopa kriminala ili stoji ili raste lagano (kako gde), ali da sam potencijal kriminala raste drastično. Tj. ljudi su sve besniji, sve frustriraniji, sve spremniji za zločine da bi dobili ono što smatraju da moraju imati (tj. luksuz koji oni smatraju neophodnim za život), ili jednostavno sve besniji na ceo svet (evo bilo u vestima: pobio celu svoju porodicu jer je izgubio posao).

A iz elektrotehnike znamo da ako napon naraste preterano, dolazi do tačke u kojoj probija izolaciju, i nastaje električno pražnjenje... u ovom slučaju anarhija.

Citat:

brainbuger: U suštini, ljudima ne treba novac već stvari koje njime kupuju. Dakle u pitanju je potreba za "imanjem stvari", materijalizam. Medjutim kapitalizam ne opstaje samo na pojačavanju te potrebe već na strahu "od nemanja stvari". Nije želja za "imanjem stvari" to što tako potčinjava ogromne mase naroda, već strah da neće imati ni to što imaju danas.

Dobro, ima tu i toga. Ali recimo korupcija... to je klasična pohlepa. Onaj koji već ima, hoće još više. Ako nema u sebi neko moralno načelo, neku ideologiju, neku religiju, i ako mu je novac (i materijalne stvari) jedino što mu je u glavi (kapitalističko shvatanje), onda je on pohlepniji i mnogo spreminiji na korupciju.

Tu naravno dolaze kaznene mere koje služe kao prevencija, čime kapitalizam pokušava da suzbije pojavu koju sam i generiše svojim načelima. U tome u principu uspeva, ali, kao što rekoh na početku ovog mog posta, potencijal (napon) raste, i u jednom trenutku dolazi (će doći) neminovno do proboja, i anarhije u kojoj će jedino novac (materijalne stvari) biti bitan, nikavi ljudski životi i šta-ti-ja-znam neki moral.

Odgovor na temu

sucur
Miljan Sucur
Web developer
Istocno Sarajevo

Član broj: 50035
Poruke: 411
*.team.ba.

+1 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{29.01.2009. u 09:21 - pre 185 meseci}

U pravu si, u sustini, ljudima ne treba novac, vec stvari koje taj novac moze da kupi. Posto je danas "beskonacno" mnogo nacina kako novac moze da se potrosi, tj. sta sve moze da kupi, tako je i pohlepa pocela da se razvija u tom pravcu - beskonacnosti. Odnosno, mehanizam pohlepnih osoba danas funkcionise u smislu: "Boli me uvo sto ti nemas da jedes, kad ja, jos uvijek, nemam vlastitu jahtu".

Takodje se slazem da se pohlepa rodila/razvila iz straha, jer jednostavno, nekada davno cesto se desavalo da lov ne bude uspjesan, i da tako grupa ljudi gladuje jedno odredjeno vrijeme. To se poslije pocelo manifestovati odredjenom potrebom za skladistenjem hrane, a kako imamo veliko iskustvo kad su u pitanju glad, neizvjesnost itd, onda iz tog straha ili opreza, pohlepni tj. oni koji su skloni pohlepi, ne uspjevaju da postave granice i kazu dosta, vec, prosto, uvijek zele vise. Naravno, ljudi su danas mnogo svjesnija bica, pa tako i sklonija samokontroli, iz cega mozemo zakljuciti kako danasnja "gomilanja" dobara, predstavljaju, iskljucivo, pohlepu, bezobrazluk i neljudskost.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{29.01.2009. u 09:52 - pre 185 meseci}

Citat:

Brainburger
Nije mi baš jasno ovo koegzistiranje ? Misliš na neku osnovnu društvenu platformu koju bi svi ostali sistemi morali donekle da isprate, ili na medjusobnu jasnu i dogovorenu podelu zemljine površine, pa kako ko hoće nek se opredeli gde mu je bolje.

Tako nekako. Minimalni set pravila koji bi bio zajednicki za oba sistema, a onda svaki, recimo, "region" moze da izabere sistem koji oni zele.

Zapravo, cenim da do toga moze da dodje u nekoj daljoj buducnosti kada (ako) covek bude u stanju da naseljava druge planete i planetarne sisteme. Planeta je dovoljno izolovana jedinica, a opet sasvim dovoljna za kompletan ekonomski sistem.

Tako bi, recimo, mogli da imamo "Planetu Komunizam" i "Planetu Kapitalizam" i sl.. pa kako ko zeli.

Jedini problem je sto bi, verovatno, kapitalisti postali medjuplanetarni imperijalsti i hteli da zauzmu sto vise resursa, ali valjda se moze naci neko resenje i za to ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{29.01.2009. u 10:48 - pre 185 meseci}

Dimke, pa Ameri i dan danas gledaju da svima kroje kapu, a ne samo sebi. To je inace svojstvo velikih sila. Sto bi neko dozvolio drugome da kreira sistem kakav on zeli?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{29.01.2009. u 11:13 - pre 185 meseci}

Citat:

Dimke, pa Ameri i dan danas gledaju da svima kroje kapu, a ne samo sebi. To je inace svojstvo velikih sila. Sto bi neko dozvolio drugome da kreira sistem kakav on zeli?

Kao sto rekoh, takva odluka i takav razvoj dogadjaja zahtevaju neke bitne promene u nacinu razmisljanja ljudi.

"Krojenje kape" je jedna od onih stvari za koje smatram da su prouzrokovane nasim genetskim nasledjem i kognitivnim sposobnostima. Dakle, bice jako tesko da se tako nesto desi, ali to nije nuzno nemoguce.

Na kraju krajeva, cinjenica stoji da ljudsko drustvo evoluira i da je, kako mi kazemo, "humanije" - tj. da je DANAS ucesce "primalnih instinkata" u svakodnevnom zivotu i odnosima izmedju jedinki daleko manje nego u proslosti. Ako se tako nastavi, ko zna, mozda zaista dodjemo do tog nivoa uzajamne tolerancije koji bi omogucio da, uz pomoc nauke, kreiramo okruzenje gde bi svi mogli da budu srecni.

Na kraju krajeva, cenim da smo mi kao civilizacija tek na samom pocetku naseg puta - do sada smo vec vise puta izbegli potpunu anihilaciju (genetski dokazi postoje da je u vise navrata ljudska civilizacija svedena samo na nekoliko hiljada jedinki na zemlji) i, ukoliko uspemo da pokorimo te "primalne instinkte" smesi nam se vrlo zanimljiva buducnost.

Medjutim, ne treba zaboraviti da je nasa evolucija i razvoj i glavni neprijatelj tome - covek je jedino zivo bice koje znamo da ume da laze, i to da vrlo sofisticirano laze, kao i da je u stanju da napravi stetu vecu nego sto bilo koje drugo zivo bice moze da napravi...

Ideja komunizma je zanimljiv plod razmisljanja inteligentnog coveka - i ima mnoge zanimljive predloge za postizanje ekvilibrijuma, ali takodje ima i mane; pre svega te da je u sustoj suprotnosti sa necim sto smo prikupili u proteklih par miliona godina - a to je pohlepa. Osim toga, pitanje je da li je nacin na koji komunizam vrsi selekciju u drustvu dugorocno dobar.

Odgovor na temu

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
*.telenor.co.yu.

+52 Profil

Re: Fascinira me ideja komunizma - Kako je ona nastala ?

^{29.01.2009. u 18:43 - pre 185 meseci}

Citat:

pisac:
Dobro, ima tu i toga. Ali recimo korupcija... to je klasična pohlepa. Onaj koji već ima, hoće još više. Ako nema u sebi neko moralno načelo, neku ideologiju, neku religiju, i ako mu je novac (i materijalne stvari) jedino što mu je u glavi (kapitalističko shvatanje), onda je on pohlepniji i mnogo spreminiji na korupciju.

Korupcija je posebna priča, ona nije samo oblik pohlepe, ona je sama suština kapitalističkog (monetarnog) sistema. Ni najuredjeniji državni sistemi je se ne mogu otarasiti. U kapitalizmu, gde je količina kapitala mera uspeha, sve ima svoju cenu, pa čak i život. Pitanje je samo koliko si spreman da platiš? Ti kad nekoga korumpiraš, "tutneš mu pare da ti završi posao", ti si u tom procesu bio samo još jedan kupac spreman da plati za uslugu ili stvar. A pošto sve ima cenu, dobićeš i ponudu. Zakoni, društvene i moralne norme su relativna stvar, skloni su izmenama i svaki čovek ih tumači na svoj način.

Citat:

Ivan Dimkovic:
Zapravo, cenim da do toga moze da dodje u nekoj daljoj buducnosti kada (ako) covek bude u stanju da naseljava druge planete i planetarne sisteme. Planeta je dovoljno izolovana jedinica, a opet sasvim dovoljna za kompletan ekonomski sistem.

Tako bi, recimo, mogli da imamo "Planetu Komunizam" i "Planetu Kapitalizam" i sl.. pa kako ko zeli.

Jedini problem je sto bi, verovatno, kapitalisti postali medjuplanetarni imperijalsti i hteli da zauzmu sto vise resursa, ali valjda se moze naci neko resenje i za to ;-)

Ja sam verovanja da ako čovek ikada dodje dotle i uspešno teraformira prvu planetu i krene sa naseljavanjem, da će sigurno u tom trenutku već imati stabilan i održiv društveni sistem koji obezbedjuje siguran razvoj čovečanstva. To kolektivno znanje koje mu je bilo potrebno za takav poduhvat su najbolji dokaz uspešnosti.

Problem je ovaj period sada, dok se ne otisnemo sa ove planete. Kako se razviti a pritom ne uništiti se. Nekako mi deluje da trenutni sistem prilagodjen animalističkim i primalnim instinktima čoveka sve više posustaje pred izazovima i problemima budućnosti. Kao da već sada pali crvenu lampicu i daje svoj maksimum. Čovek jeste brutalan, agresivan i pohlepan, i jeste sebi stvorio sistem prema svojim karakteristikama, ali taj čovek evoluira a sa njim će morati (trebao bi) da evoluira i sistem.

Po ovome do sada mogli bi da izvučemo možda neka 3 moguća scenarija :

1. Čovek nastavlja razvoj u kapitalizmu i njegovim derivatima, deo populacije uspeva da se razvije i opstane tako što napusta planetu u potrazi za ostalim resursima.

2. Čovek uspeva da prilagodi svoje potrebe i promeni animalne osobine društva, veći deo populacije uspeva da se razvije od kojih jedan deo odlazi u potragu za svojom svrhom.

3. Čovek i pored mnogih pokušaja ne uspeva da se promeni ni prilagodi, ne uspeva da razvije tehnologiju kojom bi stigao do novih resursa, nakon istrošenosti resursa opstaje samo deo populacije koji izumire tokom dugotrajnih konflikata. Vremenom evolucija nastavlja sa sledećim "najsposobnijim" sisarom.

Odgovor na temu