[es] - Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
93.87.4.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org

+638 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{05.08.2009. u 08:11 - pre 179 meseci}

Po meni, iskristalisale su se sledeće kategorije pitanja, a vi dajte komentare i predloge:

Kompajleri i okruzenja
Teme o kompajlerima, okruzenjima, instalaciji, podesavanju i ostalim pomocnim alatima, i sl.

Literatura i dokumentacija
Teme o literaturi, važnim sajtovima i ostaloj raspolozivoj dokumentaciji o ovim jezicima.

Jezik
Pitanja o samom jeziku na nivou standarda (promenljive, nizovi, petlje, funkcije, pokazivaci, strukture, klase, C runtime...). Obično se sve ovo nalazi u knjigama, mada se neretko jave i pitanja koja nisu tako jednostavna.

OOP
Ova kategorija moze da ide i u Jezik, a ako se odvoji, što je po meni Ok, onda bi trebalo da bude posvecena objektnom dizajnu, paternima i sl, sto u standardu definitivno nije eksplicitno (skolski) obradjivano.

Zadaci
Zadaci koji se postavljaju pred djake/studente. Za sada imamo poprilicnu zbirku, a imam pouzdanu informaciju da smo jedan fakultet naterali da promeni tipske projektne zadatake koji su gurali godinama, jer je ovde sve odradjeno. Inače, ovo je već tagovano, barem veći deo...

Primena biblioteka (API, MFC, VCL, STL, wxWidgets, Qt, razni SQL, ...)
Ovo zapravo nije jedinstvena kategorija, vec deo koji obicno ide u osnovnom forumu, a biblioteke se mogu po potrebi TAG-ovati.

Ovo gore je za sada samo obicna skica, podlozna promenama, a naveo sam je iz razloga da se jasnije sagleda ideja o reorganizaciji.

Ostaje da se vidi šta (koje oblasti) i kako (tagovi i/ili podforumi) kategorizovati.

Dakle, pitanja su:

1. Da li imati jedan jedini osnovni forum sa podforumima:
FORUM: C/C++ programiranje
- Kompajleri i okruzenja
- Literatura i dokumentacija
- Jezik
- Zadaci
- OOP

2. Da li imati dva osnovna foruma sa podforumima:
FORUM: C/C++ programiranje
- OOP
(u osnovnom forumu mogu da idu TAG-ovana tipicna pitanja o primeni: API, MFC, VCL, STL, wxWidgets, Qt, razni SQL...)
FORUM: C/C++ za početinike
- Kompajleri i okruzenja
- Literatura i dokumentacija
- Jezik
- Zadaci

3. Da li imati dva osnovna foruma sa TAG-ovanim kategorijama:
FORUM: C/C++ programiranje
(tagovane kategorije)
FORUM: C/C++ za početinike
(tagovane kategorije)

4. Nešto četvrto?

Napominjem, o načinu kategorisanja se može diskutovati.

Citat:

Što se tiče GUI-a, da li sve smestiti pod isti tag ili izdvojiti kao posebne neke najrasprostranjenije i najveće? Onda neki ne-GUI Win32 API, pa API-iji za baze... možda su i to kandidati za tagove?

Mislim da za sada nemamo kapaciteta za obimnije tagovanje od MFC, VCL, i slično. Ali otom potom.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{05.08.2009. u 08:45 - pre 179 meseci}

My 2 cents

OOP ja ne bih izdvajao nigde, sta vise deo o paternima bi trebao da dobije svoj podforum u AoP i da se obradjuje na nivou pseudojezika kako bi bio primenljiv svuda (ovo se vec neko vreme kanim da predlozim), a kad iz OOPa izvuces paterne nema bas mnogo materijala za piskaranje a howtodo pitanja za OOP mogu da se umesaju sa ostalim jezickim pitanjima.

Sem toga meni "najbolje" izgleda modifikovana varijanta #2/#3 sa

c/c++ programiranje
c/c++ za pocetnike (mada bih ovo najozbiljnije preimenovao u nesto sto ne implicira pocetnistvo)
-- Zadaci

sve ostalo tagovima. Mislim da ce mnogo podforuma ubiti glavni forum, a isti je vec sada relativno niskofrekventan.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
93.87.4.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org

+638 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{05.08.2009. u 09:25 - pre 179 meseci}

Može biti da nisam u pravu, ali evo otkud ideja o eventualnom odvajanju OOP-a, i zadržavanju u matičnom forumu.

Posmatrao sam duže vremena Borland forume, u kojima su kao glavni, koreni forumi odvojeni Delphi, C++ Builder i brojni drugi.

Iako su OOP koncepti (Object Pascal vs C++) poprilično slični (pa čak i isti zbog VCL kompatibilnosti), svaki od njih ima zaseban forum koji se zove Object Oriented Design (ne OOP !), u kome se razmatraju detalji o KONKRETNOJ implementaciji OO koncepata u okviru jezika, projekta, biblioteke.

Ta pitanja obično nisu jednostavna (tipa: Šta je to neki patern?) da bi se o njima raspravljalo na pseudo AoP nivou, već je potrebno poznavati i kontekst u kome se primenjuje.

Ovo naravno ne znači da nisam prihvatio tvoju sugestiju, naprotiv, samo navodim razloge. Sada razmišljam da se takva pitanja ipak zadrže u okviru kategorije Jezik, jer je diskutabilno koliko tema bi moglo da bude u vezi toga na ES-u.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{05.08.2009. u 09:37 - pre 179 meseci}

Pazite, ja se nisam C++-om bavio na dnevnoj osnovi od neke 2003-e, vi koji ste na ovom forumu znate bolje sta se sve izdesavalo u medjuvremenu, moje C++ potrebe danas se svode na CLI C++ za raznorazne integracije, dalje od toga nemam ni vremena ni potrebe da idem. Ako mislite da postoji potreba za OODesign podforumom za C++ i ako mislite da mozete da aktivirate diskusije u tom podforumu, onda treba da bude jedan. Ne dajte da vas ja obeshrabrim

Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
93.87.4.*

Jabber: xfiles@elitesecurity.org

+638 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{05.08.2009. u 09:43 - pre 179 meseci}

^
Ma ne, naprotiv, ne obeshrabruješ :) Svaki komentar je koristan, pogotovo od nekoga ko ima dovoljno iskustva!

Sada sam već bliži ideji da se pitanja o Object Oriented Design zadrže u kategoriji Jezik (zbog broja tema koje bismo mogli pronaći o tome), a da se opšte stvari o OOP zaista promovišu u AoP.

Ima li još nekih ideja o svemu ovome?

BTW, ja sam STL u inicijalnom postu predvideo da ide u biblioteke, a može i u Jezik, jer je deo standarda. Tim pre što se najčešće STL i OOP koncepti sudare u onom delu u kome smo pričali o OOD, a to sve kao što rekosmo može u Jezik ;)

Odgovor na temu

Goran Arandjelovic
Beograd

Član broj: 29116
Poruke: 387
79.101.180.*

+9 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{05.08.2009. u 20:02 - pre 179 meseci}

^X Files

OK su mi kategorije (koje su boldovane), samo bih izmenio "OOP" -> "OOP i Templejti" (ili "OOP i šabloni", kako god).
--
Što se tiče podforuma i tvog drugog (#2) predloga, prebacio bih "Jezik" gde i "OOP" jer "Jezik" nije nužno početnička stvar i onda mislim da je #2 fino rešenje (ali ko što kaže Miljan, za onaj drugi osnovni forum da bude bez "početničke" konotacije)

E da, i ja sam za to da STL definitivno pripada "Jeziku"... (čak i Boost ako bude bilo reči o njemu jer je vrlo usko vezan za STL i dizajn jezika)

Citat:

mmix:
OOP ja ne bih izdvajao nigde, sta vise deo o paternima bi trebao da dobije svoj podforum u AoP i da se obradjuje na nivou pseudojezika kako bi bio primenljiv svuda (ovo se vec neko vreme kanim da predlozim), a kad iz OOPa izvuces paterne nema bas mnogo materijala za piskaranje...

Ne bih se složio. Pre ili kasnije će se javiti problem kako implementirati neki patern i onda dolazi do problema jer će uglavnom biti samo pseudojezika.
Istina je da se mnogi paterni u svojim osnovnim oblicima mogu neutralno opisati, ali dosta tih paterna ima mnogo bolje "C++ specific" rešenje od nekog opšteg, a da ne pominjem što su neki dalje razvijeni paterni i idiomi C++ only (pa i najprostiji singleton ima mnogo bolje C++ only rešenje od onog opšte poznatog. Hint: sve ono što vuče ka templejtima nema zamenu u nekom drugom mainstream OOP jeziku.)

Odgovor na temu

Mihajlo Cvetanović
Beograd

Moderator
Član broj: 37636
Poruke: 1249

+96 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{06.08.2009. u 11:32 - pre 178 meseci}

Ljudi, vi sad pravite veći saobraćaj nego u ostatku sva četiri foruma zajedno. Moj stav je i dalje isti, jedan jedini forum za sve. U suštini čak nema potrebe ni za tagovima u naslovu, ali ajde, whatever makes you happy. Nema razloga da napredni korisnici ne čitaju i ne pomažu početnicima. Nema razloga da početnici ne bace pogled na eventualne napredne teme (kojih neće biti koliko se nekom može činiti). Nema potrebe da se razdvajaju stvari kad je saobraćaj minimalan. Zaista.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2789 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{06.08.2009. u 16:08 - pre 178 meseci}

Da, ima 2 poruke u 3 meseca, ali ih treba klasifikovati, da bi se one dve bolje uočile pored ove tri.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

DjoleReject
Djordje Knezevic
Zvezdara

Član broj: 85258
Poruke: 309
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Pitanje za sve i jedan predlog (koji će biti prosleđen dalje ako se većina složi)

^{09.08.2009. u 23:26 - pre 178 meseci}

Ovde redovno pise 10 ljudi (max), redovno cita 20 - 50.

Koliko podforuma cenite da je potrebno za tu masu?
Samo treba odvojiti podforum "Domaci zadaci" i tamo po automatizmu bacati svaki skolski zadatak. Za sve ostalo ima mesta ihaj - haj.
Ja svratim 3 - 5 puta mesecno i nadjem 3 nove teme u proseku, od kojih se dve ticu GUI problema. Ali mada me te teme ne zanimaju, nije bas da mi zakrcuju stranu do zanimljivih tema, jer su one retke same po sebi.

Znaci - sve na gomilu.

De si Deda...

Odgovor na temu