Komentarisanje fotografija - my thoughts

Posto znam da svako izlaganje ili prezentovanje necega je suocavanje sa tudjim stavovima, odmah da kazem
da se ne pravim pametan :), nego zelim da iznesem neka moja skromna razmisljanja na sta treba obratiti paznju
prilikom komentarisanja, tj. u vezi cega mi komentarisemo, a posto ovde ima dosta dobrih i izgradjenih i extra
pametnih ljudi i fotografa kao i pocetnika, i molio bih sve koji zele - da me isprave ili dopune. To mi je bitno
zbog licnog prosirenja znanja o kulturi komentarisanja i komunikacije uopste.

Po meni, nekako sam izdevojio cetiri faze nastajanja jedne fotografije (makar je i dete uslikalo, kao djurino :) ), a to su:

1. MOTIV - sposobnost uocavanja predmeta fotografisanja,
2. IDEJA - vizija kako taj motiv predstaviti na fotografiji i to inicijalno dolazi iznutra,
3. TEHNICKO IZVODJENJE - mogucnost ostvarivanja ideje, ili vrline i mane opreme koju posedujemo i
4. ZNANJE - koje u sustini obuhvata sve gore navedeno, kao i fotografiju kao medijum, slikarstvo,
kompoziciju, estetiku, psihologiju itd.

Znanje, ustvari, ne moze biti pod "cetiri" jer je ono protkano kroz sve faze nastanka jedne fotografije
i svi ga ulazu onoliko koliko ga imaju, bilo da je to "snapshot", bilo da je spremno za svetsku izlozbu.
I moje misljenje je da upravo u "znanju/ne znanju" lezi nasa najveca sujeta. Niti je to Motiv, niti Ideja ni Tehnika,
nego to koliko mi znamo ili ne znamo, a osnova socijalne psihologije je da svi mi zelimo da budemo prihvaceni u drustvu
i da ne misle o nama da smo glupi, smotani i nesposobni. A zasto volimo da budemo veliki u tudjim ocima...eee!,
to vec ne obuhvata ovo pisanije :)

MOTIV je ogranicen okolinom, IDEJA mastovitoscu, TEHNICKO IZVODJENJE opremom ili ne znanjem koriscenja iste,
a ZNANJE je ograniceno vremenom da ucimo, dostupnoscu materijala (sto u doba interneta ne moze biti izgovor) i
sopstvenom (ne)zeljom za napretkom sto se najcesce izrazava kroz stav "ja sve znam".

MOTIV se razvija posmatranjem, IDEJA razmisljanjem, TEHNICKO IZVODJENJE bilo kupovinom onog sto nam treba,
bilo upoznavanjem sa onim sto imamo (sto mi neko rece u mom prvom pitanju - upoznaj mane svog aparata i nauci
da koristis to sto imas). A ZNANJE ucenjem.

Dakle:
Motiv je kontemplacija,
Ideja meditacija,
Tehnika realizacija, a
Znanje je ono sto nosimo u glavi i sto se konstantno moze razvijati.

Zbog toga, svojevremeno sam mislio da slike ne treba komentarisati pod prvom i drugom tackom a da je ok govoriti
o tehnickom aspektu i znanju. Medjutim, razmisljajuci kako je znanje protkano svuda, tako se neko moze poduciti i kako da
uocava (tj. izdvoji) motiv i kako da dobije viziju. Tako dolazim do trece faze svog razmisljanja - da je mladje fotografe,
pocetnike i one koji zele potrebno poducavati (komentarima, o tome je ovde rec) u sve cetiri faze, a vec izgradjenim
autorima mozemo izraziti nase vidjenje, slaganje ili ne, ili, sto je bar meni vazno kao nekom ko se "likovno izrazava",
kako je to uticalo na vas kao kolege a i kao posmatrace.

Pre iznosenja komentara, treba sami sebe da upitamo: "Da li ja stvarno zelim da pomognem toj osobi",
ili "zelim da ga spustim negde ispod sebe na hijerarhijskoj lestvici znanja i sposobnosti"?
Iskreno, ja ZAISTA nisam ovde video jos ni jedan zluradi komentar kako god da je iznesen, pa cak ni u Paramecijumovom
slucaju (bar "dubinski"). Pod ovim ne podrazumevam kasnija prepucavanja i vredjanja koja su vec produkt neceg drugog ;).

Ako izbacimo iz glave da sve znamo i svesni smo cinjenice da ceo zivot ucimo, KAO i cinjenice da svako vidi i dozivljava drugacije,
mislim da onda ne bi ni trebalo da se vredjamo.

Ovim, za sada, nisam hteo da obuhvatim "kako" nego "zasto" komentarisati, ali hocu da naglasim da je ipak jako vazno
kako iznosimo komentare, kad ih vec iznosimo. Isto zavisi i od toga koliko se volimo, postujemo i prihvatamo. Ako neko
kaze: "Sta ja imam tebe da volim i postujem?", onda on spada u grupu ljudi koji dodju, pitaju nesto, dobiju odgovor i odu.
Ali ovi koji su konstantno tu iz dana u dan i mesecima, godinama, i druze se, valjda je trebalo da se razvije neko prijateljstvo.
Ili sam ja suvise sentimentalan ? 'bem li ga. Dakle, ko dodje-pita-ode, zna se kakvi se komentari daju, ko ostaje da se druzi,
pa majku mu, smemo valjda malo otvorenije da komuniciramo :D a da se ne vredjamo na svaku sitnicu. Ili ja opet pogresno shvatam
principe foruma i one koji tu godinama obitavaju zato sto im sa svidja a ne zato sto su placeni.

Ako bih trebao sebe negde da smestim, rekao bih da imam neko znanje ali da imam AJOOJ! jos mnogo toga da ucim,
da imam i ja sujetu ali da pokusavam razmisljanjem da se borim protiv nje. Tako da nemojte misliti da i meni ponekad ne trebaju
komentari, kritike i pohvale. Ako nista drugo, zelim da znam kako ste doziveli i da li vas je uopste dotaklo, jer ko sto rekoh,
fotografija je meni pored crtanja, takodje nacin da se vizualno izrazavam.

Na kraju, niko nije u obavezi da prihvati nicije komentare, ali se moze lepim objasniti zasto je tako fotografisao i sta je mislio
da kaze fotografijom. Ali ako hoce, moze i da prihvati (teskom mukom) da to nije uspeo. :D

A bas na kraju bih se izvinio sto sam mnogo s**o, ali se nadam da ce te mi oprostiti :). Samo sam hteo da uoblicim to sto sve vec znate.

Razmisljanja, komentari, ispravke i dopune - pleeease.

---

Sad gledajuci, ove cetiri stavke mogu sa budu za temu kako i zasto fotografisati, ali moja je ideja bila da prikazem
na osnovu ceka sve mi mozemo formirati nas komentar, gde se tu uplice sujeta i kako se boriti protiv nje.

---

135 gledanja i ni jedan komentar!?!
A bre ljudi, bar se svadjajte sa mnom :)

A jes', nema ovde matematike i astro-fizike ;)

CANON JE BOLJI OD NIKONA!
:D

---

Ajde da nesto kazem makar umrli od dosade... Pa bre Vamsi recitost elokvencije ti ne nedostaje (sto bi reko Radovan) i ovo si sve lepo srocio da tesko da iko ima sta da doda... sve je tacno sto si napisao, ukljucujuci i stavke od 1 do 4. Jedino sto mogu da dodam je, da je komentarisati nesto suvislo, jako tesko. Treba ti ove stavke pod 4 bas podosta. Cesto se desava da ljudi jednostavno znaju da nesto ne valja, ali to ne umeju da izraze, meni se cesto desava da kad nekom nesto kazem da ne valja, da mi on sam kaze, 'ebga i meni nesto smeta, ali nisam umeo sam sebi da objasnim, sto naravno ne znaci da sam ja bogomdan, nego da o tome znam nesto malo vise od tog kome sam to rekao.

Sto se sujete tice naravno da niko nije imun, ali da moze da se umanji, moze, i to dolazi sa godinama, kad si mlad mislis sve sto leti to se jede, a kad zadjes malo u godine vidi da mnoge stvari i nisu takve kakvim smo ih videli samo par godina ranije. Sve se ovo odrazava i na neko izrazavanje, u ovom slucaju fotografiju. Meni licno ne smeta kad neko komentarise moje fotografije, naprotiv radujem se da, kako ti ono rece, saznam nesto novo. Ne smeta mi cak ni kad komentarise neko ko ne zna, ako znam da ne zna, jedino mi smeta kad to neko radi zlurado, da bi me ponizio i na taj nacin (pokusao) da sebe uzdigne. Ali kako sam zasao u ove neke srednje godine, vise mi i to ne smeta. Na kraju sve to legne na svoje mesto. Tesko da bilo ko moze da sebe uzdigne time sto ce druge da omalovazava.

A ovo Nikon Canon, pa to je stara prica, secam se starijih iz drustva, jos pre skoro 25 godina, i tada se vodila polemika Canon daje zasicenije boje, a Nikon je pozudaniji... od sve te price jedino Nikon i Canon trljaju ruke a osim toga to je i najlakse, malo procitas po netu i mozes da dajes komentare do mile volje, sto ne znas brzo na net po misljenje pa u krug. Zao mi je samo sto oni retki koji su nesto probali i imaju sta da kazu ne mogu da dodju do izrazaja od online-ra, isto

Recimo ona tema Nikon D90... pre neki dan polomise se koplja oko toga bolji je ovaj ili onaj objektiv, ili ovo ili ono telo... Onaj decko Kintec ili kako vec bese okacio slike (za svaku pohvalu) slike su to sto jesu sa najnovijim telom, nisu nesto impresivne iako je telo (citaj mnoooooogo) bolje od D200 recimo. Sad ce neko da pomisli da je sujeta u pitanju, ali zaista nije, to su sve vrhunske masine, da bih to ilustrovao okacio sam one slike iz crkve bez blica, uslikanu sa objektivom starim preko 30 godina i sa (po pomenutom misljenju) daleko inferiornijim telom.

I na kraju po ko zna koji put nije sve u opremi dosta toga ima u one 4 stavke sa pocetka ove tvoje price...

Ko i kako?
Moram li biti profesionalni i skolovan fotograf da bi prepoznao dobru fotografiju?
Ako nisam, dobices od mene krajnje banalan komentar, tipa: wauuuuu, nastavi tako, super, do yaya ....
Ako jesam, to bi verovatno bilo sujetno proseravanje
Jer, ako sliku okaci totalni pocetnik ko je uopste spreman da na forumima po sto puta pojasnjava osnove fotografije?
Ako je okaci profesionalac, obicno dobijes gore pomenuto intelektualno proseravanje koje proizilazi iz puke sujete.
Ukoliko se umetnik i kriticar licno poznaju, onda je komentar krajnje banalan i uglavnom sadrzi neku licnu notu pa cak i dogovor za ispijanje piwa.

Ovo je cist zakljucak izveden iz duzeg pracenja lokacija na kojima se publikuje i komentarise fotografija.
Zavist i sujeta u vecini slucajeva potisnu konstruktivan komentar i reakciju na njega

PS
Sta mislis da okacis 5 fotografija Ansela Adamsa u temi Crno-bela fotografija a da ih predstavis kao svoje?
Ja vec vidim dvojicu koji bi rekli da nisu dovoljno ostre, jedan bi rekao da se stalno masi fokus a pojavio bi se i onaj sto iz prve konstatuje da je to Nikon/Canon bez obzira sto je u pitanju neki Brownie

---

Jeste djuro, evo i ja uso u cetrdesetu i sve se manje branim. I sve se vise pitam, ne KAKO sam, ni STA sam, vec ZASTO sam pogresio?
Kao kad igras igricu pa prelazis nivoe. Taman si naucio nesto ili savladao neki segment znanja, kad ti se razotkrije nova nepoznanica koju bi mogao da savladas i naucis.

Zoran


Moje pitanje je zasto mora biti sujetno proservanje? I zasto se mora primiti sa sujetom?
Cak i da je stavio neko ko se razume i zna nesto o fotografiji uvek moze da postoji neka finesa koju nije znao ili nije uocio.

A za ono na kraju, bas sam se ismejao.

---

Uf, sad citam nesto, djuro, pa nije valjda da si ono "C bolji od N" shvatio ozbiljno?
To sam namerno napisao kao povod da se zapocne svadja, posto niko nece da filozofira :)

---

Pozdrav,

he, he, dobra zakacka za razvoj diskusije, lukavo, lukavo :)

Evo da se i ja malko prikljucim svojim misljenjem: svojevremeno sam upao u, kasnije se ispostavilo potpuno nepotreban, konflikt iz naverovatnije nedovoljno jasno pokazane namere da kritikujem neujednacen kvalitet fotografija, po meni, jednog od vrhunskih fotografa sa kojima mogu imati neki blzii kontakt. Naravno, svelo se na sujetu sa svih strana jer ja nisam precizno naznacio svoje neznanje izrade fotografije, vec samo zelju da se odgonetne problem nekih tehnicki ne-perfektnih fotki iz aparata nekoga za koga sam smatrao spram do tada pokazanog da moze upravo perfektne fotke da izbacuje.

Tako lose odmerena, kritika je zaista uzrokovala mnogo nepotrebnog suma a nikakav efekat u prvi mah nije pokazala. Ukoliko tome dodam da je i moj motiv istom prilikom bio da proverim jedno vlastito krajnje negativno iskustvo (prelazak za Minolte 7D na Alfu100, tada jedini Sony sa losim rezultatima), verovatno je prica o kritici jos zamrsenija. Eto, tako ja vidim primer lose komunikacije i nesvrsishodnosti same kritike.

Sa druge strane, u svojoj zelji da pod stare dane aparatom postignem ono sto sam radio ranije kamerom ili rezijom, prema sebi sam toliko samokritican da sam obradu izbacio kao element uopste, zanimao me samo cist rad. Da budem iskren, obradjene fotografije itekako imaju svoju car posebno u smislu sveukupnosti, te smatram da je u pitanju jos jedan moj promasaj kada sam eliminisao obradu.

Ipak, kako je onda komentarisanje, ako i obradu uvedemo kao element, suvislo?
Upravo na forumu, ja sam sebi pronasao modus kako je to moguce - skines fotku, obradis je onako kako zelis ili mislis da treba, i onda je zakacis na forum, pa das svoje misljenje!

Naravno da ce se prepoznati onaj ko to i tako radi i ko je meni bar, dao primer nacina na koji se moze komentarisati itekako ubedljivo, sa kvalitetnom argumentacijom, pa ako mi se i ne svidi takav nacin obrade, uvek sam bogatiji za iskustvo alternativnog vidjenja moje fotke.

Mislim da je nekomentarisanje najneproduktivnije od svega.

lancia88


Ma ja sam samo radostan covek al neki to shvataju kao glupiranje na forumu.

Hvala za komentar i tvoje vidjenje i rekao bih da je preko neta jos gora situacija zato sto, osim sturih smajlija, iskljucen je
i efekat normalnog pogleda, nasmejanih usana i intonacije glasa. Sad, to sto si ti iskusio pomnozis sa ko zna koliko puta i
dobijemo to sto dobijemo na forumima. Cak neko i smajlije pogresno protumaci.

I tako se gubi jedna od ideja pokretanja podforuma Fotografija, razmenjivanje znanja i ucenje. Uf, to su dve ;)

---

Pozdrav,

heh, nije mnogo ni bitno, ja ipak ucim a na kraju su nesporazumi razreseni, jedino ostaje cinjenice da ih je nepotrebno i bilo uopste. Sve u svemu, kako vec rekoh, nedostatak komenatar i kritike je najtezi udarac za onog ko postavi fotku, samo mu treba vremena da to shvati.

Naravo da nisam, prepoznao sam ironiju odmah... nego sam samo rekao da se tome nije cuditi s obzirom da je toga bilo uvek i bice i ubuduce...

A sto se tice komentarisanja, ja kad imam vremena komentarisem (koliko umem) uglavnom argumentovano, jednostavno to osecam kao svoju obavezu, jer sam i ja to isto slusao i ucio od starijih kolega sa kojima sam se druzio i druzim se i dalje. Jer ako to ne radimo cemu onda forum uopste? Da dodjemo i kazemo i pokazemo ko ima kakav aparat... odnosno, sto bi se reklo, "cija je patka duza"...

Pa...i nije tolika poenta, barem ove teme, da se mora komentarisati, nego zasto reagujemo tako kako reagujemo
kad nam se nesto kaze u vezi nasih fotografija?

Ni ja nemam uvek vremena da prokomentarisem fotke, ali ponekad kazem nesto nekome.
Volim da pohvalim ako je extra dobro i ako je ostavilo utisak namene, i ok je da kazem nekome kad stvarno treba neka korekcija.
Za razliku od beskea koji ne voli da komentarise dobre fotke, ja ne volim da komentarisem prosecne fotke, specijalno naprednijih fotografa,
jer tu dolazi do vredjanja. Napredan nece da postavi extra losu sliku, pocetnik hoce i pretpostavlja se da se nece ljutiti. Medjutim, napredan
moze uslikati prosecnu fotku i tu moze nastati problem. Mada, ako ima znanje, trebalo bi da je svestan da je prosecna i opet ne bi trebalo biti ljutnje.

Vrlo jednostavno, zar ne? :)

I jos jedno pitanje:
Zar je tesko izneti protivargument i ideju zasto i kako je slika nastala, bez ljutnje i vredjanja?

Voleo bih da cujem i misljenja drugih clanova ovog foruma, cosmoa, Nebojse, StORMA, beskea, Paramecijuma, zarsilica, dragana, beckyja, popacpa, AMomcila, Abdeea i drugih da ne nabrajam sve :),a ne samo nas par da se dopisujemo.

---

He, pa već je sve rečeno. Možda nije pomenuto da je uz fotografije dobro dodati i šta je na slici, njeno (eventualno) ime i mesto fotografisanja.

Samo treba pogledati Đurine postove i odmah se vidi kako nešto treba komentarisati. Jednostavno, to što on napiše ostaje za ceo život u sećanju.

Sećam se da je na prvim slikama koje sam okačio Paramecijum dao komentar „ništa ne valja“... a pošto sam ja dodatno kukao da mi pojasni, došli smo do toga da je... npr. na jednosj iskrivljen horizont, druga suviše tamna itd. Ja jesam ranije čitkao neke knjižice, pa opet, uopšte nisam zapazio da mi je horizont na toj slici bio kriv (kao ni ostale greške). ...‘tedoh reći... potrebno je proći neki standardni put i iskusiti greške na sopstvenoj koži da bi se nešto naučilo, pa se ne bih složio da je lancia88 upravu kada kaže da je to beskonačno ponavljanje prežvakanih stvari. To je jedino što me kao početnika i drži na ovom forumu, iako nisam zadovoljan sa dosta stvari.

Ajde da malo oživimo ovu potencijalno jako korisnu temu za ovaj deo foruma, a usput nećemo terati pojedine teme u off-topic beskrajnim prepucavanjima.
Naime, povod su sve učestaliji nesporazumi u komunikaciji sa paramecijumom, pa bih da iskoristim ovu temu da nekako razjasnimo neke stvari, sa nadam se, pozitivnim ishodom.



Piše u pravilniku foruma da se drugi učesnici ne vređaju kao ni da se ne omalovažavaju ni oni ni njihov trud.
A opet, sve je to stvar dobre volje, stečene kulture i vaspitanja kojom na forumu stičemo reputaciju člana prijatnog za komunikaciju pa na kraju krajeva i poznanstva.
Ništa te ne košta da budeš prijatan, staviš ponekad smajlija u svoj post ... jer ne smatraju svi postavljanje slika kao skidanje gaća.



Naprimer, recimo da je tako
Ali zar nije lepše da preskočiš deo o osnovnoškolskom biltenu, čisto da ne uvrediš nekoga i da umesto toga napišeš koji redak koji će mu biti od koristi za sledeći put kada se nađe na istom mestu.
Možda taj komentar bude toliko inspirativan pa autora natera da ponovi ceo opus

Pomenuh pre neki dan Canon forum, pa se setih jedne teme gde je jedan momak okačio prilično lošu sliku svoje supruge u srednjim godinama, pegave, kockaste glave, isturene brade i klempavih ušiju ali sa nadasve prelepim plavim očima.
Tri strane su se ređali komentari o lepim plavim očima, kropovanju, načinu obrade, svetlu i naknadnoj obradi da bi na kraju čovek okačio sjajnu fotografiju gde je uspeo da sakrije sve vizuelne mane, istakne plave oči.
Nigde zluradog ili uvredljivog komentara.
To je zapravo cilj ovog i sličnih foruma, jer primetićeš da ovakva i slična mesta ne posećuju Zamurović, Peternek i slični, već ljudi željni znanja i razmene iskustava.

Zato ću još jednom da te zamolim da ovo mesto napravimo prijatnijim i korisnim za sve .. jer će u suprotnom biti sve više onih kojima ovo mesto nije prijatno, a već ima podosta koji su samo u read only modu.

Pisao sam ovo u dahu, taako da neću ispravljati ni slovne ni gramatičke greške ... tako je kako je ... bio sam jasan po pitanju dobre volje.

---

ljudi su različiti i to treba poštovati.
Ljubaznost je precenjena kategorija.
Neko u đevreku vidi samo rupu, neko testo, a neko ga u slast pojede.

Tom momku na canon forumu bolje bi bilo da su mu odmah rekli da mu je supruga nakaza nego da nastavi da obelodanjuje njene fotke diljem sveta i doprinosi da se sve više ljudi upoznaje sa međedom s kojim deli krevet. Potajno, većina se zgražavala verovatno, pa ko je tu onda pošten, onaj ko će jasno i glasno reći šta zaista misli ili onaj ko će uvijeno pronaći dva sjajna piksela da opeva?

Pre svega treba poštovati nečiji trud.

U obrisanoj poruci si dobio kako kritičan komentar mora da izgleda. Gde se toga ne budeš pridržavao sledi brisanje.

Čuj, Rossy De Palma svakako kao lepotica nije privukla pažnju Almodavara, ali je činjenica da može biti uslikana na razne načine ... više ili manje bolne.
Može biti uslikana ovako



ili ovako



Drugo, momak sa Canon foruma nije okačio fotku da se dive lepoti ili ružnoći njegove supruge, već je hteo savet kako da izvuče maksimum, kako iz modela tako i iz opreme.
Možda još u Engleskoj ili Luizijani ružne drže u podrumu vezane lancima, ali na sreću ... svet je malo veći.

Treće, oslobodi se te obaveze da ti budeš taj koji će reći ''istinu'' krojenu tvojim merilima, u lice.

---

nema problema... svako radi ono što ume i kako ume.