Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?

[es] :: Nauka :: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?

[ Pregleda: 4697 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?18.08.2009. u 16:00 - pre 177 meseci
U Srbiji se već neko vreme promoviše čuvanje matičnih ćelija iz pupčane vrpce.

Procedura je sledeća: Ćelije se uzimaju prilikom porođaja, odnesu se u Belgiju i Holandiju, a nakon što ćelije budu uspešno uskladištene klijent treba da plati oko 1700 evra da bi ćelije bile čuvane sledećih 20 godina.

Međutim, čemu to, i zašto tako? Vrlo je neobično da se traži celokupna suma odmah na početku, a ćelije se čuvaju sledećih 20 godina - zar nije logičnije da je moguće plaćati čuvanje svake godine? Takođe je zanimljivo da je za uzimanje matičnih ćelija u toku porođaja potrebna dozvola ministarstva zdravlja, a da dotična firma u Srbiji koja organizuje i reklamira čuvanje matičnih ćelija može tu dozvolu dobiti vrlo vrlo brzo. To bi valjda značilo da nije moguće samostalno organizovati uzimanje matičnih ćelija i dostavu u neku drugu banku ćelija koja bi omogućila i plaćanje na rate, jer nije moguće dobiti dozvolu za to.

Sem toga, kako nauka napreduje, zar nije moguće da za 5-6 godina bude moguće i proizvesti matične ćelije? Možda je i u tome tajna što se zahteva odmah plaćanje za celih 20 godina čuvanja - jer će to čuvanje možda uskoro biti potpuno nepotrebno?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?18.08.2009. u 17:40 - pre 177 meseci
A sta je tacno tu prevara?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.180.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?18.08.2009. u 19:41 - pre 177 meseci
Verovatno mislis da je prevara to sto ces platiti 1700eura za cuvanje maticnih celija u narednih 20 godina u startu cuvanja, a da ce nauka svojim napredovanjem posle 5 do 6 ili neki odredjeni broj godina uspeti da sama proizvede maticne celije pa da ce tvoja uplata od 1700eura biti uzalud bacen novac jer je moguce proizvesti nesto sto si ti platio da se sacuva za 20 godina, odnosno platio si nesto sto je kroz par godina postalo izuzetno dostuno.
Pa mozes to tumaciti kao prevaru...Ali nauka je nepredvidiva, mozda se dogodi to da ce biti moguce proizvesti maticne celije a mozda se dogodi obrnuto da se ne uspe u tome pa ce onda vredeti ove celije koje si platio na cuvanje. Uglavnom nije prevara to je sad tako, vreme se menja, nauka napreduje u svim pravcima ali opet sve je to nepredvidivo...Licno mislim da tu nema prevare jer niko nije apsolutno siguran da ce za par godina uspeti da proizvede nesto sto se sada cuva u ovom slucaju maticne celije, ali opet mozda se taj novac u startu uzima kako bi bio finansiska podloga za razvijanje tog projekta o stvaranju maticnih celija. Medjutim nema tu prevare, jer pazi, ukoliko si ti to platio to je OK i cuvace se sigurno 20 godina i to je tvoje licno, znaci nema tu prevare, ko hoce i moze sebi to da priusti samo napred !

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?18.08.2009. u 19:53 - pre 177 meseci
Kako se samo tako olako koristi reč prevara u Srpskom jeziku, to je čudo jedno...

U čemu je tačno prevara? Platiš 1700 evra za čuvanje matičnih stanica.
Da li je prevara u tome što si platio 1700 evra, ili u tome što se čuvaju matične stanice?

Niko nikoga ne bije po ušima da to plati. Ako neko smatra da je to korisno, i ima uslove da plati, super, ako smatra da je korisno a nema da plati, nek piše pismo/peticiju ministarstvu zdravlja gde će objasniti prednosti čuvanja tih matičnih ćelija i tražiti od ministarstva da se ta usluga bude jeftinija ili besplatna. A ako neko misli da je to čista glupost, ne mora ni da se obazire na to.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?18.08.2009. u 20:22 - pre 177 meseci
Momci, temu sam postavio u forum "Nauka", a ne u "Madzone". Prepucavanja koja se vode na nivou madzone me ne zanimaju. Ako imate neke bolje informacije o matićnim ćelijama - od mene, onda ste dobrodošli.

Nisam zaključio da je to prevara, već sam, kao što i piše u naslovu, pitao druge da li misle da to može da bude prevara.

Prevara može biti recimo u sledećem:
1) Broj matičnih ćelija koji se sakupi iz pupčane vrpce varira, i možda čak i ne bude dovoljan za neko buduće lečenje zbog koga se matične ćelije i čuvaju. Ko zna više o ovome, može da opovrgne.
2) Banka čuva matiče ćelije 20 godina, ali ne traži godišnje (ili petogodišnje, ili bilo kakvo na rate) plaćanje, već traži odmah sve pare. Znači, oni imaju troškove obrade i skladištenja, i godišnje troškove održavanja, ali ne pada im napamet da te godišnje troškove održavanja zaista i naplaćuju godišnje. Zbog čega banka traži odmah sve pare za 20 godina unapred? Da li možda i oni veruju da postoji mogućnost da uskoro to čuvanje bude besmisleno?
3) Zbog čega je potrebna dozvola ministarstva zdravlja da se iz pupčanika uzmu matične ćelije? Zar to nije privatna stvar porodilje? Šta ministarstvo zdravlja ima da brine o tome i daje kojekakve dozvole za to? Da li je to zbog toga da porodilja ne bi mogla da te ćelije odnese u drugu banku ćelija u inostranstvu koja ima mnogo niže cene i omogućava godišnje plaćanje čuvanja?

 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.180.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?18.08.2009. u 21:12 - pre 177 meseci
Aj malo da zaboravis madzone kao sto sam ja to uradio i da nastavimo temu prostom logikom....
Evo ovde mzoes detaljnije procitati kako cene, tako i uslove u ugovoru koji kaze da banka maticnih celija nece ni u koje svrhe upotrebiti te celije sem u one koje zahtevaju davaoci odnosno potpisanici ugovora...Cak i ovo sto si naveo pise u tekstu
Citat:
1) Broj matičnih ćelija koji se sakupi iz pupčane vrpce varira, i možda čak i ne bude dovoljan za neko buduće lečenje zbog koga se matične ćelije i čuvaju. Ko zna više o ovome, može da opovrgne.

http://www.diabeta.net/index.p...k=view&id=261&Itemid=2
http://www.krio.co.rs/cgi-bin/krio.cgi?menuid=13rs
http://www.bebac.com/index.php...rt=display&int_newsID=1028

E sad sto banka trazi kintu onmah u startu je stvar banke, to jednostavno ne zna vecina ljudi, jednostavno je to tako, ali moguce je sigurno da postoji odstupanje od toga za one koji bi to uradili ali nemaju odjednom kes lovu za to pa im se omoguce neke rate, ili za nezaposlene i sl. sigurno da postoji nacin da se koriguje placanje.

Citat:
3) Zbog čega je potrebna dozvola ministarstva zdravlja da se iz pupčanika uzmu matične ćelije? Zar to nije privatna stvar porodilje? Šta ministarstvo zdravlja ima da brine o tome i daje kojekakve dozvole za to? Da li je to zbog toga da porodilja ne bi mogla da te ćelije odnese u drugu banku ćelija u inostranstvu koja ima mnogo niže cene i omogućava godišnje plaćanje čuvanja?

Evo ovde pise da je dozvola ministarstva zdravlja potrebna da bi se maticne celije mogle legalnim putem preneti preko granice odnosno iznele iz zemlje...

http://www.smedia.rs/vesti/detalji.php?id=9155



Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?18.08.2009. u 22:23 - pre 177 meseci
Postoji mogućnost da nije moguće (legalno) iznošenje matičnih ćelija iz zemlje, treba proveriti u zakonima, ali koliko sam ja upoznat dozvola je potrebna pre samog uzimanja matičnih ćelija. Drugim rečima, uzimanje nije moguće bez dozvole, iako porodilja to možda hoće. To je već malo više diskutabilno.

Takođe je zanimljivo da dobijanje matičnih ćelija nazad nije moguće ukoliko zahtev ne podnese ustanova koja se bavi lečenjem matičnim ćelijama. Znači, da predamo ćelije možemo, uz dozvolu - određenoj banci, a da ih uzmemo nazad moramo da imamo takođe potvrdu odgovarajuće ustanove koja se bavi matičnim ćelijama da nam zaista i trebaju (uzgred, takva ustanova koliko znam i ne postoji u Srbiji trenutno).

Koliko sam našao na Internetu, čuvanje matičnih ćelija je oko 1 500 $ početni trošak, i 75 $ godišnje. Sad baš tražimi neku evropsku banku da vidim te cene. Zanimljivo je da sam video podatak da je moguće dobiti i tuđe matične ćelije za nekih 15 000 $.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?19.08.2009. u 21:06 - pre 177 meseci
Informacija mi je bila pogrešna. Matične ćelije mogu da se uzmu bez traženja dozvole, a dozvola je potrebna samo za prenošenje preko granice.
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
93.87.169.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?19.08.2009. u 21:42 - pre 177 meseci
Citat:
pisac: Informacija mi je bila pogrešna. Matične ćelije mogu da se uzmu bez traženja dozvole, a dozvola je potrebna samo za prenošenje preko granice.

Pa dobro...ali bez obzira sve lici na fer ugovor i na postovanje istog...ne vidim nikakvu prevaru tu, jedino sto je diskutabilno jese placanje sume u startu, ali opet citao sam po netu mnogo i sve je uglavnom regularno...


Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.adsl.eunet.rs.



+8 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?21.08.2009. u 15:38 - pre 177 meseci
Pa naravno da traže plaćanje unapred. Šta je tu čudno?! To je ozbiljna procedura i zašto bi neko rizikovao da npr. nekom iz Srbije da bilu kakvu mogućnost plaćanja na rate? A šta se dešava ako neko plaća neko vreme pa se predomisli i prestane sa uplaćivanjem rata i uz to pošalje izjavu da ne moraju više da čuvaju njegove matične ćelije? Pa ceo projekat bi pao pre nego što je počeo.
A što se tiče mogućnosti da se u međuvremenu razviju tehnike "proizvodnje" matičnih ćelija - već su rađena prilično obeđavajuća istraživanja gde su od već diferentovanih ćelija dobijali pluripotentne.
Stvar je nečijeg izbora da li će da čuva matične ćelije ili će čekati da se napreduje na polju "proizvodnje" istih ili jednostavno nije zainteresovan ni za jedno ni za drugo.
Ali jedno je sigurno - čuvanje matičnih ćelija definitivno nije prevara.
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.196.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?21.08.2009. u 18:42 - pre 177 meseci
Naravno da nije prevara...a evo i malo najnovijih vesti iz Japana gde ljudi zaista ozbiljno rade na maticnim celijama
http://www.srbijanet.rs/zdravl...rodukciju-maticnih-celija.html
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Čuvanje matičnih ćelija... da li je to prevara?

[ Pregleda: 4697 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.