Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?

[es] :: Vodič za posao :: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 22231 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
212.200.65.*



+768 Profil

icon Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 11:51 - pre 178 meseci
Pre svega izvinjavam se moderatorima ako sam promasio lokaciju ove teme.

Elem, jako puno cenim ljude i ono sta pisu na ovom forumu pa sam resio da otvorim temu gde ce mi nadam se ti isti ljudi pomoci da razresim neke dileme koje imam u glavi ovih dana.

Imam nepune 25 godine, zavrsio sam FON-IS u roku kao dobar student(prosek 8.5, a ni jedan ispit nisam pao) i imam 2.5 godine ozbiljnog iskustva kao web(asp.net) developer. Prvih 6 meseci "peko' sam zanat" na komercijalnim projektima u laboratoriji za IS na fakultetu, a poslednje 2 godine radim u jednoj jako uspesnoj stranoj firmi. Bicu slobodan da kazem da po mom misljenju imam jako dobru platu za Srbiju (sobzirom na godine)- 1200 dolara koja ide full na racun sa placenim doprinosima i opet, verovali ili ne ja sam nezadovoljan. Zasto? Pa da pocnem...

Kada sam poceo da radim u firmi bio sam u poprilicno nezavidnom polozaju sto se znanja tice u odnosu na ostale .net programere kojih ima 8-9. Sobzirom da ne trpim da budem "ovca" radio sam sve sto su mi davali i uporedo sam ucio i upoznavao se sa funkcionalnostima aplikacije i kodom kako bih bio sto korisniji. Vremenom sam se dobro uklopio i svakim danom je moj doprinos bio sve veci tako da sam postao koristan za firmu sto se meni jeko dopalo. Medjutim, tu dolazimo do glavnog problema. U zelji da se sto brze uklopim ja sam grabio i ostajao posle radnog vremena da radim, vikendom... i sada sam dosao u situaciju da sam jedva nakon godinu dana bez koriscenja dana odmora uspeo da odem 10 dana na odmor i pritom su me sa posla cimali na mobilni u romingu skoro svaki dan. Sve bih ja to nekako podneo da vremenom to nije preraslo u puko iskoriscavanje jer nikada za prekovremeni rad i ekstra pozrtvovanje nisam dobio ni tapsanje po ramenu, a kamoli da sam za to bio dodatno placen. Dobijam samo kritike kada nesto nije kako treba. U pocetku sam smatrao da nemam pravo da se bunim zbog gore pomenutih uslova i da trebam da budem zadovoljan sto imam takvu platu u Srbiji. Medjutim, sada je to postalo preveliko opterecenje, pre svega psihicko. Od mene se sada ocekuje da programiram i da razvijam nove funkcionalnosti, da popravljam bugove, da radim sa prevodiocima koji prevode nasu aplikaciju na razne jezike, da radim kao support za klijente koji su u nasoj vremenskoj zoni sto zna da oduzima puno vremena i energije, a cesto radim kao support i nakon radnog vremena jer vecina klijenata krece da radi(koristeci nasu aplikaciju) u poslednjih sat-dva naseg radnog vremena tako da mnoge stvari ne mogu da se rese u potpunosti do kraja naseg radnog vremena. E sad, ostali programeri gase laptop u 17:00 ali ja posto sam se od pocetka postavio tako, to ne mogu da uradim. Sada mi cak i zakazuju skype sastanke van radnog vremena i kada ja pitam kako cu kada to nije u mom radnom vremenu dobijem odgovor od shefa:"Pa sta ima veze, zovi sa mobilnog, a racun za telefon ce ti biti placen". A sta je sa mojim slobodnim vremenom, sa mojim obavezama...

Jos nesto, firmu sam vremenom nekako jako zavoleo, kao da je moja tako da sam preporucio jos neke ljude, moje kolege, tako da od kada sam ja poceo da radim svi koji su u firmi zaposljavani (njih 4) su zaposljeni na moju preporuku;2 programera, jedan tester i jedan prevodilac. Da li je potrebno da naglasim da nisam dobio ni materijalnu ni nematerijalnu nagradu za to? Cak ni vec pomenuto tampsanje po ramenu.

Verovatno se pitate zasto ne porazgovaram sa shefom o mojoj situaciji. Pokusao sam ali se sve svodi na to da dobijem vecu platu ali zato dobijem gomilu posla jer se podrazumeva da za te pare moram da radim sve sto mi se poturi.

Oduvek sam kategoricki odbijao da idem u inostranstvo da radim jer jako volim ovu zemlju i vezan sam za porodicu. Uvek sam smatrao da mi je bolje da dodam jos neki privatni cas programiranja (radio sam kao saradnik u nastavi na faksu pa mi to nije strano) nedeljno ako mi treba jos para. Medjutim, pored ovolikog angazovanja na poslu nemam vremena nizasta. Dobar drugar, kolega iz generacije je nedavno otisao u Belgiju i potpisao ugovor koji sam procitao i ne mogu da verujem sta tamo pise. 2500 Eur x 14 plata godisnje. Prekovremeno radnim danom se placa 150%, a vikendom 200%. Placen rucak od 6 Eur dnevno kao i placeno socijalno i zdravsteno osiguranje. Kada mu pricam sta ja sve ovde radim i za koje pare on mi kaze da sam lud.

Eto tako, raspisah se. Voleo bih da cujem vase vidjenje moje situacije koja verujem da nije izolovana i da ima jos dosta takvih slucajeva koji rade i za manje pare od mene.







 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
93.86.225.*



+363 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 12:22 - pre 178 meseci
Znas koliko si truda ulozio u svoje obrazovanje i cega si se odricao zbog toga, pa shodn tome trebalo bi sam sebe da postujes i imas odredjene kriterijume prema sebi. Tj, granicu ispod koje neces ici. Imas znanje koje je trazeno i posao koji u svetu podrazumeva mobilnost. Nemas obavezu da ostanes na jednom mestu ako te ono gusi. Uvek mozes naci u struci posao. Najgore kod ljudi je kad se vezu za odredjene stvari ili posao i kad zbog toga drugi pocnu da ih iskoriscavaju kao sto je to ocigledno u tvom slucaju. Po tekstu se da zakljuciti da nisi ni pokusao da trazis drugo radno mesto u Srbiji, a definitivno ima desetine inostranih firmi koje traze tvoj profil. Ja da sam na tvom mestu trazio bi drugo mesto, ali ne zbog novca, vec zbog zdravlja. Sta ti vredi da unistis zdravlje zbog posla i namcora od sefa a nemas ni 30? Zdravlje je najprece, a krepati od gladi sa tim znanjem sto imas neces sigurno. Definitivno mozes pronaci u struci nesto sto je priblizno placeno kao to, a manje zahtevno. Privatnici su cudo kako umeju da iscede radnika...
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

Mister_rap
SE at Viacom

Član broj: 8822
Poruke: 2540
*.crnagora.net.

Jabber: mister_rap@jabber.com


+21 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 12:47 - pre 178 meseci
Plata za koju radis nikako nije adekvatna imajuci u vidu sta i koliko radis.
Licno ne znam kako bih definisao tvoju poziciju. Ali da se prebacis na freelance i da radis toliko sigurno bi mogao da izadjes bar duplo vise (samo se ne razumem u doprinose i to).

U koliko nisi u stanju da smanjis broj radnih sati (a to ti je potrebno jel) onda ti ne ostaje nista drugo nego da promenis radno mesto.
Gomila firmi kod nas radi outsourcing tako da verujem da neces imati problema da nadjes posao.

Sa druge strane freelance angazmani po mom licnom misljenju imaju vise mana nego prednosti, ali ako si konstantno dostupan i radis ko crnac red je da budes bolje placen.
 
Odgovor na temu

acatheking
Aleksandar Ristić
Beograd/Mirijevo

Član broj: 6769
Poruke: 1133
*.mirijevo.rs.



+28 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 12:53 - pre 178 meseci
Citat:
ostajao posle radnog vremena da radim, vikendom.

.. mislim da si ovde platio danak neiskustvu. Moguce da te neko od sefova video kao "novu mazgu" kojoj se moze natovariti sve, jer je mlad i voljan da radi i uci se...
Sa druge strane, ne znam da li si u poziciji da ih nekako ucenjujes odlaskom, jer sudeci po tekstu koji si napisao, ti si glavni nosilac posla u firmi. Koliko bi izgubili tvojim odlaskom?

Citat:
Sada mi cak i zakazuju skype sastanke van radnog vremena

Klijenti ti zakazuju ovakve seanse? Ja bih u ovom slucaju bez blama naplatio ovo direktno od klijenta, kao neki vid konsaltinga... molim lepo...

Kriv si jer se u startu nisi lepo postavio. Vecina u startu ima strah da ne izgubi tek steceni posao pa se lome, trude i rade vise od svojih mogucnosti. Primecujem to u mom radnom okruzenju, kada se neki novi kolega zaposli. Nista bez razgovora za nadredjenima, mozes ti nama do sutra otvarati dusu ovde, ali ovakve stvari sam trebas da resis.
Volim da se vozim grackim autobusom.
Gracki autobus jede sitne pare,
gracki autobus zna kad treba stane.
 
Odgovor na temu

A.M.

Član broj: 48558
Poruke: 26



+10 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 13:05 - pre 178 meseci
Moje misljenje se razlikuje od prethodnih.
Svakom se cini da bas on drzi firmu, medjutim dve i po godine je jako malo vremena da se nauci dovoljno da bi neko postao kljucni covek. S toga je potrebno realno proceniti svoj doprinos, i uporediti ga sa doprinosom ostalih. Potom je potrebno uporediti svoja primanja sa (pretpostavljenim ili stvarnim) primanjima ostalih. Pa ako je kolicnik doprinos/primanja bitno losiji od ostalih, onda to nije u redu. Ali, i normalno je da se u prvo vreme (mislim na nekoliko godina, dok se ne stekne potrebno iskustvo) naizgled ulazes vise truda nego neki iskusniji kolega, prosto jer je covek i manje efikasan, a i mora da se stekne znanje.
Takodje, ne mislim da se moze postati dobar strucnjak tako sto ces paziti da slucajno ne prekoracis placeno radno vreme, i mozda uradis vise od onoga za sta si po tvom misljenju placen. Ti ne radis neki mehanicki posao, vec u vecini stvari koje zavrsavas unapredjujes pre svega sebe.
Objektivno, ti si sad u godinama da mozes da radis duze i vise. Kad se ozenis, dobijes dete ili dva, neces vise biti u stanju to da cinis. Ali cete tada drugacije vrednovati, jer nije isto 2 i 8 godina iskustva, pod uslovom da si mudro iskoristio ovaj trenutak kad je potrebno dati maksimum.
Jos nesto. Gledaj kako rade oni koji se smatraju dobrim u firmi, i trudi se da budes poput njih. Pa ako oni nekad rade prekovremeno, mozes i ti. Ako ne rade, nema veze, dobri su pa mozda mogu i da odbiju. Po meni, za tebe je jos rano da usvajas takav stav. Sedi tu, stici znanje. Nemoj samo trcati za parama ili nekim umisljenim boljim uslovima posla. Ukoliko neko odluci da te dobro plati (a 1200 dolara je po meni solidno dobra plata, kod nas), taj ce od tebe svuda mnogo zahtevati.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 14:01 - pre 178 meseci
Citat:
tdusko: Dobar drugar, kolega iz generacije je nedavno otisao u Belgiju i potpisao ugovor koji sam procitao i ne mogu da verujem sta tamo pise. 2500 Eur x 14 plata godisnje. Prekovremeno radnim danom se placa 150%, a vikendom 200%. Placen rucak od 6 Eur dnevno kao i placeno socijalno i zdravsteno osiguranje. Kada mu pricam sta ja sve ovde radim i za koje pare on mi kaze da sam lud.


Nisu ove priče baš tako sjajne i bajne...

Skoro sam razgovarao sa prijateljem koji ima software development firmu u Austriji, inače Nemac po poreklu... I tako mi pričamo o platama, kaže on plate za programere su tipa 2200 evra za početnike pa do negde 3000 evra što je normalna plata... Poredim ja to sa Srbijom gde su plate u rangu 1000-1500 evra, pa i onako razmišljam i nije programerima u Srbiji tako loše, drastično manji troškovi života, lepa plata, super sve... I dođemo na temu poreza, i kažem ja tako, kod nas su plate 1000-1500 evra ali su porezi dosta visoki... Kaže on pa kod nas isto toliko porezi, i ja na to pa onda tebe programer košta skoro 5000 evra mesečno... I kao nene tih 2200-3000 evra, to je BRUTO plata... I ja šok... Znači programer u Austriji ima relativno malo veću platu od programera u Srbiji, a troškovi života u najbolju ruku isti (ako živi na selu) ili dosta veći ako je u gradu...

E sad, USA je potpuno druga priča, ali tamo su opet plate BRUTO, znači kad neko kaže da ima 8000 dolara platu to je bruto, minus svi porezi, ali i nakon toga plate su drastično veće nego po Evropi... Za Belgiju ne znam, ali ne verujem da je priča nešto drastično različita od Austrije... A za 6 evra ćeš se najesti samo tako... Ne možeš ni pošten sendvič da kupiš za te pare...
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
212.200.65.*



+768 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 14:02 - pre 178 meseci
Pre svega, hvala svima sto su se prikljucili ovoj diskusiji. Veoma mi je vazno sta misle iskusniji od mene

Citat:
Svakom se cini da bas on drzi firmu, medjutim dve i po godine je jako malo vremena da se nauci dovoljno da bi neko postao kljucni covek. S toga je potrebno realno proceniti svoj doprinos, i uporediti ga sa doprinosom ostalih...


Krivo mi je ako je iko stekao utisak da sam kljucni covek u firmi i da bi neko kukao mesecima zamnom ako bih otisao. Ono sto si pogresio u ovom postu jeste to sto mi se cini da doprinos funkcionisanju jedne firme koja proizvodi software grubo receno meris samo kolicinom napisanog koda i poznavanjem istog, odnosno samo kroz prizmu projektovanja/programiranja. U stvari, ti si u pravu ali u firmi u kojoj ja radim programeri rade jos svasta nesto. Evo tipicne situacije kako to izgleda: firma u kojoj radim ima jedan proizvod koji razvija vec recimo 5 godina, koliko ima i iskustva najiskusniji programer u firmi. U jednom trenutku javi se potreba da se omoguci da aplikacija ima podrsku za multijeznicnost, odnosno da moze da se menja jezik interfejsa. Ok, podeli se posao i odradimo programerski deo posla. Medjutim, sada treba neko da prevede tih 6500 labela na spanski, nemacki, japanski, italijanski... Dodje shef i kaze: "Trebaju nam prevodioci za spanski i nemacki. Da li neko ima nekoga da preporuci?". Sobzirom da sam kroz studiranje upoznao puno studenata raznih fakulteta javim se i kazem da poznajem devojku koja je zavrsila spanski, a inace je rodjena u nemackoj tako da jednim udarcem dve muve bla bla. Kaze on ok super odlicno, ti ces biti kontakt osoba za sva pitanja koja bude imala. Ja normalno pristanem bez reci iako to nema veze sa opisom mog posla bas iz razloga sto sam mlad, neiskusan bla bla bla zeljan dokazivanja... I eto meni dodatnog posla. Treba toj devojci odrzati nekoliko predavanja kako bi se upoznala sa aplikacijom jer ne moze da prevodi napamet. Svakog dana treba odgovoriti na niz pitanja koje oduzima pola sata-sat, a programerskog posla u isto vreme nemam ni malo manje. Pa onda dodje italijanski, francuski, japanski... i tako vec 8 meseci.

Situacija broj 2: Kupljeni su novi serveri i sada treba instalirati i podesiti prerekvizite potrebne da bi se aplikacija vrtela. Serveri se ne kupuju svaki dan tako da firma nema ljude koji rade samo to, a da zaposli novog nije isplativo i sta sad, ajd neko od programera koji zna sta sve treba i eto novog posla.

Situacija broj 3: Ja radim na integraciji nase aplikacije sa SalesForce-om. Firma iz Australije kupila nasu aplikaciju i hoce da se integrise sa SF ali ne zna kako. Postoji uputstvo step by step koje sam napisao ali opet je negde zapeo i trazi net meeting da mu pokazem kako to da uradi. I sta sad, ko ce mu pokazati ako necu ja jer niko drugi u firmi ne zna kako se to radi ne zato sto sam ja naucnik i napravio sam nesto sto niko drugi ne moze da razume nego jednostavno zato sto ljudi rade na drugim delovima aplikacije. Trebam li da napomenem da Australijanci spavaju u nasem radnom vremenu. I opet, pogadjate eto novog posla.

Situacija broj 4: Veliki nas klijent, dugogodisnji koga drzimo kao malo vode na dlanu hoce da mu se napravi custom aplikacija kako bi integrisao nasu aplikaciju sa svojim ERP sistemom. Meni zapadne taj posao, ja iskordiniram sa klijentom sta sve treba, isprogramiram, QA team istestira aplikaciju i klijent krene da koristi to super zadovoljan. Medjutim, u svim tim ugovorima stoji da mi kao firma placamo penale ako aplikacija nije UP odredjeno vreme mesecno. U nekom trenutku se iz raznih mogucih razloga desi da ta aplikacija ne radi ili ne radi ono sto bi oni hteli u recimo 21:00 po nasem vremenu i to bas kada oni zakljucuju kvartal i zato prete da nece platiti pretplatu za taj mesec i da ce preci kod konkurenata i bla bla bla. Naravno, tada nas project manager zaduzen za tog klijenta zove mene na mob i momentalno moram da reagujem.

Citat:
.. mislim da si ovde platio danak neiskustvu. Moguce da te neko od sefova video kao "novu mazgu" kojoj se moze natovariti sve, jer je mlad i voljan da radi i uci se...


Potpuno si u pravu, a to je zato sto sam radio kao sto A.M. kaze i trudio se da sto pre napredujem kako bi firma imala korist od mene. Sada mi se to obija o glavu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 14:10 - pre 178 meseci
Citat:

tdusko: Dobar drugar, kolega iz generacije je nedavno otisao u Belgiju i potpisao ugovor koji sam procitao i ne mogu da verujem sta tamo pise. 2500 Eur x 14 plata godisnje. Prekovremeno radnim danom se placa 150%, a vikendom 200%. Placen rucak od 6 Eur dnevno kao i placeno socijalno i zdravsteno osiguranje. Kada mu pricam sta ja sve ovde radim i za koje pare on mi kaze da sam lud.


Stani cek cek polako - 2500 EUR je bruto ili neto plata?

Ako je neto, to je OK plata ali slican standard mozes imati u Beogradu sa 30% manjom platom.

U svakom slucaju - tvoj najveci problem je sto ne cenis sebe dovoljno ili imas strah da se "prodas" dobro. Ne brini se, nisi jedini - znam mnoge genijalne sw. inzenjere koji rade za smesn male pare zato sto ih je ili "blam" da se cenkaju ili imaju strah da manje vrede ili su se vezali za nesto negde, sto svako zna da iskoristi.

Najbolje resenje protiv toga je da lepo u slobodno vreme ides na intervjue za posao - gde ces videti dokle mozes da ides. Pitaj prvo da ti predloze platu, trazi bar 30% vise, onda gledaj na koliko mozete da se nadjete... videces koliko mozes da vredis.

Onda mozes da izaberes ili da predjes u drugu firmu ili da kazes trenutnom poslodavcu da imas nameru da odes, pa onda mozes da vidis da li i koliko vredis trenutnom poslodavcu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 14:15 - pre 178 meseci
Citat:
tdusko
Situacija broj 2: Kupljeni su novi serveri i sada treba instalirati i podesiti prerekvizite potrebne da bi se aplikacija vrtela. Serveri se ne kupuju svaki dan tako da firma nema ljude koji rade samo to, a da zaposli novog nije isplativo i sta sad, ajd neko od programera koji zna sta sve treba i eto novog posla.

Kod nas u firmi instalaciju OS-a radi firma koja je isporučila server, a sve ostalo (SQL, IIS) radi developer/product manager koji je odgovoran za tu aplikaciju. To nije stvar koja se radi svaki dan, niti nešto ultra komplikovano i ultravelik posao da bi se pravio neki big deal od toga.

Citat:
tdusko:
Situacija broj 3: Ja radim na integraciji nase aplikacije sa SalesForce-om. Firma iz Australije kupila nasu aplikaciju i hoce da se integrise sa SF ali ne zna kako. Postoji uputstvo step by step koje sam napisao ali opet je negde zapeo i trazi net meeting da mu pokazem kako to da uradi. I sta sad, ko ce mu pokazati ako necu ja jer niko drugi u firmi ne zna kako se to radi ne zato sto sam ja naucnik i napravio sam nesto sto niko drugi ne moze da razume nego jednostavno zato sto ljudi rade na drugim delovima aplikacije.

Opet normalna stvar, ne moraju firmi svi sve da znaju, niti se to očekuje od ljudi... Ako su aplikacije dovoljno male ili je u pitanju samo održavanje, svako može da ima po jednu aplikaciju, ako su veće svako ima po deo aplikacije, i to ide čak dotle da developer koji je radio na aplikaciji ne zna ni da je koristi, jer nikada nije ni video ostatak... Naravno ako je problem na nečijoj aplikaciji ili delu, u rešavanje se zove onaj ko je najviše upoznat sa tim.

Citat:
tdusko:
Situacija broj 4: Veliki nas klijent, dugogodisnji koga drzimo kao malo vode na dlanu hoce da mu se napravi custom aplikacija kako bi integrisao nasu aplikaciju sa svojim ERP sistemom. Meni zapadne taj posao, ja iskordiniram sa klijentom sta sve treba, isprogramiram, QA team istestira aplikaciju i klijent krene da koristi to super zadovoljan. Medjutim, u svim tim ugovorima stoji da mi kao firma placamo penale ako aplikacija nije UP odredjeno vreme mesecno. U nekom trenutku se iz raznih mogucih razloga desi da ta aplikacija ne radi ili ne radi ono sto bi oni hteli u recimo 21:00 po nasem vremenu i to bas kada oni zakljucuju kvartal i zato prete da nece platiti pretplatu za taj mesec i da ce preci kod konkurenata i bla bla bla. Naravno, tada nas project manager zaduzen za tog klijenta zove mene na mob i momentalno moram da reagujem.

I ovo je skroz validna situacija koju je tvoj šef ili vlasnik firme regulisao ugovorom sa klijentom... Nije problem ni da u 3 ujutru digneš developera iz kreveta, da dođe do firme da odradi nešto, ali to se naplati ekstra, i ta naplata ide developeru/onima koju su učestvovali u tome... To ide sa profesijom, da si bankar, ti posle 17h nemaš nijednu brigu u životu, a kad si developer ili mašinski inženjer gde tvoje mašine rade u tri smene, onda možeš očekivati i poziv u sred noći...
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
212.200.65.*



+768 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 14:33 - pre 178 meseci
@Ventura

Skoro sve sto sam napisao si pogresno protumacio sto me dovodi do zakljucka da ja nisam lepo formulisao to sto sam naumio.

Sto se tice instalacije prerekvizita na servere, nisam ja mislio da ja to ne trebam da radim vec sam to pomenuo kao jednu od situacija kada izgubis 2-3 dana na nesto sto je "sporedno" i zbog toga trpe rokovi i moram da radim prekovremeno sto mi se ne placa ni materijalno ni nematerijalno.

Citat:
Opet normalna stvar, ne moraju firmi svi sve da znaju, niti se to očekuje od ljudi... Ako su aplikacije dovoljno male ili je u pitanju samo održavanje, svako može da ima po jednu aplikaciju, ako su veće svako ima po deo aplikacije, i to ide čak dotle da developer koji je radio na aplikaciji ne zna ni da je koristi, jer nikada nije ni video ostatak... Naravno ako je problem na nečijoj aplikaciji ili delu, u rešavanje se zove onaj ko je najviše upoznat sa tim.


Opet ne kazem da ja ovde radim nesto sto ne bi trebalo ili da bi neko drugi trebao to da zna vec pricam o tome da nije normalno da zbog necega sto si ti radio trebas da budes okacen van radnog vremena da nekome drzis konsultacije preko web meetinga i da opet ne budes dodatno nagradjen.

Citat:
I ovo je skroz validna situacija koju je tvoj šef ili vlasnik firme regulisao ugovorom sa klijentom... Nije problem ni da u 3 ujutru digneš developera iz kreveta, da dođe do firme da odradi nešto, ali to se naplati ekstra, i ta naplata ide developeru/onima koju su učestvovali u tome... To ide sa profesijom, da si bankar, ti posle 17h nemaš nijednu brigu u životu, a kad si developer ili mašinski inženjer gde tvoje mašine rade u tri smene, onda možeš očekivati i poziv u sred noći...


Ja izgleda pogresno razumem sta je prekovremeni rad.

 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 14:38 - pre 178 meseci
Citat:
tdusko
Sto se tice instalacije prerekvizita na servere, nisam ja mislio da ja to ne trebam da radim vec sam to pomenuo kao jednu od situacija kada izgubis 2-3 dana na nesto sto je "sporedno" i zbog toga trpe rokovi i moram da radim prekovremeno sto mi se ne placa ni materijalno ni nematerijalno.

To je stvar koju moraš da rešiš sa svojim šefom... Ako on očekuje od tebe da instaliraš server/kuvaš kafu/popravljaš sijalicu ili šta god, a pri tom očekuje da to nema nikakvog uticaja na rokove, to moraš da rasčištiš sa njim.

Citat:
tdusko:
Ja izgleda pogresno razumem sta je prekovremeni rad.

Možda. Generalno ti možeš reći šefu da nećeš da radiš prekovremeno, da nećeš da radiš neparnim danima, i sl. to su tvoji uslovi. Ako mu se sviđa sviđa, ako ne, tražiš drugi posao. Ali isto tako ako hoćeš da radiš, ti postavljaš svoje uslove, ili prihvataš postojeće.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
212.200.65.*



+768 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 14:41 - pre 178 meseci
Citat:
Stani cek cek polako - 2500 EUR je bruto ili neto plata?

Ako je neto, to je OK plata ali slican standard mozes imati u Beogradu sa 30% manjom platom.


Neto je plata i to je prvi ugovor koji je on potpisao, znaci moze da bude samo veca u buducnosti. Medjutim, ovaj primer drugara iz Belgije sam napomenuo kako bih pokazao da postoji firma u kojoj se placa i nagradjuje vredan radnik, a ne kao ovde kod mene gde bi trebalo valjda direktno da ubacim shefu u dzep milion dolara da bi rekao bravo.



[Ovu poruku je menjao tdusko dana 30.08.2009. u 18:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2189
*.adsl.eunet.rs.



+73 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 15:18 - pre 178 meseci
Da ne tupim bas direktno o onome sto si napisao, ali vreme ti je da sednes i razmislis sta hoces u zivotu. Imas 25 godina i tvoj je ceo svet. Sa ove distance mogu reci da je to prilicno tacno. Sedi, smisli sta hoces i to ces ostvariti za godinu dana. Mladost je cudna ali sve moze. Vidim da imas znanje i sve je na tebi.

Inace pogledaj oglase za programere ili kako god kazu, potrebno je znanje nekoliko programskih jezika, nekoliko baza, nekoliko os i slicno, a mnoge se kose jedne s drugim, znanje koje jedan coevk ne moze da ima. Ali se trazi.

Napisi odakle je firma za koju radis. Amerikacni, nemci, japanci imaju menadzere ali im je (hm, recimo) logika kako doci do rezultata vrlo razlicita.

I davno sam procitao savet mladima: buditer realni, trazite nemoguce. Dobijes li pola bices zadovoljan.
Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
77.46.203.*



+7 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 15:49 - pre 178 meseci
Koliko sam ja mogao da razumem, ti hoćeš da radiš manje za tu sumu novca,
jer radiš i mnogo više nego što treba.

Moraš kulturno i akademski da pokazuješ svoje zube.
Moraš šefu da se žališ.
Moraš sa njim da nađeš neki kompromis.
Mora da te čuje, moraš da budeš u pravu.
Ili ti gaziš i krčiš, ili te gaze.

A ako imaš takvo dosadašnje iskustvo kao po opisu, onda ne čekaj ništa.
Kreni da se žališ još sutra.
Reci mu da imaš nešto izuzetno bitno i važno da porazgovaraš sa njim nakon radnog vremena.
ASAP.

 
Odgovor na temu

James
London

Član broj: 1928
Poruke: 174
*.adsl-a-2.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 16:43 - pre 178 meseci
nemoj na svaki zahtev vise da govoris moze i posle se ubijas da odradis dodatni posao + regularne posao sto neminovno dovodi do prekovremenog rada koji niko ne vidi, nego prosto je li treba da se instalira server? treba, e pa onda sefe za to mi treba 5 sati, dva dana... sto znaci da regulrno sto trebam da uradim ce biti gotovo ne kada je planirano nego sa 5 sati, dva dana zaostatka... Simple as that.

Sto se tice kasnih poziva klijenata, urgent call-ova to je nesto sto zaista ne moze da se izbegne ali reci sefu da trazis bonus na kraju meseca, ako ti ne izadje u susret lepo izskljucis mob kada izadjes iz firme, pa ces da vidis kako ce sledeceg meseca da legne bonus.

Samo ako budes postovao sebe i drugi ce te postovati!
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
212.200.65.*



+768 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 21:39 - pre 178 meseci
Citat:
Da ne tupim bas direktno o onome sto si napisao, ali vreme ti je da sednes i razmislis sta hoces u zivotu. Imas 25 godina i tvoj je ceo svet.


Trenutno, dok sam mladji i dok imam mnogo toga jos da naucim hocu da izgaram na poslu od 9 do 17 i da za to budem placen adekvatno postignutim rezultatima. Hocu da radim prekovremeno i vikendom kad god je potrebno i da za to budem nagradjen materijalno ili nematerijalno. Hocu da imam mogucnost da odem na godinji odmor bez da molim za isti nakon godinu dana. Znaci, da me shef nakon godinu dana neiskoriscenog ijednog dana odmora pita kada cu na odmor i zasto nisam otisao, a ne da prevrne oci tri puta i da me pita da li cu nositi racunar. Vec sam rekao da volim ovu zemlju i ucinicu sve da ostanem u njoj ali ako ovakve uslove ovde ne mogu da nadjem odoh napolje. Jako dobro znam kako je "preko" i nisam od onih koji misle da je tamo med i mleko ali sam siguran da cu naci ovo sto sam naveo.

Sa 18 godina sam nasledio automehanicarsku radnju od oca koju sam uspesno vodio naredne 3 godine paralelno sa gimnazijom i kasnije fakultetom. Medjutim, nikada nisam zeleo time da se bavim na duze staze pa sam to ostavio iza sebe cim sam osbosobio sebe da radim i zaradim koristeci racunar. Sanjao sam o tome da zaradjujem radeci nesto "pametno".

Dok sam studirao mislio sam da cu ostati na fakultetu ali sam nakon 6 meseci rada na istom pobegao glavom bez obzira jer nenormalnije medjuljudske odnose i okruzenje nikada nisam video. Iako obozavam da radim sa studentima i prenosenje znanja je sigurno ono sto najbolje radim odustao sam od toga.

Eto tako, sobizirom da sam dosta mlad imam poprilicno zivotnog i radnog iskustva tako da sigurno necu dozvoljavati da me neko na dalje brutalno iskoriscava.
 
Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.



+166 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 21:44 - pre 178 meseci
Ovde se radi o dve stvari:
1) Preraspodela novca.
2) Uvaljivanje najgorih poslova u firmi.

1- Sve što uradiš prekovremeno ili vikendom stvara neki dohodak. Taj dohodak odlazi tvojim kolegama, šefu, akcionarima. Jednostavno - ljudi te potkradaju.
2- Najgori poslovi u firmi su ti kada moraš da budeš non-stop dostupan. Tu nije reč samo o gubitku tvog vremena već je reč i o tome da ne možeš da planiraš svoj privatan život. Svi u firmi izbegavaju te poslove i uvaljuju ih tebi.

Poslovi koje obavljaš prekovremeno ili vikendom moraju biti obavljeni. Ti preferiraš, kao što si rekao, slobodno vreme nad povećanjem plate. Očigledno rešenje jeste da deo svojih poslova polako počneš da uvaljuješ kolegama.

Kako to ostvariti?
- Prvo - ne budi agresivan i ne zahtevaj ništa. Nisi u poziciji da to radiš.
- Drugo - koristi pasivnu agresiju, protiv nje nema pomoći.

Ovako treba da izgleda komunikacija sa šefom:
- "Šefe - ja bih manje da radim. Suviše mi je naporno." - ovo kažeš otvoreno prvi put. Naravno, šef će te izkulirati i nastaviće da te koristi.
- "Šefe ja sam premoren, da li mogu da nemam prekovremeno sledećih par dana a moje poslove uvalite nekom drugom."
- "Plata mi super, ne želim da radim za više para, samo što sam premoren."
- "Šefe, da li možete da onog klijenta uvalite nekom drugom sledećih par dana, moram da se brinem svojoj bolesnoj devojci. Ne, ona nema nikog drugog da se brine o njoj."
- "Šefe, dobio sam letovanje na lutriji. Moram da uzmem petnaest dana godišnjeg odmora."
- Naročito obrati pažnju šta druge kolege koriste kao izgovore pa ih kopiraj.

Bori se za sebe, ali na način kako to rade političari, perfidno i diplomatski.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 22:39 - pre 178 meseci
Citat:
Trenutno, dok sam mladji i dok imam mnogo toga jos da naucim hocu da izgaram na poslu od 9 do 17 i da za to budem placen adekvatno postignutim rezultatima. Hocu da radim prekovremeno i vikendom kad god je potrebno i da za to budem nagradjen materijalno ili nematerijalno. Hocu da imam mogucnost da odem na godinji odmor bez da molim za isti nakon godinu dana. Znaci, da me shef nakon godinu dana neiskoriscenog ijednog dana odmora pita kada cu na odmor i zasto nisam otisao, a ne da prevrne oci tri puta i da me pita da li cu nositi racunar. Vec sam rekao da volim ovu zemlju i ucinicu sve da ostanem u njoj ali ako ovakve uslove ovde ne mogu da nadjem odoh napolje. Jako dobro znam kako je "preko" i nisam od onih koji misle da je tamo med i mleko ali sam siguran da cu naci ovo sto sam naveo.

Polaziš od pogrešne pretpostavke da je potrebno promeniti zemlju da bi dobio bolje uslove, a ne mora da bude tako, ponekad je dovoljno promeniti firmu. Naravno, to ne treba raditi navrat nanos, nego polako. Dimković ti je dao ubedljivo najbolji savet. Iskoristi to slobodnog vremena što imaš za intervjue u drugim firmama. Na tim intervjuima ćeš saznati ne samo koliko vrediš, nego i kakve uslove možeš da očekuješ u nekoj drugoj firmi, koliko bi mogao da zarađuješ, koja bi bila tvoja zaduženja, koliko bi imao slobodnih dana, godišnjih odmora i slično. Onda kada budeš imao neku sliku o tome kako je u drugim firmama kojima treba radnik tvog profila u odnosu na tvoju, znaćeš da li radiš previše i da li si adekvatno plaćen za to, kao i da li može bolje, pa ako vidiš da može, a kako si već rekao voleo bi da ostaneš u firmi, lepo odeš kod šefa i zamoliš ga da popričate o onome čime si nezadovoljan, tj. ako misliš da nisi dovoljno plaćen, tražiš povišicu, ako si zadovoljan platom, a smeta ti samo nedostatak slobodnog vremena, onda tražiš da ti se smanji obim posla, pa ako ne želi da ti izađe u susret, daš mu otkazni rok i kreneš da pregovaraš sa tom drugom firmom u kojoj su bolji uslovi.

Mislim, ja shvatam da ti je trenutno zbrka u glavi i da ti sve izgleda komplikovano, međutim i pitanju je vrlo prosta situacija. Radiš u firmi i jednostavno nisi zadovoljan uslovima (nebitno da li je u pitanju plata, slobodno vreme, previše posla) i nema potrebe da se pitaš da li je to normalno, mislim ako se tako osećaš, onda je to to. Imaš 2 opcije. Prva je razgovor sa šefom i traženje boljih uslova, a druga je promena firme. Treća opcija, da nastaviš da radiš po starom i nije neka opcija, jer će vremenom to nezadovljstvo sve značajnije uticati na tebe i tvoje angažovanje u firmi, te ćeš izgubiti na produktivnosti i efikasnosti ili još gore, zgadiće ti se posao koji radiš, a sve to skupa može negativno uticati na tvoj angažman u nekoj drugoj firmi. Bolje menjaj firmu dok još uvek imaš elana da radiš, jer naći će se firma u kojoj će se to više ceniti.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.adsl.beotel.net.



+4 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 23:07 - pre 178 meseci
Citat:

Trenutno, dok sam mladji i dok imam mnogo toga jos da naucim hocu da izgaram na poslu od 9 do 17...


To radi kad budes mator....Dok si mladji trosi to vreme na pametnije stvari koje mozes da radis dok si mladji...Koliko vidim, ti radis sasvim obicne stvari, ne radis na nekakvim specijalnim algoritmima i specijalnim programima...u tom slucaju mogu da podrzim ovakav pristup...
Menjaj firmu, pa radi za duplo manje pare i uzivaj, umesto sto se tako maltretiras....
Mislim bre, sigurno imas mnogo zanimljivijih stvari u zivotu od prckanja po tamo nekim bazama i podesavanjima servera....
 
Odgovor na temu

alexandar_cajic
Aleksandar Cajić
Niš

Član broj: 100194
Poruke: 214
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+6 Profil

icon Re: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?30.08.2009. u 23:15 - pre 178 meseci
Upao si u klasičnu klopku koju si sam sebi postavio.
Jednostavno stisni zube i pokaži svima da si jedan od onih koji najviše vuču poslove svašta - nešto i otvoreno od neposrednog rukovodioca traži rasterećivanje jer si preforsiran obavezama.Daj im do znanja indirektno i direktno da nećeš moći još dugo, a ako si im stvarno desna ruka, moraće da te malo poštede i da prebace odgovornost i obaveze na ostale. Samo reci da si prenatrpan obavezama i da nećeš moći da izađeš u susret za neke nove zadatke. I da je na njihovoj odgovornosti ako te ne razreše ili te jednostavno ne ostave na miru za buduće obaveze dok ne završiš sadašnje.
Pokaži im da su te skasali. Neka vide da pucaš. Idi malo na varijantu toplo - hladno.


 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 22231 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.