Užasno iritirajući problem sa hard diskom

Ima još nešto što bi mogao da probaš. Mogao bi da uzmeš program Hard Disk Sentinel i probaš tzv. "Short Self-Test", njime SMART testira disk na razne načine. U Sentinelu se nalazi na kartici "Information", u odeljku "SMART details" - "Short Self-Test - Supported, click to start". Nemoj probavati "Extended Self-Test", jer on predugo traje i previše opterećuje mehaniku diska, pa ako mu nešto fali, moglo bi to "nešto" da se pogorša.

Taj test je verovatno integrisan i u Data Lifeguard Diagnostic, ali neće te koštati mnogo vremena i truda da ga još jednom uradiš.




Ima na ovom forumu ljudi koji mnogo bolje poznaju hard diskove od mene, ali nemaju vremena ili nisu motivisani da pišu o tome. :)

Inače, hardovi su moj omiljeni hardware. Neki vole brze procesore, neki se lože na vrele grafičke, a mene nekako najviše zanimaju hard diskovi. Ljudi najčešće nemaju ni predstavu koliko su to sofisticirani sistemi i koliko je različitih tehnologija u njih integrisano da bi sve lepo funkcionisalo. A najviše volim to što su nekako ... "mistični"... kod procesora je sve strogo definisano, ili radi, ili ne radi, a kod hard diskova je "mož da bidne, a ne mora da znači". :)

I odoh u offtopic. Sorry!

mene svi sistemi "konzerviranja" podataka zanimjau više od ostalih sistema jer o njima direktno ovisi hoće li bit sačuvano ono što želim da bude sačuvano.
naime: nemam ja pc jer volim hardver, već jer volim sadržaje.

a same hdd-ove uglavnom mrzim, jer su nepouzdano smeće.
<wink>

u vezi ovog problema: nikom ne pada na pamet da se tja zvuk snimi(na mikrofon) pa da se normalizira taj file(pojača ton) i onda da mi to poslušamo?
eto, meni pada i mislim da je to izvedivo...

jer ja ovdje vidim realnu mogućnost da je to normalan zvuk tog hdd-a...samo se može činit prejak ako je vlasnik naviknut na tihe hdd-ove u većim kućištima (tj. uglavnom se zvuk hdd-a uopće ne čuje...ali to baš i ne vrijedi za latopoe...i ja čujem svoga...ali to je normalno...)

i4004, nije loša ideja, ali zvuk je poprilično kratak, ne znam da li ću moći da ga snimim.Takođe, s obzirmo da nemam mikrofon na laptopu, jedino da ga snimim sa mobilnim telefonom, ali ne znam koliko će taj snimak biti kvalitetan.

dulle2009, želim samo da te pitam, da li se click of death dešava kada upisno-ćitajuća glava nemože da pronađe neki fajl na disku ili....?
Još samo da dodam da sam probao program Hard Disk Sentinel i pokazuje da je apsulutno sve OK.

valjda se desi jednom u 1h?
snimaj onda cjeli 1h.

da, treba ti neki mikrofon...mobitel je preloš...posudi negdje...

da, click of death se tada dešava...kad glava ne može da čita pa uzastopno pokušava, ali ne uspjeva baš...
to u tebe očito nije slučaj jer nemaš nikake druge znakove da hdd počinje umirat...

Samo da kažem da nisam zaboravio na ovu temu........Nisam još stigao da otvorim laptop ( zbog vremena a i nemam adekvatne odvijače, moram videti da ih kupim), da bih proverio da li je problem do naponskog kabla.Ako uspem da rešim problem, javljam obavezno !!!!

Ok. :)
A u međuvremenu prati SMART izveštaje, da vidiš da li će doći do skoka Raw-Read i Write grešaka, Reallocated Sector Count i Pending Sector Count, takođe.

mala ispravka, u HDD - u se nalaze stroncijumski magneti a ne neodium jonski kao sto je neko pomenuo u nekom postu, (mislim na magnete za pomeranje glave) stroncijumski su inace najjaci magneti na svetu, a razlog iz kog se ne koriste stroncijumski a ne neodijum jonski ili feritni nije njihova jacina, vec nacin na koji se kod njih obrazuje magnetno polje, a to je njihovo svojstvo da su blago radioaktivni (ne brinite, ta gustina radioaktivnosti nije opasna za ljude)

ako bi se koristili neodijum jonski ili feritni magneti, nastao bi problem pri pomeranju glave jer flat kabel koji povezuje glavu i stampanu plocu prolazi blizu ili u nekim slucajevima kroz magnet HDD - a, pa bi se pri tliko brzom pomeranju glave u vodovima flat kablica indukovali "divlji " analogni signali jer promenom magnetnog fluksa (magnetni fluks - gustina magnetnog polja ili magnetnih linija kroz neku povrsinu) kroz neki provodnik dolazi do kretanja slobodnih elektrona u njemu pod dejstvom magnetnog polja, tj kroz taj provodnik pocinje da tece neka struja i javlja se neki napon , i to bi dovelo do zesce pometnje u ocitavanju podataka sa HDD -a jer bi se javio divlji analogni signal koji bi se u enkoderu HDD - a pretvorio u digitalni pa bi ga racunar prepoznao kao bit ili nekoliko njih , sto nikako ne bi valjalo po podatke koji se u tom trenutku ocitavaju ili ne bi valjalo po ceo HDD ili cak racunar..

dakle kod stroncijumskih magneta ne dolazi do ove pojave bas zbog te interakcije njihove blage radioaktivnosti koja prouzrokuje magnetno polje .

ovo je bilo malo laicko objasnjenje, inace bi za pravo shvatanje ovoga trebale godine ucenja sub-atomske fizike i jos kojecega.. mogao bih da na tom nivou napisem objasnjenje ali bi me verovatno niko od vas ne bi razumeo ili bi me mali procenat vas razumeo...

znam da je ovo off topic ali eto cisto da podelim znanje sa vama.

pozdrav svima..

Jel možeš da navedeš neki izvor na netu kojim bi potvrdio tu tvrdnju?




LOL!

Ja sam naišao na više izvora u kojima se tvrdi da se u hard diskovima koristi neodmijumski magnet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Neodymium_magnet
http://hddscan.com/doc/HDD_from_inside.html
http://www.reuk.co.uk/Hard-Dis...-Magnets-For-Wind-Turbines.htm
http://e-magnetsuk.com/magnets/neodymium_magnets/

"Neodymium magnets were initially developed for voice coil motors in computer hard disk drives and this market still accounts for over 50 of all Neodymium magnets produced."

radioaktivnost prouzrokuje magnetno polje?

a ako im treba slabiji magnet, što jednostavno ne staviti nešto sa slabijim magn. poljem?


pa čuj...probaj..jer na ovaj način nisi objasnio ništa...

da,kao sto rekoh, niko me nece razumeti :)



sada bih napisao jedno veliko LOL ali bicu fin, ovom recenicom si sam sebe pokopao jer ne citas pazljivo postove.

@dulle2009 prvo skoci pa reci hop . nisam reako da se neodijum jonski (ili ti neodijumski) ne koriste uopste u HDD-u vec da se za pokretanje igle koja nosi glavu za ocitavanje podataka koriste iskljucivo stroncijumski magneti, a neodijumski se ugradjuju u motore HDD-a.

obrati paznju na deo recenice koju si postavio "coil motors in computer hard disk drives" ako znas engleski, shvatices da se ovo odnosi na pogonske motore u HDD-u.

ne veruj svemu sto nadjes na netu, i ne , nemam tvrdnju sa neta u obliku nekog stiva da to potvrdi jer nisam cesljao, a uveren sam da bih nasao samo da hocu, ali ne zelim jer meni nije potreban net da bih nesto dokazao sebi jer ja znam kako HDD radi i znam od cega se pravi i znam ga u svaki bit kako sve to funkcionise iu znam mu svaki atom silikona, i ne samo HDD vec i ceo komp, a o magnetima da ne govorim, njih znam vise nego svoj spajz :)) inace ja sam svaku svoju tvrdnju dokazao prakticno sebi i ni jedno stivo me ne moze uveriti u suprotno, npr, kad smo kod magneta, merio sam Y zracenje gajgerovim brojacem da bih utvrdio koji su magneti u pitanju, takodje sam merio njihov delta B u procepu i dostizali su i do 6 T (tesla) sto ni jedan neodijumski magnet ne moze da dostigne, a stroncijumski moze. e sad kad sve ovo isprobate sto sam naveo, uvericete se da vam govorim istinu i da se ne pravim pametan vec samo zelim da podelim znanje sa vama, a na kraju krajeva, neodijumski i stroncijumski magneti se drasticno razlikuju u samom izgledu na oko.



@i4004 , da pokusam malo da razjasnim nedoumicu, dakle stroncijumski magneti su blago radioaktivni, i stroncijum reaguje kao i bizmut, dakle na bilo koje ne feritno magnetno polje "odgovara" ekvivalentnim interaktivnim magnetnim poljem na strano magnetno polje koje se nadje u njegovoj zoni zracenja, zato se za kalem za pokretanje glave HDD-a koristi srebrna zica koja ne preuzimna radijaciju inace bi i ona reagovala interaktivno na bilo koji oblika magnetnog polja pa bi nastao haos, ovako , koliko jako magnetno polje prouzrokuje kalem na glavi toliko jako interaktivno polje ce se javiti na stroncijumu i pomerice glavu za tacno zeljeni ugao.

pomenuo si zasto se ne stavi nesto sto ima slabije polje ako mu ne treba tako jako ? iz vise razloga, prvi je zato sto ni feritni ni neodijumski magneti nemaju sposobnost da reaguju interaktivnim poljem na strano magnetno polje, dakle oni su takvi kakvi jesu i ne menjaju ni jacinu ni pol dok ih ne oslabis udarcima o zemlju ili prekomernim zagrevanjem.

drugi razlog je proces poluraspada magneta, tj duzina jacine njegovog magnetnog polja i svojstvo da ga zadrzi,(vremenom jacina magneta opada) stroncijum je naj otporniji tj trpi najvecu temperaturu u odnosu na ferit i neodijumske magnete, i najduzi mu je proces polu raspadanja oko 100 puta je duzi u odnosu na ferit i neodijumske magnete.


treci razlog koji sam vec opisao je ona idukcija u flat kablicu glave, kod stroncijuma se to ne desava bas zbog te interaktivne sposobnosti.


cetvrti razlog je opet interaktivno dejstvo stroncijuma ali ovog puta dejstvo na CDs na plocama HDD-a jer znate da se podatci zapisuju tackastim magnetisanjem ploca u koncentrisanim krugovima podeljenim na klastere, e sad zamislite sta bi se desilo sa podatcima sa HDD-a kada bi ploci prineli neki toliko mocan magnet npr od jedno 4T ? mislim da bi mu sudbina bila zapecacena, ocistili bi mu podatke kao metlom, i sledece sto bi se desilo je "click of death" jer ne bi bilo podataka na njemu,a bio bi unisten za daljnje upisivanje istih. (inace ovo sam pokusao i dokazao, nema potrebe da pokusavate osim ako ne zelite da unistite neki HDD pa vas zanima)

nadam se da sam ovaj put bio dovoljno jasan i da ste me razumeli, ako ne, pitajte sta vam nije jasno, i ne sumljajte u moje tvrdnje.

pozdrav svima..

Mislim da smo te sada svi razumeli jer ovog puta si bio zaista i više nego jasan. Meni lično je sad sve jasno, nemam nikakvih sumnji, niti nedoumica.
I nemam šta da dodam. Priznajem, svojim poslednjim postom si mi zatvorio usta. Fer.
Pozdrav!

hehe...dule...
<wink>

ja, slično duletu(i iz sličnih razloga..valjda), ne bih duboko ulazio ođe, ali samo 2 stvari:

1-otkud to da magnetizam ima "poluraspad"?
(jer si reko:



ja uporno vidim kod tebe mješanje radiokativnosti i magnetizma, a ne znam razlog)

2-
?
kakva su to "interakativna" magnetska polja?



----------------


btw. ako znaš svaki atom silikona, jel to uključuje i svaki elektron tog atoma?
znaš di ide i šta radi?
<smile>

shadow88, zaista impresivno, nemam reči......

:) nisam imao nameru nikome da zapusim usta vec da postavim stvari na svoje mesto a i da vi nesto naucite, jer ipak, tome forum i sluzi zar ne ? ...

elem... da objasnim jos neke nedoumice jer vidim da ih jos ima...

@i4004, nism rekao da magnetizam ima proces poluraspada vec magnet, a tokom procesa poluraspada koji ima svaki magnet magnetizam magneta neznatno slabi, u zavisnosti od vrste magneta i njegovog mehanickog i termodinamickog naprezanja , svaki tip magneta ima svoju maksimalnu temperaturu konacnog polu raspada, na kojoj gubi magnetizam u potpunosti za uvek, a takodje ima i maksimalnu amplitudu mehanickog poluraspadnog udara, jer jakim udarcima po magnetu menjate njegovo svojstvo, i on gubi jacinu magnetnog polja , jer dolazi do promene usmerenosti magnetnih linija u materijalu, isto kao i kod zagrevanja do kriticne tacke. dakle sto ga vise cukate ili grejete , proces poluraspada se ubrzano odvija, a ako bismo postavili jedan magnet ,npr stroncijumski, u okruzenje gde je temperatura za njega nominalna ili ti oko 10 stepeni celzijusa, i kad ga ne bi izlagali vibracijama i udarima, njegov proces polu raspada bi trajao hiljadama godina, dakle on postoji iako je slab i gotovo relativno neprimetan, recimo za hiljadu godina bi tom magnetu gustina magnetnog polja opala za svega 2 %. zbog ovih stvari sam rekao da je za razumevanje u potpunosti potrebno znanje iz subatomske fizike, dragho mi je da su me ,vidim, mnogi razumeli..

sto se tice mesanja radioaktivnosti i magnetizma, ajmo sad malo da se podsetimo fizike iz osnovne i srednje skole,

prvo, magnetno polje je deo elektro magnetnog spektra, isto kao sto je "svetlost" jedini vidljivi deo magnetnog spektra, a isto tako su i "Y" zraci deo magnetnog spektra. ne znam da li vidis sada vezu izmedju magnetizma i radijacije ? ali za svaki slucaj objasnicu malo detaljnije, umesacu i objasnjenje interakcije polja magnetizma i radijacije. (nadam se da cu uspeti bar malo da vam to priblizim jer je ovo duboka subatomska fizika)

dakle, i magnetizam i radijacija i svetlo svih talasnih duzina su delovi jedne te iste celine, kao clanovi iste porodice, svaki od njih ima svoj intenzitet, pravac i smer zracenja i naravno radijus delovanja ili dejstva ili ti polje proporcionalnih razmera. (naravno postoji tu jos mnogo parametara kao sto su gustina u materiji, brzina prostiranja u materiji itd, ali ovi parametri su sad nebitni) Cim se pominje zracenje, imamo i talasnu duzinu, talasna duzina definice frekvenciju, svako polje , svaka "materija" i sve sto postoji u univerzumu ima svoju rezonantnu frekvenciju na kojoj OSCILUJE ili ti vibrira. e sad , ako magnetno polje ima svoju rezonantnu frekvenciju (ova frekvencija nije ista za sva magnetna polja, naprotiv, za svako polje je frekvencija je jedinstvena, jer zavisi od bezbroj parametara) i ako radioaktivno polje ima svoju rezonantnu frekvenciju (takodje jedinstvenu) i ako mi ta dva polja nateramo da dospeju u rezonanciju, dolazi do jake pozitivne reakcije i interakcije polja tj javljaju se neizmerne sile istog intenziteta, pravca ali razlicitog smera, pa dolazi do obaveznog odbijanja dva polja i dve materije koje generisu ta polja, dakle interakcija polja je obavezno odbijanje dva polja, to je kao kod bizmuta, ako ga prinesete magnetu, on obavezno odbija magnet, tj magnetise se suprotno od magneta tako da istovetni magnetni pol bude ka magnetu, pa se odbijaju, i bizmut radi na principu interakcije polja , takodje je blago radioaktivan, ali za razliku od stroncijuma jacina smer intenzitet i pravac polja interakcije mu zavise iskljucivo od spoljasnjeg magnetnog polja koje na materijal vrsi akciju.

dakle kod magnetne glave HDD, desava se to da pomeranje vrsimo na sledeci nacin, imamo stroncijum konstantnog zracenja , konstantnog intenziteta , pravca i smera polja, i naravno ne promenjljivu rezonantnu frekvenciju za taj magnet (ne promenljiva je jer se ne menjaju vitalni parmetru materijala niti sredine u kojoj se nalazi) i imamo elektro magnet kome mozemo da menjamo tu rezonantnu frekvenciju jer mozemo da menjamo vitalne parametre (da ne shvatite pogresno, kad pominjem rezonantnu frekvenciju za elektro magnet, to nema apsolutno nikakve veze sa radio talasima vec iskljucivo sa rezonantnom frekvencijom materije i njenog polja u magnetnom spektru) znaci kad promenimo napon ili struju kroz namotaje tog elektro magneta menjamo i rezonantnu frekvenciju tog polja, u zavisnosti od toga u koliku smo rezonanciju doveli ove dve frekvencije, doci ce do manje ili vece interakcije polja i javice se manja ili veca fizicka sila koja nam je na kraju krajeva i potrebna za pomeranje citajuce glave u HDD-u.

ko bi rekao da tako jednostavna stvar moze biti toliko komplikovana , ha ? :)) ali kad znate ovakve stvari, samo onda mozete zaista da kazete da nesto poznajete u dushu :)

nadam se da sam bio jasan, a ostaje mi da odgovorim na samo jos jedno pitanje ,

da, naravno da znam, a ono sto ne znam mogu da izracunam :)) to je sve u sklopu subatomste fizike, ali je suludo objasnjavati, jer u jednom bitu dolazi do miliona interakcija, reakcija , fuzionih protoka, itd :))

pozdravljam vas ljudi, nadam se da sam vas necemu naucio , i nadam se da ce vam koristiti u zivotu, u svakom slucaju, ne moze da vam skodi :) odoh da spavam...

Ja sam ih zatvorio u nadi da ćeš i ti isto da učiniš, jer sam procenio da bi se nastavak diskusije s tobom odvijao po onoj narodnoj "j*bo lud zbunjenog", pri čemu na kraju niko ne bi znao ko je lud, a ko zbunjen.



E pa, u tome je problem. Ti očigledno nisi svestan da "dubokoj subatomskoj fizici" nije mesto ni na ovoj temi, niti na celom ovom podforumu, na kojem se pokušavaju razmeniti praktično primenjiva znanja, a ne znanja iz teorijske fizike. Postavljaču teme uopšte nije bitno da li su magneti u njegovom disku stroncijumski ili neodimijumski. Takođe mu nije bitno razumevanje magnetizma i to još na subatomskom nivou. Čovek samo želi da utvrdi šta uzrokuje kilkove koje ponekad čuje iz svog hard diska i da li je nešto kritično za rad diska u pitanju, ili se može zanemariti.



Tome o čemu ti pišeš ovaj forum ne služi.



I kako si sad tom dubokom fizikom pomogao postavljaču teme da utvrdi zašto mu disk "klika"? Samo si celu diskusiju skrenuo ka jalovoj raspravi o magnetima. Ja sam ih samo negde, usput, pomenuo, a ti si se uhvatio za njih kao da nekom život zavisi od toga.




Upravo tako. To što ti objašnjavaš je upravo suludo raditi na ovoj temi. Ja sam to odmah shvatio, da je s tobom suludo raspravljati. Zato i nisam hteo nastavak diskusije u tom smeru.



Iskreno, jesi. Mene si potsetio da se u srpskom jeziku kaže "neodijum", mada bi pravilnije bilo neodimijum... Pa, hvala ti na tome.
Ali - i dalje ostaje činjenica da ne možeš da nađeš ni jedan izvor kojim bi potvrdio da se za pokretanje HSA sklopa koji nosi glave za čitanje/pisanje ne koriste neodimijumski magneti, već stroncijumski.

Ignorišeš realnost većine i pokušavaš da nametneš neku svoju realnost, koju niko drugi osim tebe ne percipira.
E, zato nema smisla s tobom diskutovati. Ti teraš svoje, a ignorišeš i poričeš sve ostalo. I zato je diskusija s tobom j-l-z.
A pošto sam ovoliko vremena potrošio na objašnjavanje s čovekom kojemu se ne može objasniti, pitanje je koliko sam i ja razuman čovek. Zato sam rekao da se na kraju ne zna ko je ko.

shadow88, Tvoje znanje iz fizike je zaista impresivno, nisam upoznat sa tom materjom, pa nemogu da opovrgnem ili pak potvrdim iznete činjenice, ali vidim da znaš dosta detalja vezanih za magnete i samo funkcionisanje hard diskova.
Ono što mi se nije dopalo, a to je da tvrdiš da otali članovi foruma, koji su mi dali konkretne odgovore vezane za moj problem ( ja sam postavio ovu temu), neznaju ništa i da ti moraš da ih učiš.Možda nepoznaju tako dobro fiziku kao ti, ali ova tema je prvenstveno postavljena da utvrdim razlog zvukova koji se čuju iz hard diska, a ne da vodim naučnu polemiku oko subatomske fizike.Uveren sam da postoji dosta foruma koji se bave subatomskom tematikom, ali ova tema nije jedna od tih.
Iz činjenica koje si izneo nisam mogao da prepoznam čak ni nagoveštaj za rešenje mog problema.

o..zna, zna...itekako se zna i vidi sve...
---------------


vrlo malo od ovoga što on govori je točno, bez obzira na razinu na koju se ide.
i to treba biti rečeno, da ne ispadne da je impresioniro još koga ovim falšim podacima.

ovoga jednostavno u fizici nema što on govori.

mislim, lako za to što je to offtopic, ali ovo je sve jednostavno uobrazilja.
čovjek mješa magnetizam i radiokativnost.....

istina je da:
magnet nema poluraspad, ne rabe se stroncijumski magneti u hdd-ima, magneti koji se rabe ne ometaju ni platter ni glave, itd.


točno je da su gama zrake(radioaktivnost) dio el.mag spektra, ali te frekvencije nemaju nikake veze sa permanentnim magnetima koji uopće nemaju frekvenciju...
(npr. http://en.wikipedia.org/wiki/E...ation#Electromagnetic_spectrum
ali eto, shadow je "pametniji i od nas i od interneta"...heh)

tj. kad se govori o permanentnom magnetu, nema govora o frekvenciji uopće...samo o snazi i direkciji polja.

ali ajde da ne idemo tu, pošto je nevažno za temu.
bitno je jedino da je većina ovoga što shadow reče netočno.
a ne impresivno.

ok ljudi, izvinjavam se sto sam uopte napisao bilo sta na ovu temu, i posto nema svrhe diskutovati i objasnjavati se sa vama jer smo na dve razlicite sfere univerzuma , nastavite da verujete u svoja ubedjenja koja su vam nametnule knjige i vecinom ne fokazane teorije, a ja cu da nastavim da verujem u realnost i istinu, baziranu na teorijama koje same sebe dokazuju jednostavnim zakonima fizike i prirode materija koje svi vidimo ali ih neki od vas iz nekog razloga poricu.

cestitam, svaka vam cast, uspeli ste konacno da mi date razlog da se razocaram u ovaj forum i u ceo "ES" .

pozz svima.

Ovako, evo mene sa novim problemima....kao što ste mi predložili, pokuša sam da otvorim laptop da bih proverio da li ti čudni zvuci dolaze od naponskog kabla, tj. da proverim da li je on dobro prikačen.E tu nastaje problem, naime nikako, ali baš nikako, nemogu da odšrafim taj šraf, znači jednostavno nemoguće je, neće ni da se mrdne.Evo par slika koje sam slikao:

http://uploading.com/files/cc2661c2/Slika%2B1.jpg/

http://uploading.com/files/355c6dem/slika%2B2.jpg/


Želim samo da pogledate ove slike i da mi eventualno ukažete da li ja to odvrćem kako treba, ili moram još nešto predhodno da odvrnem.Da napomenem da je problematični šraf ovaj:


http://uploading.com/files/mf3m811c/Slika%2B3.jpg/

A alat koji sam koristio je ovaj:

http://uploading.com/files/2879398a/Alat.jpg/

Sve ostale šrafove uspevam bez problema da odvrnem, a ovaj neće, pa neće................

Koristi drugi krstak s'leva mada ne znam sto si uzeo zlatarske srafcigere kad ima drugih preciznih malih srafcigera koji su mnogo udobniji za rad, kad je u pitanju otvarnje laptopova nego ti zlatarski. Znaci sraf ni da mrdne kad ga okreces suprotno kazaljci na satu tj. odvijas? Bateriju izvadi dok otvaras i prckas sa unutrasnjosti laptopa. Nadam se da se neces razocarati kad dodjes do harda i vidis da nema napojnog kabla vec kombinovanog SATA konektora koji se koristi za laptopove (i napojni i data konektor zajedno na plastici).

_{[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 04.10.2009. u 03:22 GMT+1]}