Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta je u stvari Router?

[es] :: Enterprise Networking :: Šta je u stvari Router?
(Zaključana tema (lock), by optix)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 12233 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 14:20 - pre 170 meseci
Citat:
Majestic: Ruteri su uredaji koji rade na mreznom sloju IP/TCP ili OSI modela a posjeduju
dvije osnovne funkcije:

1. prosljedivanje (forwarding)
2. usmjeravanje (routing)

To smo se vec slozili... Problem je u tome sta danas ima smisla zvati ruterom u kontekstu enterprise networkinga. Danas nemas da kupis nijedan ruter koji radi samo ovo, samo na osnovu statickih pravila.
Citat:
zemun88: Evo da prevedem na najprostiji jezik i razumljiv onima koji ne znaju sta je ruter. Ruter je spravica u koju gurnes kabl od neta, i gurnes kablove od svakog racunara u kuci pojedinacno. Znaci od prihvati net preko kabla provajdera i usmerava preko kablova do svakog racunara u kuci pojedinacno. Imas i rutere koji imaju i antenu za bezicnu mrezu, tako da racunari mogu da istovremeno koriste internet od rutera, i preko bezicne mreze (WAN) i preko kablova (LAN).
Svaki ruter ima i razna podesavanja - za torente, za razna ogranicenja, za mac adrese, bezicni pristup.... Svasta nesto razlicito

A da imas switch, kod koga je razlika od rutera u tome sto samo jedan racunar moze da koristi net odredjenom trenutku, ne dva ili vise racunara istovremeno. Naravno switch je jako glupa stvar pa ga treba izbegavati u sirokom luku.

To ti je jednostvno objasnjenje bez nekih fraza i pametovanja,

Vaistinu konza... Ajde nemoj da objasnjavas vise? To da je switch glupa sprava mozda ima veze sa onime sto si TI video - ali ne sa onime sto se, u ovom "enterparadajz" konceptu naziva switchem. Komercijalni nazivi pod kojim se nesto prodaje su jedno, teorija drugo - a dogovorena zanatska terminlogija nesto trece. Izvini, ali ovde se, valjda, prica o necemu malo ozbiljnijem od kucnih sprava i masovne potrosnje.

Doduse ovo sto si napisao je super da ljudi pokapiraju zasto je glupo koristiti tu terminologiju: Danas ima jako puno L3 switcheva (uredjaja koji se prodaju pod komenrcijalnim nazivom switch) koji mogu da rade sve ovo sto je zemun88 naveo kao funkcije rutera.

Upravo zato i insistiranje na dinamickom rutiranju. Danas enterprise korisnici cesto imaju uredjaje koji su kupljeni kao switch, ali imaju cak i BGP. O raznim core uredjajima koji su nit baba nit devojka (ni ruter ni switch) bolje i da ne pocinjemo. Nas zato ja i (uslovno) insistiram na tome da se, u ovom kontekstu, termin ruter odnosi samo na namenske uredjaje za spajanje vise mreza, koji podrzavaju dinamicko rutiranje.


Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
0

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 15:18 - pre 170 meseci
E... pa imas i "glupe" switche i "pametne" switche :)))


Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 15:39 - pre 170 meseci
dragansar je pokrenuo ovo pitanje zato što se on ne slaže s tim da se kućni uređaji koji služe kao Internet gateway nazivaju ruterima.

I zaista Internet gateway obavlja samo najosnovnije rutiranje, kako je već i predviđeno za kućne korisnike. Evo ruting tabele mog rutera u režimu gateway.



No taj isti uređaj može da radi i u režimu Router, gde se mogu praviti i kompleksnije ruting tabele. I to zaista jeste ruter. E sad, što ga krajnji korisnici nazivaju ruterom, i kada radi u režimu Gateway, što se dragansaru ne sviđa, to je druga priča.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 15:44 - pre 170 meseci
Ne kapiras ti mene.

Ne sporima ja da to jeste ruter. Da, moze da rutira pakete, tako sto mu rucno uneses tableu rutiranja - i da to jeste ruter.

Ali, majka mu stara, ovo nije Home networking. Pise u naslovu foruma neko enterparadajz.... E, ono sto ja hocu da kazem je: Da bi, u enterprise okruzenju, nesto zvao "ruter" to nesto mora da ima mogucnost dinamickog rutiranja.

Mozes ovo drugo zvati gateway, kucni ruter ili kako vec hoces. Ali mislim da je neprimereno zvati to ruter - ako pricas u kontekstu velikih mreza.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 15:46 - pre 170 meseci
Da, problem je u tome što je dragansar diskusiju iz Home Netoworking podforuma preneo u Enterprise Networking :)

@zemun88 - WAN nije bežična mreža već Wide Area Network. Bežična mreža je WLAN.

BTW. ovaj moj "kućni" ruter, ima i mogućnost dinamičkog rutiranja, pored statičkog. Da li ga to svrstava u Enterprise klasu?

[Ovu poruku je menjao bttp dana 13.04.2010. u 17:18 GMT+1]
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 16:40 - pre 170 meseci
Citat:
bttp:BTW. ovaj moj "kućni" ruter, ima i mogućnost dinamičkog rutiranja, pored statičkog. Da li ga to svrstava u Enterprise klasu?

Svrstava ga u rutere.

Znaci, to je uredjaj za koji u svakom kontekstu mozes da kazes "ruter" i da te niko ne svrati pogresno. Ove kucne igracke pre ima smisla zvati "residential gateway" ili tako nesto... Zato ja i ne volim kad neko u kontekstu mreze kaze ruter za neku bas igracku.

A sad - sta je enterprise klasa - to ti reci meni. Odnosi li se to na brzinu (paketa u sekundi, sta vec...), broj ili tip interfejsa, RAS... ? Nikada nisam gotivio te "enterparadajz klasa" fore...
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
0

Majestic
Zagreb

Član broj: 2903
Poruke: 117
*.adsl.net.t-com.hr.



+2 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 17:30 - pre 170 meseci
Citat:
zemun88: Evo da prevedem na najprostiji jezik i razumljiv onima koji ne znaju sta je ruter. Ruter je spravica u koju gurnes kabl od neta, i gurnes kablove od svakog racunara u kuci pojedinacno. Znaci od prihvati net preko kabla provajdera i usmerava preko kablova do svakog racunara u kuci pojedinacno. Imas i rutere koji imaju i antenu za bezicnu mrezu, tako da racunari mogu da istovremeno koriste internet od rutera, i preko bezicne mreze (WAN) i preko kablova (LAN).
Svaki ruter ima i razna podesavanja - za torente, za razna ogranicenja, za mac adrese, bezicni pristup.... Svasta nesto razlicito

A da imas switch, kod koga je razlika od rutera u tome sto samo jedan racunar moze da koristi net odredjenom trenutku, ne dva ili vise racunara istovremeno. Naravno switch je jako glupa stvar pa ga treba izbegavati u sirokom luku.

To ti je jednostvno objasnjenje bez nekih fraza i pametovanja,


Mislim da ovu temu treba prebaciti u Home networking.....

Citat:
mulaz: E... pa imas i "glupe" switche i "pametne" switche :)))


Unmanaged i managed.
 
0

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 18:49 - pre 170 meseci
Citat:
Majestic: Unmanaged i managed.

Pa cak i to ne znaci nista...

Sta znaci managed? Ima VLAN-ove? A QoS? A traffic shaping? A L3 support? A L4-L7 (load balancing / proxy-ing)? Autentifikaciju na 802.1x?

Danas imas uredjaje koji lice na switch (imaju npr. 24 ili 48 gigabitnih portova), rade kao switch (ubodes dva racunara unutra i vide se) - cak se i zovu switch ("nesto nesto switch") a rade sve i svasta pored onoga sto radi "managed switch".
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
0

Majestic
Zagreb

Član broj: 2903
Poruke: 117
*.adsl.net.t-com.hr.



+2 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 19:36 - pre 170 meseci
Citat:
nkrgovic: Pa cak i to ne znaci nista...

Sta znaci managed? Ima VLAN-ove? A QoS? A traffic shaping? A L3 support? A L4-L7 (load balancing / proxy-ing)? Autentifikaciju na 802.1x?

Danas imas uredjaje koji lice na switch (imaju npr. 24 ili 48 gigabitnih portova), rade kao switch (ubodes dva racunara unutra i vide se) - cak se i zovu switch ("nesto nesto switch") a rade sve i svasta pored onoga sto radi "managed switch".



Managed znaci da ima sucelje na koje se moze spojit preko ip adrese, serial porta....

Medutim nije mi namjera bila ta vec da skrenem pozornost da postoje adekvatni nazivi za te vrste switcheva, a ne da
se koriste nazivi glupi i pametan. Upravo zato sam prije toga naveo da se tema prebaci u drugi forum jer je diskusija
poprimila pomalo amatersku razinu gdje se switchevi nazivaju glupim stvarima i treba ih zaobilaziti u sirokom luku itd...
Capisci?
 
0

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 20:10 - pre 170 meseci
Kapiram ja tebe Majestic, ali zelim reci da ima mnogo toga sto spada u kategoriju "managed switch" - a da pri tome vecina onoga sto valja cak i nema tu sintagmu u nazivu. To sto se nesto zove "managed switch" ne znaci nista. Imao sam neke koji rade kao djubre, iako su kostali fino i zovu se tako.

A to da ces nekome dokazati da je switch glupa sprava time sto ces mu reci da postoji managed switch... M'da. To je ipak samo ime.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
0

djk494

Član broj: 494
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?13.04.2010. u 20:31 - pre 170 meseci
Ivan Pepelnjak ima interesantan tekst na temu naziva network uredjaja, pa ko ima zivaca:

http://blog.ioshints.info/2009...ies-and-product-marketing.html


Pozdrav,
Vedran
 
0

yandex
Beograd

Član broj: 244639
Poruke: 18
*.adsl-a-8.sezampro.rs.



+2 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 01:10 - pre 170 meseci
Citat:
Po meni, ako je vec enterparadajz tema, ruter je uredjaj koji radi dinamicko rutiranje.


moze i staticko..
 
0

dragansar
Sarajevo

Član broj: 84903
Poruke: 612
91.191.57.*

Sajt: https://nf-tel.com


+22 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 06:50 - pre 170 meseci
@Majestic
Citat:
Mislim da ovu temu treba prebaciti u Home networking.....

Naravno da ne treba, tema je i otvorena sa namjerom da se neke stvari Home network-ga odvoje od Enterprise Networking-ga
Citat:
diskusija poprimila pomalo amatersku razinu gdje se switchevi nazivaju glupim stvarima i treba ih zaobilaziti u sirokom luku itd

To je samo jedan zalutali post.
Iz iskustva i prakse cesto vidim da dolazi do zabuna u terminologiji, i to jos kod ljudi i IT prodavaca.
Primjer:
Organizacija, firma koja koja je prije neko vrijeme upotrebljavala 2 racunara narasla je na 30, sistemom ubodi u switch i radi.Dobili su internet, i posle nekog vremena imaju probleme strasne sa virusima u mrezi.
Dobili su predracun sta treba da se uradi....znaci i treba da se ugradi neki od smart switcheva (da se izoluju klijenti) + ruter da , izfilterise neke portove, postavi neke prioritete, podijeli mrezu na nekolike logicne cjeline i podigne VPN kao opciju za remote administraciju.
Na ovaj predracun je njihov "haker" rekao da oni vec imaju switch-eve i cak dva Rutera (naravno obicne switch-eve i 2 igracke na kojima pise router)

Od IT prodavaca kada trazim ponudu rutera dobijem uvijek ponude "igracaka"
Dali je ispravna rijec Router for Enterprise Network ili neka druga da bi se sa nekim laikom razumio o cemu ustvari pricamo?




Šaka
 
0

Majestic
Zagreb

Član broj: 2903
Poruke: 117
*.adsl.net.t-com.hr.



+2 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 07:46 - pre 170 meseci
Citat:
dragansar

To je samo jedan zalutali post.
Iz iskustva i prakse cesto vidim da dolazi do zabuna u terminologiji, i to jos kod ljudi i IT prodavaca.
Primjer:
Organizacija, firma koja koja je prije neko vrijeme upotrebljavala 2 racunara narasla je na 30, sistemom ubodi u switch i radi.Dobili su internet, i posle nekog vremena imaju probleme strasne sa virusima u mrezi.
Dobili su predracun sta treba da se uradi....znaci i treba da se ugradi neki od smart switcheva (da se izoluju klijenti) + ruter da , izfilterise neke portove, postavi neke prioritete, podijeli mrezu na nekolike logicne cjeline i podigne VPN kao opciju za remote administraciju.
Na ovaj predracun je njihov "haker" rekao da oni vec imaju switch-eve i cak dva Rutera (naravno obicne switch-eve i 2 igracke na kojima pise router)


Neznam di ti vidis zabunu u terminologiji, jel nesto ruter ili nije ne odreduje netko tko kaze ovo je igracka pa to zato nije ruter, vec jel ta igracka posjeduje
funkcije koje ruter mora moci odraditi. Drugo je pitanje jel ta igracka odraduje posao ili ne ali je ona ruter.


Citat:
dragansar:
Od IT prodavaca kada trazim ponudu rutera dobijem uvijek ponude "igracaka"
Dali je ispravna rijec Router for Enterprise Network ili neka druga da bi se sa nekim laikom razumio o cemu ustvari pricamo?


Ti si navian ako mislis da ce ti prodavac pomoci u kupnji takvih stvari, svaki system/network admin/integrator s iskustvom vec zna
sta treba ili prolista specifikacije uredaja renomiranih firmi.
Neznam kakve veze ima sporazumijevanje sa laicima jel opis ovog foruma je:
Stručna diskusija o mrežama. Optičke i kablovske mreže. Protokoli, napredni servisi i mrežni alati. Cisco, Nortel, HP, IBM, Juniper, Extreme Networks, Allied Telesyn, 3COM.

Upravo zato kazem da se tema premjesti jer nije mi se jednom dogodilo da mi netko tupi o necem
i kaze kako je to sigurno tocno jer eto procitao je to na nekom Enterprise networking forumu. Hocu
reci da ovdje stari trebaju biti napisane na razini kako bi netko ko jos nije svladao sve stvari vezane
za networking mogao to ispravno nauciti.

Pozdrav!
 
0

dragansar
Sarajevo

Član broj: 84903
Poruke: 612
91.191.57.*

Sajt: https://nf-tel.com


+22 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 08:05 - pre 170 meseci
OK Majestic slazem se sa tobom, ali da sam postavio ovu temu u Home Network onda bi dobio neke tupe odgovore tipa "switch je jako glup" :-)
Ovako smo dobili neke odgovore od @nkrgovic i @Majestic i jos ponekih, a velika je mogucnost da pomenuti i ne posjecuju Home Network.
Šaka
 
0

uth0x000092

Član broj: 256726
Poruke: 7
*.paleol.net.

Sajt: 192.168.0.1


Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 12:49 - pre 170 meseci
Pa dobro, ako cemo rutere dijeliti na igracke i na ozbiljne uredjaje, zasto uopste razmatrati ikakva pitanja o tim igrackama u enterprise networking vodama? ;) A sto se tice onog primjera koji je naveo dragansar, onaj koji vrsi administraciju te mreze trebalo bi da zna koje sve tehnicke uslove treba da zadovolji taj neki ruter, tako da bi znao sta da trazi...

Zamisli samo kad bi trazio od nekog veceg distributera mrezne opreme da kupis "ruter", a da pri tome ne navedes karakteristike istog, kao odgovor bi 'ladno mogao da dobijes listu sa ogroooomnim brojem uradjaja, a da svi oni u sustini "ruter". Tako da, valjda se zna kakav ruter treba za kakvu mrezu :) Pustimo mi rutere da se i dalje zovu ruteri :)

If we knew what it was we were doing, it would not be called research, would it?
 
0

dragansar
Sarajevo

Član broj: 84903
Poruke: 612
91.191.57.*

Sajt: https://nf-tel.com


+22 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 13:01 - pre 170 meseci

Ja ovo nikad necu zvati ruterom.
Šaka
 
0

uth0x000092

Član broj: 256726
Poruke: 7
*.paleol.net.

Sajt: 192.168.0.1


Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 13:05 - pre 170 meseci
Dobro, izgleda da me nisi shvatio... Ko kaze da to cudo ima ikakvog posla u enterprise networkingu? :) Drugo, to je tvoja licna stvar kako ces sta zvati, samo ne znam da li ce te ostali razumjeti bas najbolje :)
If we knew what it was we were doing, it would not be called research, would it?
 
0

optix
CH

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1867
212.200.44.*



+101 Profil

icon Re: Šta je u stvari Router?14.04.2010. u 13:36 - pre 170 meseci
Ok, mislim da je sve sto je bilo potrebno na ovu temu vec receno. Ako ne ovde, pricalo se o ovome i ranije:

http://www.elitesecurity.org/t120337-0
http://www.elitesecurity.org/t29966-0
...

Tema zadire u nesto sto bi moglo da prodje i pod 'enterprise', zato je nisam ranije pomerio, ali ako cemo objasnjavati tako i da laicima bude jasno, onda svakako nije za ovaj forum.

Kada neko ovlada OSI modelom, zna koje su osnovne funkcije switch-a (bridge-a) a koje router-a, nece imati problema da zna koju ce spravu gde upotrebiti, niti koja za sta sustinski sluzi. Da li ce neko ruterom zvati iskljucivo sprave koje podrzavaju routing protokole, ili je potrebno da pored toga imaju i odredjenu propusnu moc, broj portova, vrste interfejsa i sl. je stvar o kojoj mozemo da raspravljamo nasiroko, bez neke preterane koristi...
"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."
 
0

[es] :: Enterprise Networking :: Šta je u stvari Router?
(Zaključana tema (lock), by optix)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 12233 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.