[es] - MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.

+49 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 12:34 - pre 169 meseci}

Da ne valja, ne bi svi to koristili. Ali najbanalnija stvar, ja mogu da stavim 50 servera u moju server salu (virtuelnih), ali fizički ne mogu. O snapshotovima i backupu nema šta da se priča, to je dolično urađeno (barem kod VMWare-a).
Ako firme plaćaju servere samo par desetina hiljada, onda mozda i nema potrebe za virtuelizaciju. Ja sam ovde pričao o sistemima koji koštaju više (recimo samo switch je 8500) :-)
Kao što rekoh, u poslednje vreme sam retko vidjaovelike sisteme da rade na fizičkim serverima. Crkne ti raid kontroler posle 3 godine i šta onda, nema rezervnog (ne proizvodi se ili je 4 puta skuplji). Sve to su velike kompanije prošle, iskusile i odlučile se na virtuelizaciju. Evo meni je prekjuče prebačen SQL 2005 na drugi storage za samo 60 minuta. Radi se o bazama koje imaju stotine miliona slogova :-)

ERROR974

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 12:42 - pre 169 meseci}

Isto iskustvo kako za win tako i za unix servere,

ako je u pitanju 1 Win server, iis i mssql server idu zajedno ili se odvajaju na 2 masine..
ili tomcat/app server i oracle isto na jednoj ili se odvajaju na 2 masine

osim u prici i reklami nisam na terenu video primenu virtualizacije, e sad mozda sam u konzervativnom okruzenju..

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.112.*

+6455 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 12:44 - pre 169 meseci}

Citat:

Vic: Da ne valja, ne bi svi to koristili. Ali najbanalnija stvar, ja mogu da stavim 50 servera u moju server salu (virtuelnih), ali fizički ne mogu. O snapshotovima i backupu nema šta da se priča, to je dolično urađeno (barem kod VMWare-a).
Ako firme plaćaju servere samo par desetina hiljada, onda mozda i nema potrebe za virtuelizaciju. Ja sam ovde pričao o sistemima koji koštaju više (recimo samo switch je 8500) :-)

Čekaj, jel mi ovde pričamo o hosting kompanijama kojima je primarni posao prodaja dedicated servera, ili pričamo o firmi koja ima konkretnu bazu i korisnije koji se kače na istu?

Ako je hostin kompanija, onda mi je to jasno... Prednost je očigledana... Mnogo manje troškova, a imaš više servera, na uštrb performansi... Odnosno ako nemaš zajedničke peakove performanse su tu i tamo iste. To mi je skroz jasno...

Ali evo recimo sledeći primer... neki IBM x3755 koji vrti bazu od 500gb recimo... Sad tu postoje korisnici, šta znam nije ništa specijalno možda par stotina korisnika/konekcija max, i uglavnom su to neki uobičajeni select queryji, i većinu toga SQL sam loaduej u RAM i to piči ok... Međutim postoje peak periodi kada se rade ekstenzivni selecti nad celom bazom, updateovi i sl... I tada performanse drastično opadaju u odnosu na 'idling'... Kako meni virtuelizacija može pomoći u tom konkretnom slučaju, kakve su beneficije?

Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.

+49 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 12:50 - pre 169 meseci}

Kad si već pomenuo x3755 i kompanije koje se ne bave hostingom... Ja sam ti malopre napisao potrebno vreme za prebacivanje SQL servera (velikog).
Objasni mi disaster recovery proceduru za fizički server. Koliko je vremena potrebno za instalaciju, restore baza i sve propratne poslove. Koliko bi sistem bio van funkcije.
Meni se desilo da je sistem alarmirao mogući kvar na storage-u, za 60 minuta je server bio na blade-u i poslovanje je prebačeno tamo. Down time = par minuta.
Ovde ne mislim na priče o replikacijama i slično, pa radiće baza. Zanima me krah fizičkog servera i njegovo podizanje.
Još nešto, da odmah odgovorim na moguće pitanje, šta kad crkne host za virtuelne mašine. Kompanija koja ima virtualne servere, ima sigurno više hostova :-)

Što se performansi tiče, neko je već naveo da ideja virtualizacije nisu performanse. Literatura čak i kaže da mašine koje vuku preko određenog % procesorske snage veći deo vremena, nisu kandidati za virtuelizaciju.

ERROR974

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:00 - pre 169 meseci}

Pa Vic, rezonovanje da je dobro zato sto svi koriste nije bas ubedljivo, narocito sa kolicinom low-salary-high-buzzword sampiona koji su napunili industriju.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.

+49 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:04 - pre 169 meseci}

Citat:

mmix: Pa Vic, rezonovanje da je dobro zato sto svi koriste nije bas ubedljivo, narocito sa kolicinom low-salary-high-buzzword sampiona koji su napunili industriju.

:-) Izvinjavam se, pod "svi" sam mislio na renomirane kompanije. Trebao sam biti precizniji, no, i dalje mislim da virtuelizacija ima svoje benefite. Isto tako, šta reći o RAID sistemima. Jesu li dobri ili nisu, jesu li jeftini ili nisu? Svuda, pa i u IT-u je koliko para, toliko muzike.

ERROR974

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:19 - pre 169 meseci}

Pa na renomirane kompanije sam i mislio. Problem nije virtuelizacija kao tehnologija problem je opstoj fanbojizaciji IT sektora i sto je najgore ljudi koji u njemu rade i donose odluke. Onda imas situaciju da u renomiranoj kompaniji IT sketor indoktriniran vmware-om stavlja vmware na sve, od 90+% utilized masina do hleba u menzi. Najvise me nerviraju IT likovi koji to rade a uopste i nemaju pojma kako to sljaka i zasto, onda mi takav lik dodje i trazi mi da stres testove radim na virtuelizovanoj test masini koja cak nije ni na slicnoj virtuelizvanoj konfiguraciji kao sto je produkciona a kamoli pod slicnim opterecenjem i kad ja odbijem (jar moram to da potpisem posle) onda moram da se ubedjujem sa likovima zasto to nema svrhe niti poente sem da mene zakopa kad to ne ispuni potpisane prohteve u produkcionom sistemu. Vazno da mi se oni mukice ne nasekiraju.

Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
195.215.133.*

+5 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:20 - pre 169 meseci}

Pa zar nije dovoljna usteda na energiji, resursima i licencama!?
Vremenu, manage-bilnosti (backup/restore), optimizovanju.. da ne ulazim u pricu o SCVMM, gde postoje neogranicene mogucnosti.. grupisanja, VHD, clusteringa, itd, itd..

... i da ne zaboravim Web interface-u.. pogotovu za DEV okruzenje.. gde uz par klikova svaki developer moze da podigne svoje DEV okruzenje... po zelji..

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.112.*

+6455 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:32 - pre 169 meseci}

@Vic:

Downtime zavisi od mnoštva parametara... Ako pretpostavimo da imaš backup server koji na sebi ima instaliran OS, i tehničara na standby, onda je downtime u mom slučaju reda veličine par minuta (fizičko kopiranje samih fajlova + attachovanje)...

Ako nemaš fizički spreman server i ako nemaš tehničara na licu mesta u tom trenutku, džaba ti bilo kakva virtuelizacija, opet ćeš imati downtime dok ne rešiš ljudski/logistički faktor...

Ali dobro, skapirao sam za šta služi virtuelizacija.. Znači firme koje imaju gomilu servera i kojima performanse nisu bitne odnosno peakuju u različito vreme, prave uštedu tako što te mašine virtuelizuju... Što se tiče moje namene, ništa od uštede i virtuelizacije :)

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:43 - pre 169 meseci}

Ne vidim kako stedis na licencama, za svaki guest moras da imas punu licencu.

I o kakvom veb interfejsu pricas, mislis na thin client dev okruzenja kroz citrixe i slicne gluposti? Ultimativna osveta sysadmina koja sam u njihovim glavama ima nekog smisla.

Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
195.215.133.*

+5 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:45 - pre 169 meseci}

@jmix23

Ako posedujete produkciju i pokriveni ste nekim SLA onda ne treba virtualizovati produkciju. Ako pak koristite IT za sopstvene potrebe, vitualizacija ce vam doneti mnoge ustede.

Ukoliko virtualizujete okruzenje, najvaznije da vam je HOST server pouzdan (RAID 1 (mirror), 2/vise LAN, 2/vise controlera)..

Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
195.215.133.*

+5 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 13:58 - pre 169 meseci}

@mmix

- usteda na licencama
http://www.microsoft.com/windo...er2008/en/us/licensing-R2.aspx

- web interface.. mislim na SCVMM - Self-Service Portal

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{26.05.2010. u 14:31 - pre 169 meseci}

aaa, vidi vragove, Enterprise dobijes 4 virtuelne za jedno fizicku. NIsam to znao, thx za update.

Odgovor na temu

Gazzu
Beograd

Član broj: 157941
Poruke: 154
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

^{04.07.2010. u 22:18 - pre 167 meseci}

Pozdrav, mene interesuje pucanje hardwera kod servera koji drazi npr 5 virtualnih masina, sta se radi u takvim situacijama?
Otprilike sam skontao ako pukne jedna virtuelna masina da je restor jako lak i brz. Ali sta u slucaju da crne Ploca ili procesor, sta radite u takvim situacijama?
Sledecas stvar, koliko uglavnom stavljate mreznih karti na takve servere, interesuje me to zbog optimizacije saobracaja. Sta ako imamo na tom serveru vise servera koji prave poprilican protok na mreznoj karti kako se to podesava i resava.

I sta bi ja u mom slucaju mogao ad radim po pitanju virtuelizacije?

Meni svaki server na sebi nos SQL2005/SQL2008, pa po pricama svih vas ja zakljucih da bas i nije virtuelizacija za mene. Da li sam u pravu ili gresim.

Odgovor na temu