Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Solarni avion sleteo posle 26 sati

[es] :: Nauka :: Solarni avion sleteo posle 26 sati

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24497 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 00:05 - pre 167 meseci
Osim naravno djubreta koje nastaje prilikom proizvodnje panela :)
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 06:54 - pre 167 meseci
Nijedna tehnologija nije 100% cista, solarna je najcistija do sada (uz wind power) :)
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 07:39 - pre 167 meseci
Pa dobro, jeste solarni avion mali, slab, spor, ali setite se samo kako je izgledao prvi PC :-) Da li je onda neko verovao koliko ce se ta stvar razviti za relativno kratko vreme? Sumnjam.

Ovo je korak u tom pravcu - istrazivanje, probanje, eksperiment, dobro - i reklama, sto se videlo na samom avionu, valjda su navedeni sponzori tamo itd., ali ipak se krece napred.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 08:32 - pre 167 meseci
Citat:
tdjokic
ali setite se samo kako je izgledao prvi PC :-)


Da li vidjas negde supersonicne avione u svakodnevnoj primeni?

Da li idemo na mesec za vikend?

Da li imamo letece automobile?

Hmmm... nope... A pre 30-tak godina bi sigurno "futuristi" rekli da bi danas to bilo norma, osim mozda ovog za mesec.

Radi se o nekim fundamentalnim problemima tu - nije samo pitanje koliko ce neko da ulozi u R&D - imas neke nezgodne fizicke stvari koje ti smetaju i za koje nema nade da ce biti resene u bilo koje skorije vreme.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 08:54 - pre 167 meseci
Postoji nešto što se zove referentna tačka.

Ono što je ovde sporno je upravo (vremenska) referentna tačka. Svi se nešto frljaju nekim primerima o začecima neke tehnologije iz doba samog Zevsa, ne uzimajući u obzir da je tada bilo mnogo lakše (uslovno rečeno, u smislu prostora za inovacije) smisliti nešto novo, jer je malo čega bilo. A danas je dosta proizvodnih tehnologija dovedeno skoro do savršenstva, odnosno do nekog zenita za određenu oblast. Pomenuta braća su natucala aeronautiku empirijski, metodom proba/greška. Od nauke tu skoro da nije bilo ni "N". Uspeli su i na tome im svaka čast. A danas... danas je sve mnogo lakše. Inženjeri ne moraju da naprave ni drveni prototip nekog aviona, da bi znali da li on može da leti. Isto je i sa svim ostalim domenima nauke.

Situacija sa solarnom energijom se ne može porediti sa... ne znam... braćom Rajt, jer (HEBOTE!) oni tada nisu imali NIŠTA od tehnologije, a današnja polazna osnova, za manje/više sve naučno-tehničke oblasti, je izuzetno napredna i ne ostavlja previše prostora za eksperimentisanje.

Ne može se ovaj konkretan primer porediti sa inovacijom točka bre!
Čovek, kao biće, sada raspolaže bitno moćnijom tehnologijom, koja omogućava predikciju ishoda nekog izuma praktično i pre prvih prototipova.

To neizvesnost uspeha nekog koncepta čini znatno manjom i zbog toga poslednjih decenija češće gledamo u očigledne tehnološke promašaje, nego u uspešne koncepte budućnosti.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 09:20 - pre 167 meseci
@StORM48

Zavisi od koje tacke posmatras. Tada, za doticnu bracu je to sto su pravili bila tehnologija. Mogli su i oni da kazu da je lako izmisliti tocak, sta bre, fotoaparat. Da ste u srednjem veku rekli da ima neki uredjaj koji moze da snimi?! dogadjaje ili za plazma televizor rekli bi da ste djavo :) kakav bre TELEVIZOR?!?, nemamo mi tu tehnologiju, CRKVA?! (nauka sada) kaze da to nije moguce, to je jeres :P

Budite malo otvorenijeg uma... ;)


Sta mislite da je plazma televizor bio moguc pre 40 godina? Jes, ali malo sutra... Nije ni tehnologija za njega bila dostupna...

Ima mali milion primera, od atomske centrale do svemirkse stanice. Ljudi se razvijaju, razvija se tehnologija i nauka...
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 09:38 - pre 167 meseci
Ne pričam ja o tome. Napravio si opet poređenje o kojem sam pisao u prethodnom postu.

Ja kažem da koraci tehnološkog napretka više nikad ne mogu biti tako veliki. U istom vremenskom periodu, broj "mega-inovacija" je daleko manji, ako ih uopšte i ima. Čovek više ni u glavi nema maštarije poput letenja, komunikacije sa rođacima na drugoj strani planete itd.

Da, tako je - "ko je razmišljao o televiziji pre jednog veka"... ali, danas više ne govorimo o inovacijama potpuno novih proizvoda, već o unapređenju postojećih.

Što se plazme tiče, inovacije su počele upravo pre 40 i kusur godina.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 09:41 - pre 167 meseci
Ne treba da "mi" budemo malo otvorenijeg uma, nego bi "vi" malo trebali da se spustite na zemlju.

Fotohemijski proces NE MOZE biti zamena za propulziju u aplikacijama gde je neophodno ili imati veliku brzinu ili prenositi znacajni teret.

To je jednostavno fizicko ogranicenje nametnuto nekim fundamentalnim osobinama sagorevanja i fotohemijskih procesa, i cak i najoptimistickije procene kuda ce fotohemijska tehnologija da ide jednostavno ne nude bilo sta sto nagovestava da ce se ta zamena ikad ostvariti.

Dakle, komercijalna avijacija ce ostati sa propulzijom u nekoj doglednoj buducnosti.

Ova tehnologija moze biti zanimljiva za neke druge aplikacije, gde nije potrebna brzina, niti se prenosi enorman teret - kao npr. meteoroloske stanice ili letilice za nadgledanje terena - za ovakve primene je ova tehnologija odlicna jer je:

a) Tiha
b) Omogucava totalnu autonomiju bez potrebe za sletanjem / punjenjem goriva

I vrlo verovatno ce biti vrlo prihvacena u tim segmentima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 09:45 - pre 167 meseci
Citat:
StORM48:
Ono što je ovde sporno je upravo (vremenska) referentna tačka. Svi se nešto frljaju nekim primerima o začecima neke tehnologije iz doba samog Zevsa, ne uzimajući u obzir da je tada bilo mnogo lakše (uslovno rečeno, u smislu prostora za inovacije) smisliti nešto novo, jer je malo čega bilo. A danas je dosta proizvodnih tehnologija dovedeno skoro do savršenstva, odnosno do nekog zenita za određenu oblast.

Nešto slično na tu temu je rečene pre otprilike 110 godina:

"Everything that can be invented has been invented."
--Charles H. Duell, Commissioner, U.S. Office of Patents, 1899.

Kad se staviš u poziciju nekoga ko živi u 1899 pa gledaš parnu mašinu, pa SUS motor, pa dostignuća sa strujom stvarno ti ne pada na pamet šta tu može da se usavrši...

S obzirom da u posljenjih 100 godina skoro svake decenije imamo neko empirijsko otkriće u nauci, reći da je sve dovedeno do savršenstva, i da nema više poente truditi se je veoma smela izjava.

Citat:
StORM48:
Ne može se ovaj konkretan primer porediti sa inovacijom točka bre!

Inovacija je sve. Nije inovacija samo kad neko izmisli točak, ili kad izmisli elektromotor... Inovacija je sve ono što je dovelo do toga... Jer tom elektromotoru je prethodila gomila malih, neprimetnih inovacija u tehnologiji da bi on mogao da se desi.

I o čemu mi ovde diskutujemo? Da ne treba ulagati novac u ovakve glupave projekte jer nisu superiorni... Pa i braći Rajt je trebalo više od pola veka da dođu do mlaznog aviona, da je neko tako posmatrao njih rekao bi ma koj q da ulažem u ove šarlatane, i to u ove njihove igračke kad ništa korisno ne mogu da naprave u narednih 10 godina... Da je situacija takva da gledamo u koje inovacije se isplati ulagati a u koje ne, onda dolaze tužni dani za čovečanstvo...
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 871
*.teol.net.



+148 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 09:48 - pre 167 meseci
@Storm48

Cinjenica jeste da je nauka, a prije svega tehnologija dozivjela eksploziju u proteklih 100-ak godina, ali ipak se ne bih slozio da nas ne cekaju neka nova kolosalna otkrica.

Mislim da je i u nauci sa kraja 19-og, pocetka 20-og vijeka vladalo misljenje da je nauka toliko napredna da gotovo da nema vise sta da se otkriva. A onda je uslijedio Ajnstajn i ostala ekipa koji su kompletno tadasnje shvatanje nauke okrenuli naopacke i pokazali nam koliko malo zapravo znamo.

Postoji beskonacno problema, teorija koje tek cekaju da budu otkrivene i dokazane, a zatim i primjenjene u praksi. Neke od njih su male, djeluju beznacajno, ali niko ne moze da tvrdi da se neka sledeca revolucija ne skriva iza.

Od nekih vecih mi za sad pada na pamet fuzija, koja je teoretski sasvim moguca, medjutim tehnologija jos kaska kod korisnih primjena (ne racunam termonuklearne bombe). U sledecih 50-ak godina, trebali bi biti u mogucnosti da pravimo fuzione elektrane, a zamisli koliki to potencijal za razvoj ima. Dugorocno bi dobili prakticno neogranicene kolicine energije, ne znam sta moze biti vaznije od toga u ovom trenutku.

edit:

"Everything that can be invented has been invented."
--Charles H. Duell, Commissioner, U.S. Office of Patents, 1899.

Da, upravo sam na to mislio, Ventura me pretece.

 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 09:58 - pre 167 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne treba da "mi" budemo malo otvorenijeg uma, nego bi "vi" malo trebali da se spustite na zemlju.

Fotohemijski proces NE MOZE biti zamena za propulziju u aplikacijama gde je neophodno ili imati veliku brzinu ili prenositi znacajni teret.

Aman, pa ko to još tvrdi... Braća Rajt nisu ni u najliđim snovima razmišljali o A380 kad su pravili svoje aviončiće, ali opet mic po mic došlo se do toga...

Ja ne kažem da ćemo doći do solarnog A380, verovatno nećemo, ali mic po mic, stvorićemo neku tehnologiju koju ćemo možda moći iskoristiti za neku primenu koju u ovom trenutku ne možemo ni da zamislimo... Kao što ni 40-tih godina nisu mogli da zamisle neke tamo satelite, 50-tih godina su lansirali prve satelite da bipću oko zemlje bez neke naročite pametne svrhe da bi 20 godina kasnije se neko setio da sa tim beskorisnim satelitima napravi GPS sistem koga svi mi danas koristimo gotovo na svakodnevnoj bazi.
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.dlr.de.



+27 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 10:02 - pre 167 meseci
Možemo baš i da sprovedemo tu računicu.

Erbas 380 krstari brzinom oko 900 km/h, odnosno 250 m/s. Statički (najveći) potisak svakog od četiri motora mu je 360 kN; potisak pri krstarenju kod putničkih aviona je oko 20% od statičkog. To znači da je potrebna snaga na krstarenju negde:


Na ekvatoru u podne bistrog letnjeg dana, sunčevo zračenje je oko 1000 W/m². Okvašena površina erbasa 380 je oko 4200 m²; pretpostavimo da je čak pola od toga obasjano u istom trenutku, i sve pokriveno solarnim ćelijama. Pretpostavimo da je efikasnost pretvaranja sunčeve u pogonsku energiju 100%. To znači da je maksimalna snaga koju bi solarne ćelije mogle da ponude:

odnosno, oko 3% od potrebne snage na krstarenju.

Ovo je dakle fundamentalno ograničenje, koje se ne može prevazići tehnologijom. Ako se uvrste još neki fundamentalni faktori, kao srednje geografske širine i različita doba dana (manje sunčevo zračenje, dnevni prosek je 150–250 W/m²) i praktična nemogućnost 100% efikasnosti kod reaktivnog pogona (avion koji beskonačno sporo ubrzava), solarna snaga komotno pada ispod 0,5% potrebne. To nije dovoljno da pokrije ni povećanje težine aviona usled dodavanja solarnog podsistema, tako da nema govora o bilo kakvoj upotrebi integralnog solarnog napajanja na ovakvim letelicama.

Kao što drugi rekoše, danas se solarni pogoni merkaju najpre za istraživačke, komunikacione i izviđačke besposadne letelice (avione i dirižable), koje bi praktično sletale samo radi održavanja.

U nedostatku nafte, kao što Ivan reče, solarna energija (i bilo koja druga električna) u avijaciji bi se najpre koristila za proizvodnju goriva, npr. tečnog vodonika.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 10:08 - pre 167 meseci
@ventura & peromalosutra
Uboli ste poentu... to je tačno.

Ali ipak morate priznati da s lakoćom možemo da konstatujemo da su prilike danas IPAK daleko lakše za analizu.
To što je čuveni gospodin odalamio je tada, u tim okolnostima, bilo glupo, jer ljudi nisu imali (skoro) ništa.

Danas je PRE SVEGA eksperimentalna nauka na jako visokom nivou i, kao što rekoh, mnogo toga znamo i bez da moramo da probamo, što je značajan faktor kontrolisanog razvoja. Znači, naučni potencijal je takav, da će avion, daleko superiorniji od onog koji su braća napravila, danas moći da napravi svaki srednjoškolac, metodom proba/greška, a vodeći se postojećim primerima na tom polju. Takvo okruženje nije postojalo u doba o kojem vi pričate.

Ipak, mi ovde pričamo o tehnologiji koja, čak ni uz ovakve "mega-projekte" zapravo nije napredovala ni milimetar. Korišćeni solarni paneli su isti oni koji su prvi put upotrebljeni pre 30 godina, uz nešto lakšu konstrukciju. Ne znam za vas, ali ja vidim da su se, 30 nakon invencije prvog SUS motora, izdešavale razne stvari u auto industriji, dok je ovo, i pored raznih pokušaja, nekako ostalo na istom nivou. Očigledno da su milimetri napretka u ovoj oblasti produkt vrlo ograničenih mogućnosti upotrebe, jer je energija koja se dobija na ovaj način izuzetno mala.

Mi možemo pričati o automobilima sa mini-nuklearnim reaktorima, koji takođe deluju ludo, ali prilično verovatnije od ove solarne bajke.


Citat:
Časlav Ilić: Na ekvatoru u podne bistrog letnjeg dana, sunčevo zračenje je oko 1000 W/m².

...

Ovo je dakle fundamentalno ograničenje, koje se ne može prevazići tehnologijom.

Svaka čast za post. Ne znam šta bih drugo mogao da kažem.

Znači, jedan kW po m2 je maksimum u idealnim uslovima. Što znači da se dalje ne može, a o "laboratorijski vs realni uslovi" već znamo štošta. Prema tome - dabome.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 09.07.2010. u 11:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 10:24 - pre 167 meseci
Citat:
Ipak, mi ovde pričamo o tehnologiji koja, čak ni uz ovakve "mega-projekte" zapravo nije napredovala ni milimetar.


Ovo nije tacno.

http://en.wikipedia.org/wiki/C...elluride_photovoltaics#History


 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 10:36 - pre 167 meseci
Citat:
StORM48:
Ipak, mi ovde pričamo o tehnologiji koja, čak ni uz ovakve "mega-projekte" zapravo nije napredovala ni milimetar. Korišćeni solarni paneli su isti oni koji su prvi put upotrebljeni pre 30 godina, uz nešto lakšu konstrukciju. Ne znam za vas, ali ja vidim da su se, 30 nakon invencije prvog SUS motora, izdešavale razne stvari u auto industriji, dok je ovo, i pored raznih pokušaja, nekako ostalo na istom nivou. Očigledno da su milimetri napretka u ovoj oblasti produkt vrlo ograničenih mogućnosti upotrebe, jer je energija koja se dobija na ovaj način izuzetno mala.

Nisi u pravu. Razvoj photovoltaic ćelija je relativno usporediv sa razvojem SUS motora. Moglo bi se reći da istorijski razvoj PV ćelija napreduje mnogo brže nego razvoj SUS motora za isti vremenski period.

Pre 30 godina su PV ćelije imale maksimalno iskorišćenje oko 20% ... U odnosu na to, iskorišćenje je poraslo za 100% i danas je oko 40%. A za SUS motore se ne može reći da su u prvih 30 godina imali 100% uvećanje u efikasnosti/iskoristivosti/snazi...
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 10:45 - pre 167 meseci
Well, I stand corrected.

Ali, 'ajmo sad na onu formulu koju je Časlav ostavio iznad i hipotetičko povećanje efikasnosti na maksimalnih 100% i u idealnim uslovima (takoreći - nemogućim)... šta dobijamo?

Solarni balon koji može da leti 80 umesto 36km/h? Može li efikasnost da bude veća od 100%?
Dakle, nadzire li se poenta?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
93.49.252.*



+435 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 11:03 - pre 167 meseci
Bazicni princip SUS motora je ostao isti od kad su izmisljeni.Cetiri (ili dva,ko voli Varburg limuzinu) takta,klip,cilindar i to je to. Sva poboljsanja su dosla promenom materijala od kojih su izradjeni,novim nacinima ubrizgavanja goriva itd. Ali osnovna postavka se nije izmenila ni za dlaku.
Revoluciju je trebao da predstavlja Wankelov motor,ali se iz ko zna kojih (verovatno ne samo tehnickih) razloga nije ucvstio u masovnoj upotrebi. Ako pricamo o skoku tehnologije,Wankelov motor je model za to. A nesto slicno treba ocekivati i kod solarnih celija ako se bude nastavilo sa istrazivanjima. Svi su danas svesni da je sa postojecom tehnologijom ovo maksimum i nikom ne pada na pamet da pravi nosace aviona na solarni pogon. To nije razlog da se odustaje od istrazivanja i pokusaja.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 11:16 - pre 167 meseci
Odakle Caslavu taj broj?

Mnogo je komplikovana materija, u najnovijem broju Science Review-a ima dosta opsiran clanak o tome....

Takodje, pojavile su se paneli sa 85% efinaskoscu...doduse u eksperimentalnoj fazi ali postoje..

http://media.caltech.edu/press_releases/13325



Dakle tehnologija ide napred i zato kazem da je 20 godina sasvim realan period za veliki proboj u istrazivanju, uostalom videcemo :)
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 11:19 - pre 167 meseci
Naravno, ali je ovde mogući maksimum unapred poznat, zahvaljujući poznatim konstantama. Neka je časlav pogrešio i za 95%, opet pričamo o SMEŠNOJ cifri za neki ozbiljniji rad, koji je potrebno ostvariti pod iole merljivim opterećenjem.

Svetlosno zračenje sunca nikakav napredak ne može da pojača. Ili postoji neka dilema po ovom pitanju?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Solarni avion sleteo posle 26 sati09.07.2010. u 11:23 - pre 167 meseci
Naravno da se svetlosna snaga sunca ne moze povecati ali se mogu koristiti drugi tipovi celija. Postoje neke studije koje predlazu cak i bioloski inzenjering tako sto bi se ugradjivali celije koje se razmnozavaju u toku procesa stvaranja energije, jes da je dosta daleko i nestvarno ali postoje i takve studije...

 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Solarni avion sleteo posle 26 sati

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24497 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.